いじめられる方が悪いってなに？

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/28(Mon) 14:50

気にいらないからいじめるのか？

まったくもって自由気ままじゃないか？
たしかに見ててウザイとおもったりもするヤツも
いるとおもうが

他人なんだからほっとけばいいんじゃないのか？
それともそいつが好きだからいじめるのか？ｗ

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/03(Sat) 18:29

>>33
なら手本を見せてくれ
他人をけなすのは長文を書く事より簡単だろ？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/03(Sat) 18:34

本当に頭のいい文章ってのは説得力ときちんとした論理を持ちながらも
馬鹿でもわかるような短くて簡単な文のことだと思うんだ


自分が馬鹿ですって自己紹介すんなら>>33は長文だね

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/03(Sat) 23:31

あるあるネタくらいに留めるのも本気で受け止めるのも読む側の自由でしょ
そして疑問を感じる者もいれば感じない者だっている
こういうミスリードの積み重ねでイジメるほうが100％悪いって意見になるんじゃないの？

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 00:01

単純に言うなら
いかなる理由があろうと悪い事は悪い。
これだけだよ

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 00:33

>>37
その理論が当て嵌まらない場合もあるよな。ってレスしてた人いたね。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 00:51

単純に言えば悪い事は悪いで良いはずなんだよ。
細かく言うなら全てのイジメに当て嵌まってないんだよね。
それを説明するとまた長い事になってしまうんだよ。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 08:38

>>36
個人的には~
って最後の話の持って気方にそこまでミスリードさせるような
要素は無いと思うんだけどねw

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 14:21

>>34
どうしてけなしてると思うんだ
書いてあるとおり、俺は馬鹿だから長文だと混乱するんだよ

でもアンタ達はそれほどの思想があるなら頭がいいってことだろ？

だから馬鹿な俺でも納得出来るよう説明してほしかったんだ
いくら虐めに関するＢＢＳだからって全部が全部攻撃的なもんだと思わなくてもいいじゃないか

見本だって見せられない馬鹿だから、悪いけど見本なして教えてくれ
箇条書でいいから


>>35
そうだ、俺は馬鹿だからどうしても長文になってしまう

でも俺が馬鹿だってわかってくれたアンタなら出来るだろ？

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 15:19

「本当に頭のいい文章ってのは説得力ときちんとした論理を持ちながらも
　馬鹿でもわかるような短くて簡単な文のことだと思うんだ
　だから>>1の疑問に三行で答えてみてくれ、今議論してる頭のいい方々 」



まずここで頭が良い文章とはこうあるべきだと理屈で押し通す所が普通に気にいらない
こんな指摘するくらいなら自分で実践して周りの指標になる事が一番納得のいく筋道じゃないの？

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 15:43

>>42
そんなこと出来たらこんなこと書かないって
まあそんな怒らないでくれよ、言い方が悪くて申し訳ありませんでした

それに「あるべき」、じゃなくて「こうじゃないかと思う」っていっただけだべ

だがここまで長文で思想的な弁論？論議？が出来るなら馬鹿でもわかるように書けるんじゃねえかと思ったんだ

俺も>>1と同じ疑問を持ってたが、アンタ達の頭のいい文章についていけなくてさ
三行でなんとなく説明してもらえればわかると思ったんだよ

ここまで聞けばわかったとは思うが俺に見本を促したって

・イジメは
・ｲｸﾅｲ
・カッコ悪い

こんな見本しか見せられんぞ

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 16:18

というより
説得力と論理を兼ね揃え、簡単な文章でも分かりやすく書けるのが
頭が良い人と、区切り指摘しながらも
最後に答えを三行で書けとか何に対して頭が良いと定義しているのか
わからないんだけど

そもそも「頭が良い人は〜こうじゃないか」と話を展開してる割には
自分は出来ませんと言うのは理屈としておかしいよ

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 16:30

>>44
頭のいい云々と三行はあんまり関係ないよ、言ってまえば流れかね？

ただ何行か指摘しとかないとわかんないだろうと思っただけだべ
三行広告とかあるしな、キャッチフレーズとかも二・三行じゃね？と思って指定しますた

そうか？馬鹿ほど理想を語りたがるもんだと俺は自分で思ってたけど
出来ないものほど憧れない？憧れれば憧れるほどあれこれ考えねえかね？

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 16:48

さっきからなんだか怒られてるような気がするんだが
もしかしてアンタも長文しか書けない性質で、俺に馬鹿にされたって思ってる？

そうだとしたら違うよ、そういう意味で言ったんじゃないんだ

ただアンタ達凄い頭よさそうだったから俺の馬鹿な提案にも沿いながら>>1の疑問にも答えられるんじゃないかと思ったんだよ

気に障ったなら謝る

でも今までの流れで三行で！とか言ってるレスがスルーされてたから、一度俺の考えを説明してから言ったほうがいいかなと思っただけなんだ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 17:20

長文難文が理解出来る人もいれば出来ない人もいるから、なるべく誰にでも分かりやすく書いてくれたら嬉しい。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 18:11

論理、説得力、<短くて簡単な文>　＝　三行で書いて
だと思ったんだが

そもそもいじめの論理を三行で説明しろとか頭良いとかそんな問題じゃないでしょ。
キャッチフレーズの原理なんて知らんし、そういう視点だけで物言いされたんなら不服だね。
俺にはあなたが内容色々言うよりも長文、短文で仕分けて評価してる風にしか見えない。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 18:37

>>48
誰もイジメ論理全体とは言ってなかろうに
>>1の疑問を三行で。としか言ってないよ
要は「他人なんだからほっとけばいいのに何故ほっとけないの？」ってことを>>1は聞きたかったんだろ？

どうしてそう先に先に話を嫌な方へ持っていくんだい？

>>47も言ってるが誰もが皆長文難題を理解出来る訳じゃないんだべ？
それにここは難しいことがわかる人だけの場所じゃないだろ？

なにも今までの議論を三行でまとめろと言ってるんじゃない
アンタ達の考えを三行でなんとなく教えてほしかったんだ
まあこの際三行じゃなくてもいいんだが


不服なのはお互い様だぜ？馬鹿は馬鹿なりにアンタらに敬意を払ったし理解しようともしてるに、アンタは全くこっちを理解しようとしないじゃないか

見本を見せろと言われて捻り出した見本は無視するし、おまけに「頭のいい人」「短文」の部分しか掘り下げない

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 18:47

てか、ここまで猛烈に言われると俺は一つの結論しか出てこないぜ

要するにアンタは短文にすることが出来なくて、だから俺に馬鹿にされたと思ったんだろ？

だからって人の考えまでも否定するのは酷いだろ、俺は一度もアンタを否定してないはずだ

頭のいい人云々は、理屈じゃなくて俺個人の考え方だ

違うと言われてもここまでくるとこの偏見はなかなかとれないぞ
出来るならまず三行でやってみせてからやんわりと「違うんじゃない？」と言えばいい話を、こんなにカッカしてるんだから…そうとしか思えないじゃないの
出来ないなら出来ないでスルーするなり「無理だ」と言えばいいしな

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 19:14

>>48
>誰もイジメ論理全体とは言ってなかろうに
>>1の疑問を三行で。としか言ってないよ

何が全体なのかわからないけど
論理無しに疑問に答えるとか無いと思うよ。


>要するにアンタは短文にすることが出来なくて、だから俺に馬鹿にされたと思ったんだろ？

いや、違うよ
短文か長文かで頭の善し悪しを決めて内容そのもので評価されてない事に不服を覚えてるんだよ。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 19:40

そろそろスレチじゃないか？

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 19:41

>>51
誰も正解を言えとは言ってはないよ
アンタの思う答えがほしかったんだ、正解なんかないんだから
俺は議論についていけないからいったんだぜ？

アンタらの考えは三行程度の簡潔な文にするとどうなるか知りたかったんだ


そして頭の良しは決めたが悪しは決めてないぞ
ただ、俺は馬鹿だから長文は無理…
だがアンタ達は頭がいいから出来そうだ
と思ってたのんだ

ああ言ったのも今までの「短文にして」というレスをスルーしてたから納得してもらうために俺の考えを混ぜこんで言ったんだ
それでもスルーされちゃ仕方ないが、理由があれば誰かしら書いてくれると思った


そして評価なんて一度もしてなきゃ評価するともいってない
どこから評価なんて言葉が出てきたんだ？短文で意見を言うことで評価されると思ったのか？

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 19:45

>>52
そうだな、すまん

どうやらわかってもらえそうにないので
短文で考えを聞くのは諦めるよ

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 20:09

「本当に頭のいい文章ってのは説得力ときちんとした論理を持ちながらも
　馬鹿でもわかるような短くて簡単な文のことだと思うんだ
　だから>>1の疑問に三行で答えてみてくれ、今議論してる頭のいい方々 」


頭の良しを決めた時点で逆も然りなんだぜ
このレスの前に長文のレスがずらっとしてたでしょ
俺もその長文を書いた１人だけど、その後にこんなレスされたら
長文書いてるこちら側がそう思われてると感じるのは不自然な事なのか？
評価としてレスしたとも取れるだろ。意図してないとしてもこれはおかしいよね。
なんで急に文の善し悪しを唱えたの？知りたいからってだけじゃないでしょ。

「短文で意見を言うことで評価されると思ったのか？」

少なくともあなたはそうしたよね。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 20:48

>>54はなんで批判的なレスをしたのかな？
その答えがそのまま>>1の質問の答えになるはずだよ。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 20:51

>>55
だからそう怒らんでよ
言い方が悪かったことは謝る、申し訳ありませんでした

でも皆が皆上手く文を書ける訳じゃないのよ…
悪気なく誤解を生んじまうようなこと書いてしまう人間もいるんだよ

何度も言うがアンタらに敬意を払ったつもりでああ書いた
頭がいいとかも、俺が三行で書いてほしい理由も全部

でもわかってもらえないようだから、もう諦めるよ
スレチだからもうやめようぜ？俺もこれを最後にするよ

最後にわかってほしかったから未練がましく書いたけどね


…でもやる前から評価するなんて決めつけちゃ、証拠がないんだからただのエスパですぜお兄さん

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 20:55

>>56
批判したつもりはなかったんだが、皆には批判に見えるんだな…

次からは気をつけるよ
でも意見ありがとう


俺のせいで関係ない議論に行った…
つか、荒れたから俺はもう消えるよ

申し訳ありませんでした

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 22:01

いじめって難しい問題だし、長文難文でますます難しくなるとよく分からない人もいると思う。さすがに↑の三行とかじゃ無理だとは思うが、こういう大事な話は皆に読んでもらう為に簡単にするのも、いじめ対策の一つじゃないか？と思う。

乱文失礼しました。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 22:28

もうここ長文難文専用スレにしたら？ｗ
短文簡文を好む人は別にスレ作ってそっちいくとかｗｗｗｗｗｗ

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 23:33

http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=hpadvertisement&key=274080506&st=5&to=5&nofirst=true

62 名前：ダークサイド 投稿日：2010/07/05(Mon) 02:38

流石に三行は無理だ。
一行をバカ長くすればとか考えたけど、それだと意味ないしな。

>>1の内容では、先ず状況が分からない。
外での話しなのか、教室なのかでも話が変わってしまう。
だから学校を想定して書く。


学校であるなら、それは全て団体行動だ。
特定の集団行動を取っているので>>1の言うように
他人なんだからほって置けば良いという話にはならない。


極力短くまとめたが、これでは新たな疑問を生むのではないか？

　

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 12:20

仕事だって学校だって義務中はそんな事言ってられない訳だから、特定の集団行動「以外」で関わらなければ良いんじゃないか？

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 12:31

>>63
むしろ集団行動以外で関われないから虐められてるとか？

いや、そもそも集団行動にすら関われてないから…とか？

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 15:35

どうも狭い世界で生きてるほうがイジメは起こりやすいらしいよ。
毎回同じクラスとかね

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 16:20

>>65
そういえば昔、寮制の学校にいたときに一時期凄い虐めが発生したな

その時以外でもふとしたことで人間関係がぎくしゃくしてたしなあ…

でも普通の学校でも虐めはあったし…

そう考えると学校というもの自体、狭い世界に当たるのかな？

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 18:13

自己陶酔してると虐められるよね
言い方きついと虐められるよね

リアルでやたら「ﾞ"」で強調したり「フィフティーフィフティー、つまり五分五分」とか言ってたら最悪虐められるよね

68 名前：ゆーか 投稿日：2010/07/05(Mon) 19:30

そういえば、きみ、いろいろなところいるよね。
やめてくんない？そういうの。

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 19:36

本当？今日初レスなのにありがとう＾＾
ゆーかさんよろしくね☆

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 22:17

>>68誰に言ってんだか分からんけどアンカーつけてくれないか？

>>69よく話が伝わったな…>>68は>>69なのか？

71 名前：下痢のジョニー 投稿日：2010/07/28(Wed) 21:20

こんばんは

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/17(Tue) 19:20

いじめる方が99％悪い

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/17(Tue) 21:30

場合による。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/18(Wed) 19:38

>>72
そうやって自己を正当化しようとするところは
いじめっ子と変わらないな。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/20(Fri) 13:11

>>74
えっ、いじめられる方が悪いの？

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/20(Fri) 17:43

>>75
なぜそうなる？！

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/20(Fri) 19:32

いじめる方が99％悪い
↓
自己を正当化している

この時点で話噛み合ってないんだけど

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/20(Fri) 19:56

>>74はいじめる方は悪く無いと思ってるだろう

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/25(Wed) 00:24

あ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/26(Thu) 01:52

>>77
いじめる方が99％悪いなら
自分は大して悪くは無いと言っているのと同じだ。

もしくは、残りの1％の悪は傍観者で、
自分はまったく悪くは無いという事かもよ？。

どっちにしろ、相手の事を悪いといっている事に変わりは無い。

81 名前：りぃ(o･３･) 投稿日：2010/08/26(Thu) 13:39

いじめるがわは馬鹿だと思う。
人の気持ちも考えない人だ。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/26(Thu) 15:50

>>80
いじめる方が99％悪い。
いじめられる方は１％悪い。
その１％はいじめられる原因。

ってことだと思うんだけど、君は何を言ってるの？

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/26(Thu) 19:42

屁理屈の応酬だな。 交通事故じゃあるまいし、非の割合云々はバカバカしい事この上ない。
どちらか一方だけが、悪いなんてことはあんまり無い。両方悪い。
でも、そう言われるといじめられてる側は、自分だけが責められてると思い込んでしまう。


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