【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】

掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▼

レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/03(Sun) 23:12: 1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ。
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ。
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ。
トリップ実験スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=100696699&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

前スレ
【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:58: >>494
>トリップの付け方も知っていて、わざわざつけないってのは荒らして下さいといってるようなものと同じだと思う。

これは押し付けの論理

>せっかく丁寧に教えてあげても、そういう悪口、屑だのゴミだの言われちゃぁ、腹が立つはず

これは明らかにフリーザスレだよね。フリーザはもともとあういうキャラ。
根っからの悪役だから
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:00: ＞自治が自治に対しルールを設けてどうするつもりだ？

キャラハンにはルールを押付ける癖に、
自分達にはルールが無用だとでも思ってるの？
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:00: ヤバイっすよみなさん。
俺ら「基地外&自治厨発見厨」に釣られたみたいですよ。
…………え、もうみんな気づいてた?

でも>>>495さんの5個のワンポイント（ｗは
釣られた末与えられた財産なので心に留め置きましょう。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:03: >>501
どういうこと？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:05: 書いている間にいくつかレスが付いたようなので補足させてもらう。
>>495の六番目の項目は、口が悪いキャラハンなら何を言ってもいいと言う風に受け取れる。
キャラになりきった上での暴言か許可されるのであれば、
口の悪いキャラでなら荒らしても、名無しの注意を一蹴しても構わないと言うことになるだろう。
それはキャラハンに対する差別化であり、どうしても必要なものであるとは思えない。
キャラハンも名無しも立場上では同等の位置にあると思う。
名無しがキャラハンに対し必要以上の注意をしたり、暴言を吐いた場合は謝罪も必要なのと同じく、
例えばキャラハンが必要以上に暴言を吐いたら、同様に謝罪等は必要であると思う。

原作で決して謝ったりしないようなキャラを扱っているから、
なりきりしている上でも決して自分の非を認めないことが、
"質雑を理解している"ことに果たして繋がるのだろうか？

あと、自治に対しルールを設けると言うことは、
自治に対する自治が加わると言うこと。
つまりは注意に対する注意がされ、更に言い争いが起こる可能性が高まると言うことを、
念頭に置いた上でルールを設けようとしているのか？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:06: >>498

まともなスレにしたいという熱意があるなら、10レス程度の質問は考えてしかるべき。
知らないジャンルであれは、「自己紹介をお願いします」でもいい。

フリーザスレのあれは、途中から注意じゃなくて命令になってきてるしな。
トリつけろ、と「付けたほうがいいんじゃないか？」ですらなく強制なのは
キャラハンだって反感を覚えてしまう。

まともな質問も落とさずに、>6で「まともな質雑スレに見えないんですけど。」
だよ？

まともかどうかを計る為にも、質問落とせと。
まず質問落としてから、様子をみるべきだと思うんだけど。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:08: ＞つまりは注意に対する注意がされ、更に言い争いが起こる可能性が高まると言うことを、
＞念頭に置いた上でルールを設けようとしているのか？

そこまで程度が低いのか？この板の自治名無しは
そんなのに反応するくらいなら最初から自治すんなよ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:08: 質問投下は大切だな。まず質問投下で様子見。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:09: >499
キャラハン＞名無しでは無い。
名無しの言動に関しては事細かに注意され、
キャラハンは「そういうキャラだから」で許されるのは、不当では無いだろうか。
暴言を吐くキャラでも、キャラとしての発言であり、
本体としての意図ではないと言うフォローは必要じゃないのか？
例えどんなキャラを使っていても、上級者ならばうまくそのフォローも出来るものだと思うが？

>500
ルールは押しつけるものでは無く、全ての人間が平等に守るものだろうが。
ルールを作ることによっての弊害も考えるべきだと言っている。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:09: 礼儀を守らない名無し=荒らしと見なされて、きつい言葉を投げかけられた、
とは考えないのだろうか。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:11: >>507の言い分は最もだと思うけど、
自治初めようという人への指針みたいなのはあってもいいんじゃない？
そういうのが無いから、余計に荒らしもどきの自治がはびこってるんじゃ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:12: ……というかさ。
なりきりスレでキャラハンに向かって「レスがどうこう」「トリップがどうこう」って言葉をかけること自体
なりきりをぶち壊す行為なんですよ。

だってそれ、キャラに対する言葉じゃないだろ？
演じてる「中の人」に対する言葉なわけだろ？

少なくとも「素だしはＮＧ」という程度のことを弁えているキャラハンなら、
そんな言葉を「自分に対して投げかけられた言葉」だと認識しているかのようなリアクション（どんな形であれ返答）を返してはいけない。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:13: >>507
ルールというか、あの>>495程度を考えて自治すれば荒れないんじゃないか、
という１例だと思うけど。
必ずしも、これを守れっていうんじゃないでしょ。

「ここに気をつけて自治してみたらいかが？」みたいな提案でないの？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:16: >>510
同意。
またしてもフリーザスレを例に取るが、なりきりしたままだと、こういう返し方にならざるを得ないと思う。
↓

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/01(Thu) 14:13

ローカルルールは？
トリップは付けないの？

4 名前：フリーザ[] 投稿日：2005/09/01(Thu) 14:14
＞＞３
ホーホッホッホ　私がルールですお馬鹿さんですね

5 名前：フリーザ[] 投稿日：2005/09/01(Thu) 14:15
＞＞３
ここまで充分に旅してきましたからトリップはもううんざりですよ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:17: キャラに中の人なんかいない
位の覚悟が必要
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:18: ３でいきなりそれだもんな…ｗ
そのスレは。
１０くらいまでは質問つけてあげようよ。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:18: >512
やたら短いけどまあ基本は守ってるな。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:20: ↓　これを自治スレの新人へのアドバイスにして、何か不利益ある？

自治をする前のワンポイント

１．トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けて見る様に進める。

２．１０もいかないうちに自治レスを付けない。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

３．自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。

４．チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

５．自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされるても意地にならない。

６．自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　なりきって叩いてきたりしても、それがキャラなんだから当たり前だと思わないといけない。
　そういうキャラならば。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:21: >>516
このルール、守ろう！
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:23: >504
一つ一つのスレをまともなものになんてことは、名無しの数が増えても、
そう簡単に出来ることでは無い。
自治は板全体として、ルールに極端に外れたものを軌道修正、
あるいは注意勧告するのが目的だろう？
一つのスレに時間をかけ、まともかどうかやる気があるかどうか見極め、
質問を投下した上で注意出来る程この板には名無しがいない。
(ここを見ている限り、人自体は増えている気もするが)
スレ立て以降一つも質問が落とされず、そのまま削除行きとなったスレもあるくらいだ。
自治に携わる人間はもっと少ないと考えるのが自然ではないか？

それよりも、ルールが足りない、トリップが付いていない(偽者が出て来て荒らされる可能性がある)
アンカーを付けない、素出しで話している、などと言った訂正点は早めに提示し、
キャラハンが質雑というものに関して理解した時点で、
改めて質問を落として行く方が効率的だと考える。

他のレスでもあったが、あんな言い方をされれば命令口調になる気持ちもわからないでもない。
キャラハンだって、の前に先に反感を覚えたのが名無しだから、
ああいう状況になったのではないだろうか。
どちらが悪いという話では無く、キャラハンの言いたいことが名無しに伝わらず、
名無しは荒らしとしてキャラハンを見た故に、ああいった論争になっただけなのだと思う。

先に質問落とすべきだと思うときもある。
だが、明確な数字を提示してそれに縛られる必要性はないのではないだろうか。

>508
質問を落とすことがイコールで礼儀とは限らないだろう。
ここのルールでは、質疑応答ではなく、飽くまでも"質雑"と明記されている以上、
特定の名無しとキャラハンのクロストークにならない限りは、
質問形式の書き込みも可能なのではと思うが。

>509
自治厨と言う言葉はあまり好きではないが、
自治というものの根本を理解せずに、暴言を吐いたり、
ルールを押し付けたりする人がいるのは事実だと思う。
しかしながら、そういった人はそもそも、自治と言うものが一体何なのかを理解していないため、
ルールを設けても、効き目はないのではないかと考える。
板全体のルールを増やしても、質雑を理解していない荒らしに対して効き目が無いのと一緒ではないだろうか。

指針、あるいは目標として立てられることに異論は無い。
ただし、自治側が絶対守らなければならないルールとして勘違いされないよう、
気遣いは必要だと思う。
(自治と自治に対する自治の言い合いになっては、収集付けるのは相当難しいと思うからな)
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:23: >516
そもそも名無しが自治してうまくいくケースなどないので
百害あって一利無しだな
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:26: 最近名無しキャラハン増えてない？
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:26: 裏返しにするとこうなんだが、
こういう奴が普通にいるから>495みたいなのは必要じゃないか？

１．トリップは必須！付けない奴は荒らし

２．スレ立ったらとにかく自治、どんなキャラハンか分からなくても自治

３．自治レスオンリーでも全然問題なし

４．チャット目的だと感じたら即注意から削除で脅す

５．俺正義が通らなきゃ粘着してやる

６．注意してやったのに生意気な態度だなこのキャラ、ムカつくから叩いてやる
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:27: やっぱり自治キャラハン作ろうよ…
キリがない…
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:30: >510
それを言えば自治そのものが不可能になる。
そういったリアリティを求めるのであれば、自治の無い場所に行くべきでは無いか？

良い意味で捉えればなりきりを重点に置いているとも言えるが、
悪い意味で捉えれば素だしすらも黙認しろと言ってるのと同意だからな。

>511
そのつもりで提案されたものなのであれば、自分の曲解であり申し訳無いと思うが、
何度も言うように自治に対する自治が付いてしまうことは、
更に場が荒れる可能性もあがると言うことで、あまり好ましくはない。

飽くまでも目標、あるいは指針として提示して貰いたいと思う。

>516
利益があるか無いかで判断しなければならないか？
一部分に対しては既に問題部分があると>>507で指摘した。

このままいけば、自治など必要ないといった2ch方式の自治が出来上がるのは、
ここに付いているレス(>>519など)で見てわからないかな。

何だかお祭り状態になって来たな…。
自分にはこの流れが、
本当にこの場所を2chと同じものにしてしまえと言う故意の意図が含まれているように思えて仕方が無い。
この場所の良い所は管理人がアクティブな所だと思うが、
自治がなくなってしまえば、それすらも無意味になってしまうのでは無いだろうか？
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:30: 自治キャラハンって何よ？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:30: 知る限り、10chでは名無しの誘導でまともな質雑スレに移行したケースは何件かある

ここまで質雑形式が増えたのも、自治によりチャット厨を追い出したからと言えないこともない。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:33: >>521
それに対する模範解答を考えるならこうだな。

１．トリップなどあってもなくても構わん。騙られたくない奴だけつければいい。
　　そもそも、なりきりスレで「トリップ」なんて単語出すな恥ずかしいヤツめ。

２．自治られて上手くなるキャラハンなんかいない。気に入らないなら出て行くなり黙って削除依頼なりしろよ。

３，自治レスはするな。質問とセットだろうと単体だろうと一切するな。しても無視するだけだが。

４．注意だの脅しだのやってるヒマにさっさと削除依頼出せば？お前が正しいならこのスレは綺麗サッパリ消滅するはずだから安心汁。
　　つか、なんでわざわざ俺にそれを言いに来るの？

５，結局それが本音か。バカめ。

６．同上。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:33: 自治を仕切るためのキャラハン。
525は自分マンセーにしか見えない
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:34: >521
何のために裏返す必要がある？
提議された問題点に対して反論はせず無視し、
寧ろ問題点を提議したもの自体に問題があると見せかける必要性があるからか？

>522
自治を名無しで行なおうと、キャラハンで行なおうとかわりは無いと思われる。
キャラハンで注意を行なうことは、世界観を壊すことになると思うがな。
キリが無いのはどうしても、例の提案を絶対的なルールとして使用し、
流れによっては自治自体無くしてしまえと言う意見が絶え間無く書き込まれているからだと思うが。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:35: 自治厨は馬鹿ばかり
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:35: 2chにも自治はあるよ。
上手く稼動しているとは言いがたいけども。

あそこは管理の手も回らないし、荒らしが多いので仕方ないのかも。
それでも、完全に自治がなくなればもっと酷いことになるだろう
とは予測できるね。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:36: >>528
>>521のような自治名無しがそこらのスレにいることに対しては、
何も思わないと、そういうことでいいんだね？
532 名前：525 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:39: マンセーいわれたー

いや、マジな話、10chが去年の今頃に比べて、ちゃんとなりきり板になってきたのは
茶厨を早め早めに追い出していたのは大きいと思うぞ？

中には、其処まで言わなくても……な、暴言自治もあったりしたけどな。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:41: ２chには自治あったっけ？
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:42: >>528
裏返す意図は、問題点への別視点からの着想のためだと思うね。

＞提議された問題点に対して反論はせず無視し、
どれのこと？
>521ではないけど、自分でよければ反論考えてみるけど。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:42: ２ｃｈの話は今は関係ない。下がっててくれないか。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:42: うーん、意見が色々と飛び交うな
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:44: >>536
そうでなくちゃ、議論にならないよw
けど問題は、これらの話題に歩み寄りと落とし所を見つけられるかどうか、なんだよね。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:44: 自治が無かったら今頃萌えびになってたと思われ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:45: 紙にでも書かなきゃまとまるはずないよ。
誰もそんなことやらなそうだし
534、意見があるならいいなよ。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:45: つまるところ、横暴な自治名無しがいるにも拘らず、
自治行為に対して、
これまで明確なルール付けや、ガイドラインが無かったから、
こういう話になってるんじゃないの？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:46: >>538
自治を無くすんじゃなく、過度な自治を戒めるんだよ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:46: >>538
同意。
萌えBBSは僅か数ヶ月前の10chの姿だからなぁ。
あの頃から比べると現状は全然マシ。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:47: 削除依頼がキチンと処理されている板で
名無しが自治を行う必要があるという前提自体が
イマイチよく分からないのだが。

板のルールに照らして「これはダメだろう」と思うスレなりレス（キャラハン、名無しともに）を削除依頼して
あとは管理人さん側の判断に任せる、でなぜ満足できないんだ？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:47: >>540
そうだね
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:48: このままの状態で発展してきたんだから
そんなキリキリしなくていいんじゃない？
皆が優しくなれば済む事だと思うが
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:48: >>543
質雑を浸透させるために、これまで必要だったから。
ここはそれができるまでレベル高くなかったからね。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:49: >>540
そうだと思う。いわれっ放しで泣き寝入りしてるキャラハンも多いだろ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:50: 管理人任せじゃ、キャラハンが成長しないだろ
何で消えたのかもわからんのだからな

 掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▲

read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)