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意見交換スレッドです

1 名前:rflVmQ0c 投稿日:2006/12/26(Tue) 20:43
要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/27(Sat) 20:13
>>51 部屋主がトリップを付けていても、毎日見に来るわけではありません。
作りっぱなし場合もあります。話し合いを促す書き込みが、遊ぶ人の気持ちを妨げる場合が
ありますので、書き込む側は前後のログ内容を読み、利用者がいる場合は様子を見て、部屋そのものの雰囲気を
乱さぬ配慮をしなければいけないと思います。

52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/27(Sat) 21:34
>>51
話し合う書き込みで遊ぶ側の気持ちを妨げてしまうのはやむを得ないと思います
気持ちを配慮し、勝手に削除依頼を出して部屋が消えてしまえば配慮も無意味になると思います
きっちり話し合いをしてからでなければ消された部屋の部屋主がまた作り直してしまう場合もありますよ
こうならない為にも話し合いは必要だと思います

53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/28(Sun) 06:55
ここ最近顔を出せなかったんだけど、
昨日見に行ったんだ。そしたら荒らしが
来てた…。でも既に対象されていて…
お礼が言いたいけど、消去依頼の
場所で言うのは、問題だよな…;;

54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/28(Sun) 08:39
>>52 拝見していると該当スレ(部屋)での話し合いを推奨しているように見えます。
それはやめてほしいと思います
部屋主が放置する場合もあるのであまり話し合いとごり押しするのも周囲に迷惑をかける
だけだと思いますよ

55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/28(Sun) 14:22
重複でも明確な差異があればおkみたいな事書いていたけど、それなら同ジャンルで幾らでも作っていいの?
例えば、明確な違いさえあれば銀魂部屋を十個くらい作ってもいいの?

同ジャンルでも限度があるよね?
皆でその作成限度を決定したほうがいいと思うのだけれど。

56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/28(Sun) 15:06
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/27(Sat) 21:40
>>347
同ジャンルで重複していても明確な差異があれば削除対象にはならず、重複とは見なされません

どうせ管理者が判断するんだから、↑みたいなの必要なくない?

57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/28(Sun) 15:48
>>54
すみません、そこまで考えていませんでした
勝手な発言をしてしまい申し訳ありません

>>55
そういう訳ではありません
明確な差異があってもルール等にあまり差異が無い場合(1つ違うだけ等)は削除依頼対象にはなります
ですが今回の話の対象の部屋はジャンルは同じですが、ルールは明らかに他の部屋と違いますので重複部屋とは言い難いと思います


削除依頼を出した方や重複部屋と発言した方は何を基準に判断したのか教えて下さい

58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/28(Sun) 16:23
>>57

>明確な差異があってもルール等にあまり差異が無い場合(1つ違うだけ等)は削除依頼対象にはなります

意味がよく理解できません。
明確な差異があればいいのでしょう?

僕が言いたいのは、同ジャンルでの作成限度を決めたらどうなのって言うこと。

59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/28(Sun) 22:06
>>58 横レス失礼します。それでは部屋は早い者勝ちになってしまいます。また部屋数を決めたとして、
決まる前からできている部屋はどうなるのか、新しい部屋が作れないのは
自由に部屋を作ることができる10ちゃっとの基本姿勢に反してしまうのではないかという反対が出たとき
納得のいく説得できるかどかうかによると思います。

60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/28(Sun) 23:59
>>58
では仮に限度を決めたとして
限度を満たした部屋数の状態で、先に作られた部屋で部屋主がいなくなり放置状態となり、そこよりも人気がありルールもしっかりしている部屋が出来た場合は利用者がいるにも関わらず「重複だから」と削除依頼を出すのですか?
これでは全く楽しめないと思います

61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 01:54
>>55
利用者が居ない部屋を残すより、
利用者に応じて部屋分配する方が利に適ってるとは思えないのかな。

重複は極端な数に膨れ上がらない限り放置で、
利用者の絶対数を増やして、嗜好別に誘導を図る方が遊びの幅が広がり建設的だよ?

ココのチャットは発言の度にagaるのだから、
利用率に応じてしか上位表示出来ない仕様だと言う事を忘れないで欲しいな。



62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 11:21
>要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
>>1が発言している通り、本題が下がるといけないからできるだけsageてね

限度というのは残す部屋数の限度では?いい部屋ができたらそっちを残して利用されてないのを消す
どちらにせよ部屋作る人ときちんと話し合って、双方納得の上で削除するかどうか決めないと
削除依頼→再設置→削除依頼の無限ループは正直すごく見苦しい。

あと>>55の件だけど、明確な違いのある部屋はそんなにたくさん作れるものじゃないと思う。

63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 11:35
>>59
早い者勝ちでもいいのでは?
そんなに管理がしたければアニなり以外でしなさいと言いたい。

純粋にルールを変えたいと言うのであれば、ルールが類似している部屋は一つも作らないべき。

>自由に部屋を作ることができる10ちゃっとの基本姿勢に反してしまうのではないかという反対が出たとき

それでは同ジャンルの部屋で溢れます。テニスの王子様関連の部屋が幾つ重複していたかご存知ですか?
私が確認した限りで十四個。

64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 11:44
皆さん似たような質疑ばかりなので全てに返答することはできません。
先に言っておきますが、私は「重複」で削除依頼はしません。

私がこうして意見しているのは、10ちゃっとのルールがあまりにも曖昧模糊なるものであるが故にです。
私が重複で削除依頼を出しまくっていると誤解なさっている方がいらっしゃるように見受けられましたので言いました。

>>62
不定期でも、全部利用されているとしたら?



65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 12:27
>>63 早い者勝ちでは不満が出ます。後からファンになる人にとって不公平ですし、人の不安を煽り
部屋の駆け込み乱立を促す発言です。

テニスの王子さまの部屋は多いなら削除依頼とわざと乱立させている場合は部屋主を迷惑報告してください。

>ルールが類似している部屋は一つもつくらないべき。

あなたは10ちゃっと管理人さんではありません。極端な制限を押しつけるつもりなら部屋の運営を妨げる行為として、
迷惑報告させていただきます。

部屋数は現在約600部屋作れます。上記のテニスの部屋全てが毎日上位を独占して、他のデュララやワンピース
ハルヒなどが目立たないというならともかく、単純に部屋数を数えていくつあるというのは愚かしい行為だと思います。
とはいえ、例えばテニス部屋の半数7部屋が上位にあっても、遊んでいる人がいるのだからそっとしておけばよいのではないでしょうか。

66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 12:49
>>65
人の話聞いてる?ところで不満とは?
管理できないことが不満になるのならば、アニなり以外でしなさいと言った筈。

ただの進言なのですけど、それすらも制限するほどここの管理人は自己中心的なのでしょうか?
簡単に迷惑報告という言葉を使うな。非常に不愉快。

数字的な制限は決めるべきではないでしょうか?
遊んでいても、やはり常軌を逸した数の部屋は削除依頼するべきです。






67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 13:00
>>66 管理できずご不満なのはそちらではないでしょうか。

68 名前:62 投稿日:2010/03/29(Mon) 13:43
>>64 利用者次第じゃない?
「いい部屋」というのができれば利用者は自然にそっちへ移動するはずだし
同じ人がいくつもの部屋を渡り歩いているだけなら統合していけばいいよね

>>67 揚げ足取ってどうしたいの?

69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 14:21
>>67
すみません、仰っている事がよく解らないのですが。
先程も申し上げましたが、私はあくまでこのサイトのルールが曖昧であると指摘しているだけであって、重複だから削除。という削除基準に賛成しているわけではありません。

>>68
要は人気の無い部屋は下がるという訳ですね。
なら、>既にいくつもある作品部屋の新設は控えて下さい
といった注意書きは混乱を招くだけではありませんか。
管理人にこの注意書きの訂正を要求したら良いと思いますか?

70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 14:53
あいまいなルールなのはそれで助かる部屋があるからです。

>既にいくつもある部屋の新設は控えてください

というルール内容ですが私は控えてください、という管理人さんとこちら側の信頼関係で十分だと思いますよ。

71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 14:59
それならば、「明確な差異があれば削除対象にならない」という記述は不要です。
明確な差異さえあれば、「既に幾つもある部屋」でも構わないのでしょう。

解りますか?説明し難いのですが、これで混乱がおきます。

72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 16:04
明確な差異は遊んでいる人達の良識にまかせるもので、難しいと取る人もいればそうは思わない人もいますよ。

73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 16:11
>>71
規約文を曖昧にして自由度を高めているのに、
管理人が重複削除依頼に対して過敏に答えすぎて、
生み出そうとしている自由度を台無しにしてる。

…って、感じかな?

管理人に重複削除依頼には過敏に反応しないように…と、
要望だした方が良くないか?






74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 16:19
>>73 というか削除してもらえる自分偉いと勘違いしている奴を迷惑報告すればいいんじゃね。
削除すればするほど不安にさせて増加させている、という見方もあるしな。

75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 16:54
>>74
それだと、利用者同士の叩き合いにならないか?

管理人が動かないで、
調子乗りに勘違いが起こさせないのが、一番安全だと思うわ。


76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 17:14
削除依頼てのはもともと18禁やメアド、暴言中傷が優先順位で重複なんかぶっちゃけ大したことはないんだよな。
最近は最初に理由だけかいて部屋名を抜く簡易なやり方が多いから、管理人さんに逐一でた
依頼をストップさせて確認判断してもらうのは酷だと思う。

とりあえず削除依頼は>1通りにの呼び掛けをして、めんどくさくさせるのがいいと思う(笑)

77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 18:02
>※説明に明確な差異があれば重複とみなされない

>既にいくつもある部屋の新設は控えてください

どちらかを削除するべきだよね


78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 18:49
>※説明に明確な差異があれば重複とみなされない
=だから安易に削除依頼出さないように と使用者へ

>既にいくつもある部屋の新設は控えてください
=立てるひとは良識を持って、常識で物事考えてね と部屋主へ

というふうに宛てる相手が違う文言なのではなかろうか

79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 19:03
>>78 いいことを言った。俺は>>78を支持する。

言葉尻を捕まえてああだこうだ言ったところで結局利用側の考え方なんだって
堅苦しく考えすぎだと思うよ

80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 23:20
>>78

大変良い意見、誠に有難うございます。
管理人は、それをきちんと明記するべきですよね。


81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 23:26
>>80 管理人、じゃなく管理人さんな。こちらは借りている側で敬称まで略すのは失礼だからね、気を付けような。

82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/29(Mon) 23:30
そうかな。書かれてなくても考えれば分かると思うし、明記する事によるリスクもあるんじゃない?

83 名前:82 投稿日:2010/03/29(Mon) 23:33
>>82>>80宛てです、安価忘れてごめんね。
それから、チャットの部屋主を管理人と呼ぶ人がいるけど、>>80が言いたいのはそっちじゃないよね?

84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 00:56
マナーについての部屋削除をしてくれたんだから、削除依頼は公平なんだなと思った。
行きすぎ(やりすぎ)なきゃいい話なのさということなんだろう。

85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 02:16
要望スレ>>564

>乱立によるサーバーへの過剰負担は10ちゃっとの運営妨害に当たります。
>あまり続けばしかるべき処置がされることでしょう。

判ってなくて語っているのだろうけど、
読み込みが掛からないファイルは大した負荷にはならない。
負荷に直接関わるのは転送量。

間違った知識を披露して,恥を曝し続けるのもアレだから、
自分で発言の削除依頼出しとけ

86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 09:04
>>81
一応管理者様とお呼びしますが、我々はこのサイトの客なのでは?
>>82
リスクとは?
>>84
脱線しないで。意見交換のつもりでしたら申し訳ない。m(_ _)m


87 名前:82 投稿日:2010/03/30(Tue) 09:17
え…無料で利用している客ってそんな偉いかんじなの…?

リスクについてだけど、明記しちゃうとそれを逆手にとって
削除依頼出すなってうるさく言う使用者が増えたりとか…かな。
考えつかないようなところでも弊害は必ず出てくると思う。
それでも明記することに大きな利はあるの?
>>79の言うように利用者次第じゃないかな。
ルールでぎちぎちに縛られてしまえば、結局は使いにくくなるよ。

あと>84は脱線じゃなくてこのスレの用途に添ったレスじゃない?
別に重複の事ばっかり話さなきゃいけない場所でもないもんね。

88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 10:04
>>87
無料でこんなサイトを立てる訳がないでしょう。
どこかが、スポンサーになっている筈です。
私達が来なければ、このサイトは動かないし、スポンサーも下りますから。

本題ですけど、削除依頼を出さなきゃいいじゃない。
今は、出しても良い。と判断する側と、出してはいけない。と判断する側の二手に別れているから混乱してるのでは?

ルールがぎちぎち?
解り難い二つのルールを一つに纏めることの何が?

重複についての論議ですけど。
重複削除に無関係な意見は、きちんとスレッドか意見交換対象の名前を出してから投稿していただきたい。
というか、ルールに書くまでもない常識。


89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 10:06
修正。解り難い節がありました。

>今は、出しても良い。と判断する側と、出してはいけない。と判断する側の二手に別れているから混乱してるのでは?

>重複依頼を出しても良い。と判断する側と、重複依頼を出してはいけない。と判断する側の二手に別れているから混乱してるのでは?



90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 10:21
>>84はちゃんと 要望スレ>>564
と最初に言ってる

スポンサーが付こうが付くまいが関係ないだろ
>>88が管理人さんに金払ってるわけじゃなし、
小さな意見も反映してくれる管理人さんへ感謝の念はないのか

だいたいあんたが管理人さんに明記を求めている内容も
「ルールに書くまでもない常識」だと思うんだが違うだろうか

91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 10:45
おまえらまずは管理人さんの意向読め
http://www.10ch.tv/10_chat_information.html

92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 12:12
>>86あたりから思ったんだがマナーの部屋を立てた人?向こうが削除されて、暇になったから
今度は削除基準なんかね。途中まではまともだったのに、客あたりから駄目になってきたな・・・

93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 14:43
>>85 直に投下するか見るように誘導しとけよ。まともな事を書いても最後の数行あたりでわりかし台無しだけどな。

94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 16:31
>>93
>1読めks

要望>>565
議論板は揉める元、サイトが寂れる元。



95 名前:93 投稿日:2010/03/30(Tue) 16:56
>>94 悪いけどここに書くだけじゃ片手落ち。後半で恥を曝してなんたらとか余計なことを付け足して
ぐたぐだ書くくらいなら、向こうのスレに直で書いて後はこの意見交換スレに誘導するなりすりゃあいいだろ

という意味だったんだが。別に意見交換スレ以外でやり合えなんてつもりはない。
いきなりks呼びされるとは思わなかったな。いささか過剰反応しすぎじゃないのかな

96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 18:09
>>95
間違いを指摘した上で「消したら?」と書いてるのに
誘導する発言を向うに書きこんで、向うの消去作業を増やせ…と?


97 名前:95 投稿日:2010/03/30(Tue) 18:19
>>96 そんなのは指摘された側が判断すること。書き込むなら口調は丁寧にした方がいいだろうね。

98 名前:要望565 投稿日:2010/03/30(Tue) 18:54
>>94 そうですかー(´・ω・`)
削除依頼しにくると議論見えちゃうのが嫌なんですけど、そういうことなら仕方ないですよね…

99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 20:36
>>97
このサイトではマナーとか無関係らしいから、いいんじゃない
(ks)も合法らしいですからね。

100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/03/30(Tue) 20:47
>>99 煽り、絡みはお断わりいたします。

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