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なりきりチャット自治

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/01/17(Sun) 14:48
1.議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
 「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
2.荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
3.ここはなりきりチャットの自治スレッドです。BBSの話題は別所にてお願いいたします。
4.様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/27(Thu) 12:41
オリジナル板の楽屋裏。
最後の一言は流石に唯の荒らしなので、
今後の再発の可能性を考え、対処をお願いしたいのですが、
何処に書き込めばいいのでしょうか?

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/28(Fri) 12:31
>>99
昨日とは状況が違うかも知れませんが、本日も匿名による乱入が多数見られたため
要望BBS
http://www.10ch.tv/bbs/request/
の迷惑行為報告スレッドに報告致しました。今後はそちらにお願いします。
また正当な内容の注意・忠告を行う場合は、各チャットや部屋のルームを守った上で、という事を全ての参加者の方に心がけていただけると幸いです。

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/29(Sat) 19:13
>>98
過度の重複(ルールに差が無く、はっきりとした違いが無いもの)は削除対象だったと思うよ
私的な考えだけど、既に多数ある部屋を、似たり寄ったりなルールで新たに作成する必要性を感じない
ただ自分の部屋が欲しいだけの自己満足にしか見えない
↑みたいな人程、飽きたら放置するしね(今まで見てきた経験上そうだったというだけです)
3〜5部屋あれば使いたい人が既に使われていて使えない!なんて無いと思うし

無駄な部屋作成やスレ乱立は控えるよう呼び掛けしてるみたいだし

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/29(Sat) 20:51
>>101
だからといって依頼を重ねて管理人さんに負担をかける必要はないかと
使われない部屋は落ちていく仕組みで、無駄・乱立にも対応できるようになってる
呼びかけをしているとの事だけど以前あった無駄・乱立部屋の削除を目的にした話し合う部屋は
結局立てた部屋主が放置して終わったし、過度に反応しないのも大事じゃないかな

103 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/29(Sat) 21:45
>>102
でも放っておくとそのジャンルの部屋ばかりになってしまうし、ちゃんとしたルールがある部屋が消えしまう可能性がある
乱立を黙認している事にもなるから、下手すると無法地帯になる

無反応過ぎるのもどうかと思うよ

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/29(Sat) 22:44
>>103
そのジャンルの部屋ばかりって数字だといくつくらい?決まっているわけじゃなし
必要な部屋は入室すれば上がるっしょ
100部屋まで見れる状態で20とか50とか?
乱立の黙認って言うけどやりすぎたら他のジャンルの嫌がらせじゃないかとか
カテゴリー自体で部屋同士のいさかいが起きるんじゃないの?
そういうのをあそこで遊んでいる人たちが望んでいるとは思えないんだけど

105 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/30(Sun) 01:47
>>104
はっきり言えば>>102>>104の考えはただの「甘やかし」でしかないんだよね〜
理由こじつけて利用者を甘やかしてるようにしか見えない
放っておくように強くすすめてるみたいだけど、そうするとどんどん部屋が増えてどんどん放置されての繰り返しで散らかるだけでしょ?
デメリットばかりでメリットなんかないじゃん

管理人さんに負担かけて〜とかも意味不明だし
削除遂行は管理人さんにしか出来ない仕事でしょ
まぁ部屋主の説得とかはしないとダメだけどね(笑)
負担かけて〜云々は他人が勝手に言う事じゃないよ
ホントにダメなら管理人さんからコンタクトとると思うし

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/30(Sun) 09:08
>>105
削除依頼専用スレッド 16
671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/15(Sat) 18:04
いつもお世話になっております下記の部屋の削除をお願いいたします

芸能人なりきりチャットの利用者の皆様へ
http://www.10ch.tv/chat/chat.cgi?mode=0&submode=5&chatid=entertainer_narikiri&roomid=1804461696

なりきりチャット交流用BBSのなりきりチャット自治というスレッドでどういった部屋を削除対象とするか等の議論をします
※議論が終了すればこの部屋は私が削除します
とルールに明記してあるが12月24日以降部屋主らしき人の書き込みがまったくないため
今年に入り部屋の存在そのものが不要との声が出ている
強引な削除依頼の呼びかけ、名無しでの各部屋への介入など一見して荒らしを増やしかねない書き込みが多いため


こういう部屋があって削除された過程を考えると
散らかる、甘やかしデメリットばかりでメリットなんかないといった理由での削除依頼は
逆に迷惑になるだけなんじゃないか
削除基準にのっとった依頼の仕方をしなければいけないのに見ていると、自分がいらないという
気持ちだけで強引に依頼を進めようとしているようにしかみえない
ホントにダメなら管理人さんからコンタクトとると思うし
とのことだけど、ローカルルールは読んでる?

・必ず利用規約の確認をして下さい
・主要趣旨を明確にして下さい
・スレッドのレス番号1の書式に従っていない要望は対応できない場合があります
・要望等に関しましては一通り目を通しておりますが,
 基本的に管理者から回答があるものではないとご理解の程をお願い致します

って書いてあるよ
10ちゃっとはカテゴリーが沢山ある、1つのカテゴリーのことで動いたら他のところも
書かなきゃ不公平になる事を考えると、管理人さんが反応してくれるだろうなんて
管理人さんに負担をかけるようなことを簡単に考えないほうがいいんじゃないかな

107 名前:105 投稿日:2011/01/30(Sun) 16:52
>>106
ごめん、わかんない

108 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/30(Sun) 17:57
>>107
なにがわかんないのか書いてもらわなけりゃわからなくない

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/30(Sun) 19:15
>>108
全部…。理解力乏しくてごめんなさい

110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/30(Sun) 19:30
>>109
そりゃ困ったね・・・全部のどこら辺なんだろうね

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/31(Mon) 14:22
板違いかもしれないけど書き込ませて欲しい
BLが多すぎてやってられない。
新しく部屋を作るのは良いけど何故BLなのかがわからん。
別にNLGL有ってもいいじゃん。
何故BLに限定するの? 他にもBL部屋有るんだしそれでいいじゃん。
そして新しい部屋を作るときにBL限定にするのは何故?
なぜNLGLを禁止してるのか説明くらいしておくれよ!
現代系で女キャラが入れる部屋なんて数えるくらいしかないよ!
BL部屋を作ってる人教えておくれよ! なぜBL限定なのか。
BLが好きだからってのが理由なら無闇に部屋作らないで既存の部屋でしてくれよ!

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/01/31(Mon) 18:06
>>111
まあまずは落ち着け。どこのカテゴリーかしらんが別にNLGL部屋の規制なんてどこもしてない。
ただ部屋も遊ぶやつも少ないだけ。
気になるなら>>111がNLGLのBL禁止部屋を作って広めればいいんじゃね?

113 名前:112 投稿日:2011/01/31(Mon) 18:15
おっと間違えた。カテゴリー自体NLGL部屋を作ることは禁止してない、BLが多いのは人気だから。乱立かどうかはかは削除基準の通り。
10の中だとGLNLの順で知名度は低い、のと遊んでんのは中学とかだからNLは難しいんだな。
普段学校で女子同士喋ってんのに、なりきりまで女で〜とかあんま思わないから、かな。

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/02/01(Tue) 01:01
私は、ストーカー扱いされた事は、絶対、許さない。その為に、嫌な事ばかりです。

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/02/01(Tue) 01:53
>>114
意味不明。ちゃんと説明しないとわからないよ

116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/03/12(Sat) 15:22
失礼します
相談ついでに質問したい事があってレスさせて貰いました

私はBLなりきりチャットにルームを作りました
ルールに「女性キャラ使用可」「恋愛についてはBLは許可しますがNLは禁止です」と書いたんです
ある人に「BLだから女性禁止」と言われてしまいました
確かに女性キャラを禁止しているルームは多数ありますが公式ルールではありません

その方の言い分は「BL部屋は女性禁止」「BLはボーイズラブって意味。要するに男が集まる部屋」「このままでは荒らしがくる可能性がある。注意を受けても直さなかったから失敗した人もいる」だそうです
私は最後の台詞が「訂正しなかったら荒らす」という脅し文句と捉えてしまいます…
私はどう対処すれば良いのでしょうか?
BLなりきりだと女性可にしてはいけないのでしょうか?

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/03/13(Sun) 11:51
先ず、>>116さんがBLジャンルに何を目的として、その部屋を作ろうとしたのか意図が読めない。
男女関係なくワイワイ雑談をしたいのであれば、NLなど普通のジャンルに作り直せばいいのではないかと疑問を抱きました。

たとえ、どうしてもしたい…こだわる理由があったとして>>116が、Boys Love・Girls Loveと言った同性愛趣向の世界の中に、異性の存在を加えたいとするのは難しいかと。

BLの中にGirlが、GLの中にBoyが入っていくのは、羊の群れの中に突然狼が現れるようなもの。傍目から出会いに飢えているように見えるのが正味な話
あとは、BL(GL)の部屋の筈なのに異性同士が先に入室して話に華を咲かせていれば、ここはBL(GL)部屋じゃないの?となる状況への危惧はどうでしょう。

BL(GL)を主体とした部屋を利用する人達にとっては、はじめから相手が同じ趣味をもつ同志だと疑うことなくロールをしたいのではないでしょうか。

恋愛傾向についてBL(GL)に異性が恋愛観をもつのを禁ずるルールでやりたい場合は10ちゃっとではなく、自分がサイトを立ち上げるか、他サイトを探した方がいいかもしれません。
10ちゃっとは不特定多数が集まっていますので、中にはそのルールでやりたい誰かがいても…違う誰かの考えにそぐわないから、否定されるというのはよくあること。

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/03/13(Sun) 18:15
>>117
女性可にした理由はBLなりきりでも女性可のルームがあっても良いのではないかと思ったからです
使える男性キャラが使えない時も多々ありますし

それに、BL作品でも女性キャラが登場するものもあります
それと何ら変わりないのでは?と私は不思議に思います
私はその辺の理解が無いんですね…

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/03/13(Sun) 22:33
>>118

BLの女性参加についてです。

BLなりきりチャット(版権作品用) はBL専用として管理人さんが設けた場所で、
そちらに女性参加許可の部屋を作った場合カテゴリー違いとなり、削除依頼対象になります。

女性参加許可の部屋はアニメなりきりで部屋を探す、なんでもちゃっとに部屋を作るなどの
ご協力をよろしくお願いいたします。

BLなりきりチャット内で使用したいキャラが既に使われている場合は、
同じジャンルのBL部屋を探し無かった場合は一時的に作るなどをしてください。

120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/03/14(Mon) 09:15
>>119
何故カテゴリー違いになるのですか?
NL禁止のBLルームでもカテゴリー違いになるのでしょうか?

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/03/14(Mon) 16:00
>>120
BLでNL禁止→可
BLでNL禁止、女性参加できる→不可



122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/03/14(Mon) 19:38
>>121
理解力なくてすみません
何故そうなるのですか?

123 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/03/14(Mon) 20:16
>>122

1、NLの禁止と女性の参加について
アニメなりきりチャットのTOPにあるローカルルール、連絡事項はご存知でしょうか
【・版権作品のBLはBLなりきりチャットへ】

と誘導先が決められています。BLは男の子同士の恋愛、となります。

10ちゃっと管理人COMさんが、アニメなりきり、半オリジナルなりきり、BLなりきり、
GLなりきりとそれぞれカテゴリーを作り分けているのにBLカテゴリーのチャット部屋
に女性キャラを導入する意図が理解できません。

例えばですが、BLなりきりの中で女性キャラを使えるようになると、
男性AとBが恋人同士のロールを書いている、そこにAかBの知り合い、幼馴染といったキャラや
あるいはまったく二人を知らない女性キャラCが現れることができるようになります。

BLなりきりは男性キャラとあるときは親密に、ある時は緊迫した雰囲気でというような
恋愛の駆け引きをしながら遊ぶことが目的となります。

そこに関係の無い女性キャラCが現れるのは男性A、Bにとって大変困りますし、迷惑です。

妥協案として女性キャラを使いたい場合、部屋のルールに
「参加する場合、事前あるいは入室後PL会話にて双方のBLPLさんと相談し、参加許可をもらうこと」
といったルールが必要となります。

しかし、参加前ならともかく、AとBが和やかに会話しているさなかに
「(pl;すいませんあんまりお二人のロールが素敵だったんで!お邪魔してもいいですか?
女の子キャラなんですけど)」
と入室して書く事がいかに無粋なことか、二人の気持ちをくじく事になるか
ご理解いただけませんでしょうか。

だからといって黙って女性キャラを入室させても、BLカテゴリーである以上違和感がありますので
部屋は自然に落ちるか、カテゴリー違いという理由で削除依頼がでるかどちらかになると思われます。

BLカテゴリーという分けられた場所にそういった特別な部屋を作るのは賛成できませんし、
そういった部屋を真似して他の方が作りはじめても利用側としてはとても困ります。
できれば女性キャラの参加はやめていただきますようお願いいたします。

124 名前:堂本剛 投稿日:2011/04/11(Mon) 23:47
ストーカーと言われてきましたが、自分の悪い所がようやく分かりました。アイデアが嫌がる事やルールを破る事がいけないんですよね?皆さん?だから、しっかり反省をして、また、楽しく話したいと思ってます。今まで迷惑掛けてすいません。心を入れ替えていきたいと思います。よろしいお願いします

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/06/29(Wed) 16:19
とある方に迷惑しています。助けて下さい

その方は注意してもマナーを守ってくれません。というか、守ろうという意志がありません
その方がやる違反行為は以下の通りです

・闇落ち。寝ロム常習。後の謝罪無し
・自作自演常習
・ご飯食べてくる!と明らかに長ロムになるのに落ちない。キャラキープになって使いたい人が使えない
・ロールに他キャラ登場(1人2役行為)使いたい人が使えない。ルールで禁止されてないが1人1役が暗黙ルールで、事実、その方以外に2役やってる人はそのジャンルではいません
・キャラ崩壊が酷い時がある。BLですが、仲が悪い関係のキャラ同士なのにも関わらず甘えた弟キャラを炸裂させる時があります。性格が変わってしまっています
・嫌いな人は無視する。私がされました…。二人きりになった途端に明らかな嘘をついて落ちたのでかなり不愉快な思いしました
・注意されるとしおらしく謝るが態度は改めない。毎回こうです。それでとあるルームの常連さんに嫌われて(明らかな嫌悪を見せられて)その方は今は違うルームの常連になっています

そこでもう1つ困った事ができました
その方が上記の荒らし擬いな事をやっていると知りながら頑なに庇う人がいるんです。その方に注意するでもなくただ庇うだけで、注意してる人に「○○をいじめるな!」と言っていました。私はこのログを見て驚きました…
確かに、注意してる方は名無し入室で荒らし扱いになっても仕方ないですが…どうも庇ってる人の態度は「名無し=荒らし」思考のようにも見えます。荒らしや名無しが入室すると毎回噛み付いていますし…

自演さんの迷惑報告は出ています
ですが、数ヶ月経った今もアク禁にはなっていません
改善策のアドバイスを頂きたいです

126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/07/04(Mon) 18:51
>>125
箇条書き部分が全て部屋のルールに書いてあるのであれば、それを破っているのはマナー違反ですし、迷惑報告されるべきものとは思います。
ただ10ちゃっとのシステム上、アクセス禁止措置は他の方々を巻き込む可能性があり、なかなか行われないのが現状です。
(ここでいう『他の方々』はあなたご自身や、あなたと仲の良いPLさんも含まれます)
また、暗黙ルールはあくまで『暗黙』にすぎず、正当なルールが先にある場合、それを無視して押し付けるのはまた別のマナー違反となります。
10ちゃっとのなりきりは他のサイトに比べても比較的自由度が高く、特にそのあたりの暗黙ルールは意味をなさない事は多々あります。

 報告された方を擁護するつもりはありませんし、名無しや荒らしへの過剰反応も褒められるものではありませんが、
文を見る限り、注意や忠告、迷惑報告側もまた感情的なものになっていないでしょうか。
 管理人さんは報告のログは確認していますが、もしかしたらどっちもどっちと判断されたのかも知れません。
 各チャットのトップ連絡事項をごらんになれば解ると思いますが、版権・オリジナル問わず、なりきりチャットにおいては
『名無し入室はマナー違反』という大前提があり、それは注意・忠告も含まれます。
 注意をする場合はPLの責任で、感情的にならないようにおこなうべきもので、時々聞かれる『名無しでも言っている事は正当なんだから聞け』というのは、まず上記の『正当なルール』に違反しているという事をご理解下さい。

箇条書き部分を見るに、報告された方は10ちゃっと♪のなりきりチャットマナー
http://www.10ch.tv/manner_of_narikirichat.html
5,6,9,13あたりに触れているようなので、それをPL名義で穏やかに伝えてみてはいかがでしょうか。
また同時に注意する側にも
14.行き過ぎた注意は荒しと同類です.優しさを忘れずに.
というルールがあるのでそれをご留意ください。

それでもなお改善しない場合は改めて迷惑報告をおこなって下さい。
「この人はそういう人なんだ」と割り切って別のルームで遊ぶなどの自衛策を各自で取るのも手かと思います。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/07/05(Tue) 22:13
>>126
お返事ありがとうございます

自分では、なるべく感情的にならず冷静に注意しているつもりです
でも、私がアクセス禁止処置にされたので、知らず内に感情的になっていたようです
其処は深く反省しています。これからは注意もやめようかな…と考えています

一度、そういう注意の仕方で伝えてみようと思います
ただ、またHNとトリップを変更しているようで前のHNとトリップでは来ていないようです
以前、私が「すみませんが次、違反行為を見かけたら注意無く迷惑報告をさせて頂きます」と忠告させて貰った翌日から変えているようです
注意無く迷惑報告をさせて貰う理由は、今まで再三注意しても相手が違反を繰り返してきているから「もう言っても無駄だ」と判断したからです
相手の方はそういった「自分にとって都合が悪い事」が起きる度にHNとトリップを変更して他人を装うんです

あ、すみません。書き方が悪かったですね
『名無しでも言っている事は正当なんだから聞け』とは思っていません
誤解を与える書き方をしてしまい申し訳ありません

今は別のルームで遊んでいます
ただ、私が作成したルーム(変更前のトリップ)でも相手の方が遊んでいる事があるので、見回りした時に違反を見かけると「またやってんの?」と苛つく事があります
そういう感情が報告にも出てしまっているようです
また感情が出てしまうのかと考えると報告するのが怖くなってしまいます

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/07/06(Wed) 20:50
>>125 >>127
助けてくれ、見回りをしているってせりふを見てると関わりすぎてると思う
要望BBSの迷惑報告スレッドを見れば大体どこの部屋のことか簡単に推理できるし知ってるからいえるけど
ああいうのは飽きるまで放置&自分から飛び込んでいってどういう人か話しながら知り合いになれそうか
様子を見るのどっちか

いらいらするためになりきりチャットにいるわけじゃないっしょ

部屋を持つほどそこのなりきりに愛着があるなら自分なりに距離を作るのがいいよ

アニメなりきりとかなんでもチャットとかそういう場所に部屋を作るのもいいかもしれない
それだけ迷惑をやらかしてる人の行動を把握しているなら、その人が出てくる時間もわかるだろうから
その時間はなりきりを見ない、とかログを見ないとかね
twitterとか違う場所でなりきりをする友達を探して、新しい友達を10ちゃっとにつれてくるのも
ありかな
どっちにしても10ちゃっとのなりきりなんて世界はかなり狭いところだからそんなに気にしなくていいよ

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/07/06(Wed) 23:05
>>128
部屋の見回りは自分が作成した部屋の管理の為にしているんです
ログは流れたり、消去したりしない限りは残っていますよね?出没時間を避けてもログに目を通せば嫌でも目につきます
私が作成したルームを使用した場合は、ですが

他のルームでも鉢合わせしてしまう場合があります
相手の方の出没時間なんて把握していません
勝手に利用しようとしてきて勝手に手のひら返した自己中な人ですから
相手の方と絡んでいて感じたのは、なりきり相手を「欲望を満たす対象」として見ているように感じました
自分の思い通りにしたいという考えが全面的に出た感じです
今では、相手の方には嫌悪感しかありません

すみません。別のチャットに行く気はありません

130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/07/06(Wed) 23:57
>>129
気持ちはわかるけど落ち着いたほうがいいよ
ここで自己中、嫌悪感があると書くのは個人への陰口や中傷になるんじゃないの・
自分が嫌いだといっているような人と同じことをしているわけだからどっちもどっち

部屋を使わないとか別に作るとか、距離をある程度とるみたいな自分で対策をやらないで
自滅するなら勝手にすればいいけど、だからといって管理人さんや他の利用者を巻き込むのは辞めてほしいかな
そういう人に部屋を管理(注意?)してもらってもありがたいとは思わないよやっぱり



131 名前:名無しい@さんお腹いっぱい 投稿日:2011/11/16(Wed) 20:46
私はつい最近まであるチャットサイトにいて部屋を作っていましたが、私の部屋に荒らしな方が挨拶なく入室し注意を促したが彼は聞きもせず私が自分の部屋に入室する度に荒らし、なりきりや雑談に使用してもらう部屋なのに彼は暴言や暴力描写なロルしか残さず時には私を挑発し挑発に乗った私も悪いですが結局は部屋を閉鎖し今はそのチャットを使用していません。

ですが、彼は私の部屋をコピーして流用しさらに私のIPまで晒しています。
サイトの方にはメールして削除を願いましたが、まだ部屋は存在しています。


132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/11/18(Fri) 23:29
>>131
IPに関してです
10ちゃっと♪案内をご覧ください
★匿名性★一般の利用者にはIPアドレスやホスト名は公開していません
という一文が明記されています

勘違いかもしくは
10 ちゃっと♪利用規約
2.禁止事項
(1)他の個人に関する情報の公開.
(3)不正アクセス及びデータ改竄行為.
(6)経済,精神,肖像,プライバシーに該当する損害及び侵害.
(8)脅迫,ストーカーに該当する行為.
(9)荒らしと判断される行為.
(10)本サイトへの損害及び運営の妨害.

上記の禁止事項に抵触している恐れがあります

IPアドレス公開があったのかもう一度よく確認した後
要望BBS迷惑報告スレッドへ>1の形式で報告をしてください

削除依頼をメールで送ったとのことですが、誰が何のために
依頼をしたのか後から見てわかるよう、依頼は該当スレッドに
書き込んでください

メールですと、気がついたら消えていたやメールで頼めば
何でも消してくれるのだ、なぜ消してくれないのかといった
利用者同士での不満が起きたり、管理人さんにも負担がかかってしまいます

ご協力をよろしくお願いします



133 名前:CydfIAlY 投稿日:2012/03/27(Tue) 01:13
どこに書いたらよいのか迷ったのですが、なりきり全体ということで
自治に書きたいと思います

皆様こんにちはなりきりチャット質問議論部屋を建てた部屋主です

先だってなんでもチャット内でおきた荒し行為により先代の
なりきりチャット/質問・意見交換・議論部屋も巻き込まれ消えてしまいました

当方で気が付いたので改めて作ってみましたが、部屋のルールが
どのようなものか記憶していなかった(部屋の名前が微妙に違うのも
そのせいです)のと、保存もしていなかったため現在のルールは
たった3行となっています

そこで先代の部屋のルールを保存している方、覚えている方が
いらっしゃいましたら教えていただけないかと考えております
当方で検討した上で改めて貼りなおしたいと思います

逆に今のルール、部屋名でよいのであればこのままにしたいと思いますので
ぜひご意見をいただければと思います
よろしくお願いします


さてこの件とつながっているのですが、春休みに入り荒し行為が
色々なカテゴリーで頻発しています

今のところなりきりチャットではそれほど被害は起きていませんが、
対策として無くしたくない惜しい部屋の題名とルールを
ここに保存するというのはどうでしょうか

特にPL関連や初心者部屋、人気のある部屋は誰が立てるとしても、
参考の意味も兼ねて保存して悪いことは無いと思うのですが
こちらのご意見もいただけると幸いです


134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/04/02(Mon) 19:29
>>133
再建お疲れ様です。こちらもルールの保存はしていませんが、覚えている限りのルールでは
「誹謗・中傷は禁止」「特定のPC・PLの名前を出す事は禁止」というのがあったと思います。

また削除以前には特定ルームの名を上げて議論という事もありましたが、当事者を交えずに話すのはあまり建設的ではなく、またPLとして進言した方がいいため、名無し推奨のルームでは禁止した方がいいかも知れません(最終判断はお任せします)

部屋名とルールの保存をこちらでやる件にはあまり賛同は出来ません。
「良いルーム」というのはどうしても個人の主観が入ってしまうもので、例えばPL部屋にしてもそれを好む人と好まない人がいます。
人の作ったルールを勝手に保存する事を好ましく思わない方もいるでしょうし、また自分が作ったルームにしても「人気があると思われたい為の自演じゃないか」と思われかねないでしょう。

流し・荒らし対策としては各自でメモ帳などに部屋ルールのバックアップを取る事で解決できるので、自衛に留めた方がいいかと思います。
一意見にて失礼いたしました。

135 名前:CydfIAlY 投稿日:2012/04/05(Thu) 22:26
質問した名無しです
>>134さんお返事ありがとうございました

さっそく取り入れてみましたのでご確認いただければ
と思います
特定ルームの名前を上げることの禁止ですが、当方としては
ログ確認の必要がでることを考え、この一文に関しましては
保留とさせていただきました

部屋名とルールの保存件ですが、賛同いただけなかったのは
とても残念です
当方としては個人的な部屋というよりもPL部屋、初心者部屋
といった大勢が使う部屋の事を考えての話でした

理由としては下の3つになります

・2006年にできOSクラッシュの影響も潜り抜けた
古い部屋(PL楽屋部屋)の雰囲気を残したい

・今回の件のように何か起きた際保存している人がいない
・誰かがメモ帳に保存しているだろうといった好意があてにならない

・とても個人的なことなのですが以前OSクラッシュがあった際
自分で作った部屋を部屋名はそのままで内容を全く別物に
差し替えて作られたことがあった

上のことについては、10ちゃっとの部屋作成は早い者勝ち
であることもわかっていますし、作ろうと思っていただけたことは
作成者としてはとても光栄なことですが

考えたものが「すべてなかったこと」になってしまった無念や、
せめて一言相談をしていただけたらという思い、
当時はできちゃったものは仕方ないですし、ああだこうだと
荒立てるつもりもなかったのでそのままになっていますが
元部屋主としての自負やささやかな心残りはいまだにあります

人の作ったルールを勝手に保存する事を好ましく思わない方
はどこかにいるかもしれませんが
同じように人の作ったルールを勝手に改変する事を
好ましく思わない、とまではいいませんが、困ったなあと
思う人もいるということをわかっていただけたらと思います

ずらずらと理由を書きましたが、だからといって保存して
あるものを使わなくてはいけないというつもりはありません
ただ、何があったのかどんな部屋だったのかといった
個人、PL、初心者部屋全てにおいて記録のようなものだと
思っていただければと思います


最後に自作自演についてですが、
10ちゃっとのチャットシステムは人気のある部屋が残っていく
個人の主観を伴った不公平のあるランキング制です

名無し入室でのageが可能であることやPLとして自作自演を
オリジナルなりきりチャットの中ですることができるのを
考えると、自作自演を警戒する必要性は感じませんし
考えすぎではないかと思われます


136 名前:134 投稿日:2012/04/05(Thu) 23:58
>>135
ルール変更お疲れ様でした。当方の意見を取り入れて頂きありがたく思います。
ルーム名については保留の件についても了解です。

部屋ルールの保存の件については大体の事情は解りましたが、やはり手放しで賛同はしかねます。
古い部屋の雰囲気を残したい、自分の作った部屋のルール差し替えられた点などについてはこちらも覚えがありますし、心中お察し致します。が、やはり個人的な感情である事は否めません。

(自演への警戒についてはこちらの個人の考えですので、ご指摘通りの面はありますが、念を入れるに越した事はないと思います。
今回の議論部屋の再建に関しては、善意により出来る限り復帰前に近づけようという意思があり、悪意ある乗っ取りではないと理解しております)

もしどうしても10ちゃっと内に保存場所が必要なのであれば、自治スレがルール保存で埋まらないように、交流BBS内に新たに保存用スレッドを立てて、

>あるものを使わなくてはいけないというつもりはありません
>ただ、何があったのかどんな部屋だったのかといった
>個人、PL、初心者部屋全てにおいて記録のようなものだと
>思っていただければと思います

上記の旨を>>1に記載するのがいいかと思います(元よりそのつもりであったなら、蛇足申し訳ありません)
前もってPL部屋などで相談するのがベストだとは思いますが、あくまで一意見のため強要は致しません。
長々と失礼いたしました。

137 名前:CydfIAlY 投稿日:2012/04/06(Fri) 00:39
返答ありがとうございます

ルーム名変更に関しては単にルールだけに集中し
当方が忘れていただけですので後ほど変更いたします
ご指摘ありがとうございます

部屋の保存については、流れと勢い上ここに保存すると
いってしまいましたが
別のスレを立てることに異存ありません


個人の感情による保存といわれてしまえばそれだけですし
>念をいれるといっても、具体的にどのようなものかわからない
(ip表示がないサイトですし)ので一歩間違うと
勘違いの上での言いがかりになりかねない面もありますので、
ほどほどにお気をつけてくださいとしかいいようがありません


それはともかく>>135でも書いた通り議論部屋に関しては
ルールにおいても真っ当だった印象が残っていますので
元部屋主さんに敬意を示すという意味も含め、
できるだけ元の形で復活させたほうが良いだろうと判断して
のことですので、悪意のある乗っ取りではない。
と当方の趣旨をわかっていただけたことはありがたいことだと思います

実のところをいいますとよくわからない言いがかりを
つけられた気持ちになりちょっとカチンと来てますがおかまいなく

まあそういった子供じみた個人感情はおいておきまして
各PL部屋への告知と協力をいただけるかどうかの文章、
@wikiを活用するかどうかをひとまずは考えて
みたいと思っております

いろいろと

ありがとうございました


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140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/04/06(Fri) 16:23
部屋主って部屋を作ってもせいぜいいて数週間、ほぼ全部部屋主なんかいていないような状態だよね。
勝手な保存を嫌がる人がいる、じゃなくて自分が嫌なだけだろ、それも個人的な感情さんじゃないの?
それに前から部屋は部屋主だけのものじゃないって言われてなかったっけ?
保存するほど大事にされているとか前向きに考えればいいのに
他人をだしにする言い方は賛成できないね。

141 名前:134=136 投稿日:2012/04/06(Fri) 17:56
「言いがかり」であったり「自分が嫌なだけだろ」「他人をだしに」といった決め付けや喧嘩腰での発言はお控え頂けますしょうか。
当方としてはあくまで客観的に発言したつもりですし、そう解釈されたのは甚だ残念です。
ただ結果的にそう感じさせてしまったのはこちらの落ち度ですので、そこは申し訳ございません。
>>137,>>140ご両名様にはご気分を害してしまった事、改めて謝罪致します。

保存用のスレ立てにはご同意いただき、ありがとうございました。

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/04/06(Fri) 20:11
>>141
謝るのはいいけど、疑問には答えてないよな。

で、どうやって匿名性のあるBBSで自作自演を警戒して回避、防衛するんだ?

自分は悪くないような言い分だが、提案したなら合わせて解決策も出すのは当たり前じゃないかな。
でなければ意図は伝わらない上に、単に自分の思う不安を書いただけと受け取られてもおかしくないんだぜ?


143 名前:134=136 投稿日:2012/04/06(Fri) 22:22
>>142
このルームを残したい、という「個人感情」だというのは>>135さんご自身が仰っている事です。

実際にルールの保存を行なう為のスレッドを作成したとして同じように
「このルームが残されている。じゃあこのルームも残したい。じゃあこのルームも」
と同じような「個人感情」で一人、または複数のPLが「自分のいいと思ったルーム(自作・それ以外問わず)」の保存を行なった場合、収拾はつくでしょうか。
「保存するほど大事にされているとか前向きに考えればいいのに」で済むでしょうか。
その場合、どれかを削除依頼するのか、あるいは全てを残すのか、誰が決めるのでしょうか。

元よりこちらはスレへの保存ではなく、メモ帳などへの個人的な保存による「自衛」を勧めている身であり(>>134より)
これならば少なくともそういった混乱は起こりえないはずです。

事実、これが当方個人の不安だというご指摘はその通りで、あくまで「個人として賛同できない」というだけなので、実際にルーム保存を行なうのであれば止めはしませんし、止める権利もこちらにはありません。
ただ、こういう考えの人間もいる、というのは知っておいて頂きたく思います。

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/04/06(Fri) 22:34
>>143
>1のルールに重複にならないよう確認するようにと書いた上で
それでも被ったものに関しては1番最初を残してあとは
削除依頼を出せばいい

誰がコピペしたかなんて名無しで投稿する限り問題には
ならないんじゃないか?

まるでスレが出来た途端一気に埋まっていくとでもおもって
いるようだが、この交流用BBS自体稼働率が低いのに大げさだろ

呼びかけたってコピペする奴なんてほとんどいないんじゃ
ねえのと俺は思ってんだけどねw
やんのは暇人くらいなもんだ
あんたが賛同はしないでも特にとめるつもりも無いなら
逐一絡まないでほっとけよ

145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/04/08(Sun) 14:24
>>143がいってるのは出来た後のトラブルについての懸念であって質問にはきちんと答えていない件

146 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/04/08(Sun) 15:37
終わった話題にまたそうやって煽る…

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/04/08(Sun) 15:59
客観的に発言したといいつつ個人的な不安でしょと指摘されたらその通りって
思いっきり左右にぶれた挙句、言いたいことは言うけど後は好きにしてって態度の
どこが終わったことになるんだか。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2012/04/08(Sun) 16:17
そのぶれた意見に一々突っ掛かってても進まないでしょ。
ぶれてると解ってる人に答えを求めたってぶれた答えしか返ってこないんだから。
別にスレ立て自体は自由にって言ってるんだから後はルール詰めた方が良くない?
これ以上個人的な不安とやらで場を混乱させるような事があるなら迷惑報告とか削除依頼すればいいし。

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