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魔術などを本気で話し合うスレ�U

1 名前：◆CJ2zRVMs 投稿日：2010/01/17(Sun) 11:17

前のスレは無くなったので作り直しました
ルールは前と同じです

51 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 18:45

少し違うが
宿命という駅があり運命という一本の線路がある
その上を進んで行くのだが途中で様々に枝分かれしているが、本当に繋がっているのは一本だけ
この進路
通常はその一本を進む事しかできない
行き先が決められているからな
しかし進路を変える方法もあるそれが呪術
しかしそれを行えば宿命つまり本来の行き先が変わってしまう
だがここで進路を戻そうとする力が発生する
ゴムを伸ばせば元に戻るようにな
そしてここで軌道修正を行わなければならない
これが代償だ
問題はこの軌道修正なのだ
違う道を進んでしまった場合違う線路を進み続ける事は出来ない
だから線路と線路の間を歩かなければならない
この時に最悪の場合死を迎える事もあり得る
戻る事が出来てもそれまでに数々の苦難が待っている
そしてまた宿命に向かって歩み始める

少しややこしい話だが概ねこんな感じだろう

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 19:10

・・玄さん難しくてよくわからないです
私バカなので・・；

呪術を行わず、自分の力で運命を変えようとしてもそれには代償がつき物ですか？
例をお借りしますが［その時の選択肢が例えばＡとＢがあったとしてＡを選択し結果が気に入らないから呪術でＢに無理やり移行するという事］は代償が必要であるようですが、
呪術ではなく、まさに水面下や汚い姑息な手段を使ってでもＢにした場合は、代償は必要？

どちらも方法は違えど運命を捻じ曲げている事には変わりませんが。

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 19:18

代償によって宿命が変わったとしても

結果良いように変わることもあるわけだよね？？

54 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 19:58

名無し殿が馬鹿ではない難しくて当然だ
元々ややこしい上に私の説明にも問題がある
名無し殿の質問を要約すると呪術以外で運命を変えても代償を払わなければならないのか？という事だろうか
結論から言えば払わなくてもよい
というよりこの質問は成り立たない
何故なら運命を変える事は呪術以外出来ないからだ
矛盾しているようで矛盾していない
姑息な手段を使ってもそれは自分の行動及び力で解決できる範囲だったということだ
しかし、自分の力では解決できない事もある
そういう場合呪術を使うと自分で補えない部分を呪術が補ってくれる
代償の規模は術が補った規模に相当する
よって術を使わないということは補う存在が無いので代償も発生しない

宿命は変わらない
変えられるのは運命だけだ

55 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 20:02

補足だ

結果的には良くなる場合もある
が、代償は払わなければならない

56 名前：D 投稿日：2010/02/13(Sat) 20:10

横から失礼なんですが
質問があります

呪術を行って、代償をはらうのは本人だけですか？
本人以外の人(大切な人とか)には影響が及んだりすることはありますか？

57 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 20:17

基本的には代償を払うのは本人だが、家族や周りの人にも影響を与える場合がある
規模が大きければ大きいほどな

58 名前：D 投稿日：2010/02/13(Sat) 20:19

玄さん
お答えありがとうございます

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:06

バカな名無しです　ややこしいのでまた昔のＨＮ名乗ります
［運命を変えるには呪術しかない］んですか。。。

じゃあやはり最終手段は呪術しかないって事なんですね。
呪術を実行しても希望通りにならなかったら、そういう宿命だってことなんですね。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:14

宿命と運命の解釈が違うな
宿命も運命も術によっちゃ捩曲げられる
どの術を使う気なのかは知らんが

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:16

書き忘れ
代償は力量によるけど変えることは簡単
素人相手だから玄さんもやわらかく書いてんの？

62 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:23

自分をあまり馬鹿呼ばわりするな
誰もが理解しにくい世界なのだ
名無し殿が馬鹿な訳ではない
呪術は必ず叶うから最終手段なのではない
必ず叶う保証もなく尚且つ危険が伴うから最終手段なのだ

少しきつく言い過ぎたな
すまない

63 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:28

ある程度は柔らかくしている
しかし、代償は簡単には変えられない
代償はある程度ならかわせるが完全にはかわせないし、必ず受ける代償も存在する

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:30

丸ごと変わるというか運命が変われば、宿命も影響を受ける、そんな感じだよ。簡単には

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:32

呪術には知識ないからなぁ
魔術関連ならいけるんですが；；

66 名前：きなこ 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:35

先ほど名乗るとかいって名前書き忘れました。

一年くらいここの住人だし今までたくさんの代償の話も聞いてますが
なんだか腑に落ちないんですよね。。。
宿命は絶対変えられないものだと有名な某スピリチュアルカウンセラーが言ってましたが
流派（？）によって教えの内容が違うものなのか？
今でいう宿命にしても、カルマにしても。
スレ違いですが生まれ変わりの定義にしても。

こういった世界を調べれば調べるほどわからなくなってきてます。

67 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:36

魔術も大体同じように代償を払う

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:38

白魔術でも代償があるなんて
どうしたらいいの

玄さんがしってるかわからないけど効果高い塩まじない。
あれしょっちゅうやってるけど、いつかまとめておおきな代償がくるってこと？

69 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:41

確かに流派というか人によって認識は変わってくる
私は宿命は変わらないという解釈だ
だがこの世界には正解が無い
それ故に正解を求めようとするから泥沼にはまるのだ
常識なんぞあまり通用しない
必要なのは最低限の常識と柔軟な頭だ

70 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:47

いや、白魔術での代償で命を落としたりはまずない
あまり恐れなくてもよい

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:48

玄さん、連絡がとりたい人から連絡がくる白魔術ありますか？
お互い電話番号は知らないのですが、相手は自分のＰＣアドレスのみ知っています。
一年位疎遠なのですが。

、、、でもこれも代償がいるんですよね

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:50

私の学んだ解釈では運命は宿命の上になりたっている
運命を変えるには宿命も影響してくる
宿命が違うと捩曲げる大きさもかわってくる

玄さんは呪術だからまた違う意見でしょうが

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 21:57

俺も72と同じだな
いろいろ調べたが呪術とも解釈が変わるのか、ただ単に玄さんとの違いなのか…

74 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:01

いくつか質問がある
その連絡を取りたいという者は恋人かそれとも友達関係か
またお互いが連絡を取らないのは何故か

私は一応魔術に関しても足を踏み入れている
というよりもどちらかというと魔術の方を専門としている

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:03

宿命と運命が入り混じってる考え方もあるからねぇ
応用考えたら何が正解とかはないんだろうし

76 名前：３８ 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:05

宿命とは個人を取り巻く環境や自身の人格など凡そ予め定められている物事の事でしょう？
運命は自身で選んだ道ですから変える事で周囲に影響があるとしても全体から見れば些細な変化で済むでしょうが
宿命を変えるという事は自身に繋がる全ての物事に影響を及ぼしかねませんからそんな途方も無い変化は不可能ではないですか？

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:05

宿命と平行に運命が存在してる
だが運命に変化を与えるてことは宿命の大きさにも干渉される

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:07

７１です。
恋人でも友達でもなくクライアントです。

連絡を取っていなかったのはビジネス上お互いの会社で必要なく（？）それぞれ連絡をしていなかった次第です。

79 名前：３８ 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:07

話進んでましたね･･･かなりズレました

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:10

う〜ん、学び方が違うから何とも言えないけど
運命と宿命が重なって影響しあってる部分があったり
宿命の影響が運命に出てたりすると、宿命絡みも関係するっていう解釈

81 名前：３８ 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:13

宿命と運命の解釈って何を学んでいるかによって全然違うんですねぇ

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:20

色々術や形式があるように解釈も別々
この世界にこれっていう正解なナシ

83 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:25

連絡をもらうというものは無い事は無いのだが条件が合わないものや難しいものしか無いのでオススメできんな
両想いになるといったものでは駄目か？

私は自分の考えを強制するつもりはない
最終的にはさっきも書いたとうり人によって考え方は多種多様ということだ

84 名前：３８ 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:28

>>82
えぇそれは重々承知しているのですが他の方のご意見等を聞きたいあまりついつい質問系や否定系の文章になってしまうんですよね＾＾；
気をつけてはいるのですが失礼がありましたらお詫びいたします

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:30

７１です。
ＰＣアドレスのみでは適した術がないのでしょうか。
私はその相手を好きというわけではないのですが・・・
とりあえず連絡がとりたいんです。
両思いの術→私を気になって連絡が来る　になるかな？Ｗ

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:33

相手の気を引く白魔術ってたくさんありますがプロの玄さんからして一番効果が高いと思うものがあるなら自分もしりたい。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:37

プロだったのｗ

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:38

プロだよ。術師だもん。

何でも知ってんだよ。髪の毛増やす術とかさ。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:40

それはググればわかるわけだが・・

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:41

でも玄さんは術師なのに、術を載せまくるロキさんとは対照的に
唯一教えてくれたのはトランプとボナディアと髪の毛の術。

あ　あとコドクもね。
また怒られちゃうかな。

91 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 22:45

無いことは無いのだがな…
言葉では説明しにくいのだ…
それに海か清い川に行く必要すらある

気を引くといったものならばあるのだが

92 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 23:00

まず、白い和紙で人型をつくり右半分に相手の名を左半分には自分の名をそれぞれ書く
ただし朝の水で墨を摺りそれを使用すること
書いたら人型を半分に切り、自分の名を書いた方を南に相手の名を書いた方を北に部屋のそれぞれなるべく高い場所へピンなどでとめる
これで作業は終了だが人型の形は仁王立ちのような感じで手の部分は｢フ｣の形だ
また、連絡が来た場合は人型を張り合わせ清い川か海に流すこと
また多数の者には使用しないこと
以上だ

93 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 23:03

こどくは使用してはならない
喰われる
こどくだけではなく命を奪う術も喰われはしないが同様に危険だ

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 23:14

玄さんありがとうございます。
手がフの人型とは、呪い紙人形の形ですよね。

質問があります。　
�@部屋に張ると同居人に見つかってしまいますが構いませんか？
�A清い川・・・は、東京住なので清くない川しかないのですが
駄目でしょうか？
�Bもし駄目でしたら旅行か何かで清い川に行くまで持っていても構いませんか？
�C朝の水とは、水道の水でもＯＫですか？

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 23:20

↑これで両思いになるの？

96 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 23:23

質問の答えだが

同居人に見つかることは駄目だ
何とかして見つからないようには出来ないか？

どうしても無いなら仕方がないが極力清い川を選ぶこと

水道水でも大丈夫だが早朝の水を使わなければならない


術や術に使用する道具類は見つからない様にするのが基本だ
出来る限りの工夫を施してほしい

97 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/13(Sat) 23:25

いや、この術はただ単に連絡が欲しいときに行う術で両想いになる術ではない

98 名前：７１です 投稿日：2010/02/14(Sun) 00:25

さんお答えありがとうございます。
紙人形は連絡が来るまで貼って置くということですよね
うう〜難しいなあ
術前から、部屋中天井とかにもにポスターとか貼りまくってカモフラージュして、一か月後位に術をしたらその裏に張るっていう作戦はどうでしょうか。
見つかるとどうなってしまうのですか？
質問ばかりですみません。

99 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/14(Sun) 00:40

まぁ同居人がいるのであれば仕方ない
それでいくのが無難だな
多少は効力が落ちるが大丈夫であろう
尚人に見つかれば効果が落ちる
最悪の場合は効果が無くなり、事実上失敗となる
術の最中に人と出くわした場合はその時点で失敗だ
後、注意事項として失敗のことは考えるな
成功を信じること
また、この術は一ヶ月の時間を要する

100 名前：玄 ◆iQa4vn9k 投稿日：2010/02/14(Sun) 00:41

時間だ
落ちる

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