【楽しく】10ｃｈなりきりチャット・自治スレ【なりチャを】

レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/08/10(Wed) 17:25

1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきりチャットの自治を議論するスレッドです。
掲示板の話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう

なりきり掲示板の自治はこちらでどうぞ。
【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ。
トリップ実験スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=100696699&ls=50

463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:26

オリジナルはとりあえず今は置いといて
完なりと半なりの削除ルールを考えよう。
ゲームとアニメは分ける必要ないよな？

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:27

>>457
BL、GLに関しては反論もあるだろう。
それを一概に禁止に出来る程、完ナリには人がいない。
いないのに、敷居を高くした所で何の意味がある？

版権に関しても>>435が適用されるなら勘弁して欲しい。
版権は元のジャンルにより、必要とされる部屋の数もだいぶ違って来ると思う。
マイナーで滅多に人も来ないようであれば、一つで充分だろうが、
それ以外では必要だからあると言うパターンもある。

465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:28

>>462
よく言うだろ「量より質」って
完なりに半なりのがあったりするよりちゃんとした完なり部屋が少なくてもある方がよい

466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:30

>>465
明らかに半ナリ目的の部屋が有るんなら、削除すればいいだけの話。
完ナリか半ナリか、重要な判断基準は、
キャラクターとして話してるか、中の人で話してるか、だろう？

467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:31

>>464
そうゆうもんかな
では削除ルール“には”追加しない方がよさそうだな

どちらにせよ種死の乱立をなんとかしたいし

468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:31

>>465
だが今、実際に問題が多いのは半なりやオリジナルの方だから
よりによってそれでもまだ一番常識がありそうな完なり住人に対して
真っ先にルールを厳しくする必要はないだろう。

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:33

>>466
だがどこのチャットにせよ
ルールが空白とかはいらないだろ

それぐらいは完なりに追加してもいいんじゃないか？

470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:34

>>464
自分のジャンル以外、よく分からないんだが
例えばシリーズの場合、作品一つにつき部屋一つ、という訳にはいかないのか？
（FF3が一つ、FF4が一つ…みたいな）

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:36

>>469
それは追加してもいいだろうが、ゲーム完なりの方ではそういう部屋は
あまり見たことないな…（オリジナルのルール無しの部屋に比べたら）

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:36

よしお前らこれだけは頭に入れてレスして欲しい

自　治　に　ひ　い　き　は　無　用

完なりに良識のある人が多いにせよ
後の事も考え常識的なものに関しては議論をした方がいいと思う

473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:39

お前ら誤解してるかもしれんが
「自治で削除ルールを決めて管理人に提出」が目標だからな
人が少ないとかじゃなくてちゃんとした削除の時の指南としてローカルルールに追加するべきだと考えたため

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:47

>>470
FFに関しては参加しているので、需要などの実情がよくわからないが、
人気はシリーズによってまちまちなので、
シリーズごとに一つずつは別にいらないんじゃないか？
Ⅶ以降のシリーズの人気が高いようだから、
そのシリーズによっては一つでは足りない部分もあるだろうと思う。

>>472
贔屓じゃないだろ。公平にするためにまず、現状を知る必要があると思うが？

475 名前："削除"ﾙｰﾙ初案 ◆hjg9EMVs 投稿日：2005/10/21(Fri) 23:55

内容をまとめる方がいらっしゃら様ですので大体まとまった所でまとめる係をやりたいと思います。

どこに関して議論するか最初に言うべきでしたね

まずは、「半なり」の削除ルールを決めましょう。

あと「完なり」ですが、良識がある人が多いからルールがいらないとかではなく「ローカルルールに追加してもらおう」って話ですのでちゃんとしたルールの製作はした方がよいと思もわれます。

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 00:00

自分が知っている場所の現状だけ言うと。

オリジナル：多くのカテゴリー（ファンタジー、BL、現代系等）が集まっているせいか
　　　　　　　　何かといざこざが多い。
　　　　　　　　唯一18禁可の場所であるが為、18禁ルールが曖昧で茶H部屋に
　　　　　　　　なっている部屋が多い（未成年者が参加しているところも）
　　　　　　　　全くなりきっていないPL会話だけの部屋もあれば
　　　　　　　　ルールには書かずに長文ロールを参加者に強いる部屋もある。
　　　　　　　　また、全く秩序のない恋愛目的の参加者が多く、それでトラブルも。
　　　　　　　　個人情報を交換する部屋もあれば、気に入らない部屋を荒らす人も。
　　　　　　　　基本的なチャットマナーさえ理解していない人が多く
　　　　　　　　無言落ち・キャラ持ち出し・無敵ロル・強制確定ロルなどは日常茶飯事。
　　　　　　　　まともな人は段々出て行っているのか、近頃、急激に住人が減っている。
　　　　　　　　ルールが曖昧・重複部屋も極当たり前。

削除すべき部屋（提案）：
　　　　　　　　ルールがない部屋・曖昧な部屋
　　　　　　　　18禁行為を促すようなルールの部屋（18禁もどうぞ、みたいな）
　　　　　　　　PL会話のみ、またはなりきりよりPL会話が多い部屋
　　　　　　　　内容的に重複している部屋（特にファンタジー、BLに多い）
　　　　　　　　ロールについて明白にルールを決めずにスタイルを強制する部屋
　　　　　　　　一般常識に反する部屋（喫煙が許されている学校や、教師がセクハラする部屋など）

オリジナルについて目立つのはこんなところかな？
　　　　　　　　

477 名前：476 投稿日：2005/10/22(Sat) 00:02

すまん、リロードしてなかった…
まずは半なりからか。スルーしてくれ。

478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 00:04

話の腰を折るようならスマソ。つーか、折ってるかorz

アニ半なりの部屋って、１ジャンルにつき１部屋まで…が限度なのか？
それ以外は重複…となるが、正直人気ジャンルの部屋に関しては、
最低３部屋くらい必要だと思ってしまうのだが…

削除の際にどうなるのかな…と思って。

479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 04:28

私は半なりやアニメの方の事情は全く知らないんだが
同じ作品の部屋が幾つも必要だというのは、具体的にどういう状態になった時か
誰か説明してくれないか？
キャラが全員塞がっている、という問題なら、ここは登録制ではないのだから、
毎日来るキャラハンでもいない限り、トリップで何とかなると思う。
シリーズ内の背景やキャラ設定についての解釈の不一致―これは部屋主に従うしかないだろう。
唯一、毎日、十何人が同時に入室して、会話がほぼ不可能、というのなら分かるが
そういう部屋があるのか？

480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 09:07

>>479
人気のあるジャンルなら、夜の十時以降は、
十何人、あるいは二十人を越える人が一つのジャンルに集中することもある。

今は部屋が乱立し、二十個近くあるためそれぞれわかれることが可能だが、
これが一つの部屋だけ残されてしまうと、
十数人がいっぺんに一つの部屋に集まったとしても、人気のあるキャラの場合、
大抵塞がっていて、マイナーなキャラしか残されていなかったり、
(トリップで区別、と言う案もあるが、普通チャットでは＞(キャラの名前)で区別するために、
トリップを付けた所で、誰が誰に話しかけているのか、混乱してしまうと思う)
十数人いることで、会話の流れが早くなり、
流れについて行けず、会話が出来なくなる人も出ると思う。

自分はアニなりの方に参加しているので、
チャット参加者にも意見を聞いてみたが、
乱立は良くないが、三部屋くらい必要だと思うと言う意見が多かったと思う。

481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 09:11

>>480
じゃ手っ取り早い話、建ったのが古い順から３つ残してそれ以外は削除でいいんじゃないか？

482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 09:44

>>481
実際そのジャンルに関わっている人がいるなら、
どの部屋が必要で、どの部屋はいらないかくらいは想像つくんじゃないか？
全てのジャンルの参加者を呼ぶ訳にいかないから、全部が全部は無理だけど、
自分が参加しているジャンルがある以上、そんな横暴な真似はして欲しくないと思う。

と言うか、チャットの話はチャットに参加している人がするべきじゃないのか？

483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 09:47

>>482
いや、ここはなり茶自治だから

484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 09:59

>>482に同意。

485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 10:02

チャットに参加してる人って言うけど
乱立させてる奴に意見なんてアテになるんかいな
絶対自分が作ったルームは必要って言いそうなんだけど

486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 10:09

>>485

あんただけに言うわけじゃないが、後々いろんな香具師から文句言われてもｼﾗﾈ。

そもそも利用者の気持ちになれない連中に自治は無理。

部屋削除は要望に書けば幾らでもやってくれる罠。乱立されたらその都度削除依頼の方が効果的な様な希ガス

487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 10:16

>486
大幅には同意する。
だが、初心者向けのルールはあっても良いと思う。
具体的な部屋数に関しては、
これからどれだけの人気のあるジャンルのものが出て来るかわからないからはっきりとは言えないけど、
１８禁行為禁止の旨を書くように、とかキャラかぶりとかオリキャラの参加の有無とかな。

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 10:32

>>487

だが時間掛かり過ぎないか？手順もﾏﾝﾄﾞｲし。その間に誰かが要らなそうな部屋全削除依頼してたら意味梨。

そもそもルール自体読みにくいし。其処から改善するしか無い希ガス。

前々から思ってたんだが、18禁全面禁止にしても問題ﾅｸﾈ？所詮やってる連中はオリでもアニでも厨房ばっかだろ。

489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 11:22

>>488
だから今削除ルールを自治で制定しようとしてるんですよ

レスちゃんと読みましょうね

490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 11:49

>>489

いや、漏れは「根本的」なルールを充実した方が良いのではないか。と言っているわけだが。

だから、無駄な部屋の削除やら何やらを今論ずる事にメリットがあるのかと小一時間。

理由も無しに、要望スレッドで「ここでまとめてから書け」と言われても納得行かない罠。

そんなにここは偉く無い筈。

491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 12:19

>490
要望板は議論する場所ではないし、
皆の意見もまとまってないから賛成反対の意見やらが出て要望スレがぐちゃぐちゃになるのでは？

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 12:42

>>490

それについても、意見を纏める必要があるのかどうか。即刻結論が出る物ならいざ知らず。意見が賛否両論になるのは各個人の損益に委ねられるし。向こうで公に議論したほうが効果的でもある。

少なくとも、ここで今議論して、それをいざ表に出して、皆納得出来るかね。それが一番心配。
ここ自体閉鎖的な空間なわけだし。（実際、さにぃ？というコテハンを上で追い出してる様に見えるし。）

尤も、要望板自体管理人が建てたわけでは無いからなんとも言えない。しかも、そんなこと言ってたらメールで個人的にどれだけ要望が送られてるか分かったものじゃないし。

まぁ、一利用者の本当に勝手な意見ですが。

493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 12:51

なんかここの奴自治が知られてないから議論しても意味ないとか言ってるやつが多くて融通が聞かねぇな

要望BBSで議論する気かと。
自治だから自分で治めるだろここにいる奴で決めてルール案を提出しようって話だから

あくまで“要望”であって決定権は管理人にあるわけだ
つか、んなこと言ってたらいつになっても建設的な議論がでない

まず、決めようとしろや
知られてないなんて言ったらいつになっても議論がループするだけで無駄なレスになるだけ

494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 13:01

>>493
融通聞かないのは同意。むしろ自治自体本当に意味を為すのか問いたい。

確かに、要望の取捨は管理人に委ねられる罠。だから結果的にそこで議論はいらないけれどもね。

決めようとするにも、殺伐しすぎて意見すら出せません。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 13:09

板は自治で見違えるようになったから、茶もそうなる可能性はある。

496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 13:14

>>495

確かにそれも一理ある。むしろ私もそう思ってた。

だが、やっぱり板と違う点は、相手がチャットの点と、知名度が本当に著しく低い点だと思う・・。

後チャットの住人は板に比べて全般的にレベルが低いと思うから、もしかしたら通じないかも知れないし。

難しいですよ。

497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 13:40

>>496
やらないことには何も始まらないからな

だってなりきりＢＢＳだって最初は低脳の巣窟だったんだぜ？
なり茶自治だってやろうと思えばやできるだろ

知名度はこの際考慮しない
自治をしてけば広まっていくはず

まずは知られてないにせよここにいる人で決められるんだから「削除ルール」を決めて見ましょう

と、昨日から言ってんのになぜわからん

498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 13:50

>>497

大切な知名度が抜けていると、住人からしてみれば「勝手に決められた」と言うわけで、また混乱が起こる

だから、原点から見直して欲しい。

まぁ、後々住人やら管理人やらから文句言われてもｼﾗﾈと私の口からは言えないが。

499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 14:08

>>498
ローカルルールに自治のURLを貼るように要望してみようと思うのだがどうだろう

つかさ、削除ルールに「なぜ勝手に作った」もないだろ
削除される部屋は明白なんだからそれをルールとして書き出すだけの事だもん

500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 14:18

>>499

500ゲットしてしまった・・

確かにそれが一番手っ取り早いかな。

唯、住人は理不尽の一言に尽きるから下手すれば荒らされるかも知れないぞ。

501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 14:47

いつになっても不毛な議論ばっかしてて削除ルールが決まらない

こんなクズ自治にいても意味ないんで去ります。

いつになっても名無しキャラハンのレベルが低いままで愉快ですね

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 17:57

さっきから無駄な改行してる奴は同一人物？

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 20:29

現在のチャットは初めからなりきるつもりは全くない・ルールは読みもしない連中が
住人の70％なんだということを知ってくれ。
奴等に必要なのはどうせ読みもしないルールじゃない。ここが内輪だけで本体会話したり
他サイトだったら即、追い出されるようなルール違反が許されている場所ではないと
理解させることが先だ。

提案としてはとにかく
☆主に本体会話をしている部屋（なりきり会話よりPL会話が多い部屋）は全て削除
☆18禁全面禁止。
☆できれば暫くは恋愛も全面禁止。

この三つを実行して、まずはなりきり自体に興味がない連中を追い出すべきだと思う。
彼等がそもそも「キャラ」になりきるのは、結局その三つを求めているからであって
なりきりをしたいからではない。
特に恋愛禁止は反対も多いと思うが、本当になりきりをやりたい人は
恋愛ができない＝なりきれない、ということはないと思う。
（質雑だって恋愛しよう、なんていう連中はいないのに成り立っているんだから）
なりきりというゲームの一部として恋愛できる人が増えたら（今はLC混同ばかりだ）
また許可すればいいことだろう。

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 21:40

俺としては、削除する前にインして警告置くから、～ってルールに書いてあるから駄目ですみたいに言えた方がいいので削除ルールを考えて頂きたい

505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 22:06

削除依頼を出す前は警告を置いておいた方がいいだろうね
そうじゃないと何度も何度も作り直すと思う

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 23:01

>>505
警告おくのって骨が折れるな・・・
なんか、テンプレでもつくれないものか。
わかりやすく、短くがチャットの基本だから、大変困っている

507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 23:01

>>503
ちょっと待てよ。削除依頼ルールを制定する理由は、
初心者にもわかりやすく、かつ乱立を防ぐためじゃなかったのか？
いつから半ナリを「追い出す」話になったんだ？

本当になりきりしたいんであれば、
完ナリがあるんだから、住みわけすれば良いだけだろう。
完ナリに人がいないと言うなら、半ナリの人間をどうにか誘い込ませれば良い。
チャット全体から人を追い出せば、チャット自体出来なくなって終わるだけだ。

その三つの提案、18禁全面禁止以外は全部賛同しかねる。
半ナリの人間をどうにか完ナリに来て貰うようにするならともかく、
取りあえず追い出して、これ以上チャットを閑散させることに何のメリットも感じられない。

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 23:05

>>504
大体の点で同意します。

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 23:29

>>506
ちゃんと、ルール設定をして建ててください。ルール不十分のため削除依頼を出させていただきます。ご了承ください。

これでよし。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/22(Sat) 23:58

管理人さんにお願いするルール強化について、次の点についてここで纏めたらどうだろう。

１．部屋ルールとタイトルについて。
　（最低、これがなければ｢ルール曖昧」として削除対象になる、という点を挙げてくれ）
２．18禁について（オリジナルのみ）
　　全面禁止か、そうでないか？
３．恋愛について（版権完なり、半なり・オリジナル完なり・半なり）
　　全面禁止か、そうでないか？
４．PL会話について
　　制限するかしないか？（括弧でPLならOK・なりきりよりPL会話が多い場合、
　　どうするか・それとも全面禁止？）
５．版権の重複部屋について
　　（重複を許可する条件）
６．オリジナルの重複部屋について
　　（設定が同じものはタイトルが異なっても重複と見なすか？）

…思いついたのはこんなところだが、他にも何かあったら言ってくれ。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/23(Sun) 00:14

>>507
どうやらここがなりきりをする場所だと忘れている人がいるようだな。
完なりは元より、半なりでも、キャラ名だけで後は全く関係ない本体話しかしない部屋が
どうしてなりきりなんだ？
完なりと半なりの違いは、どこまで原作に忠実であるか、だろう？
キャラの名前をHN代わりにして普通の雑談チャットをするのを
なりきりと呼ぶつもりなのか？

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/23(Sun) 00:21

>510
２．18禁について（オリジナルのみ）
ttp://www.10ch.tv/narikiri/information.html

それについては、上記リンク先に書いてあることには在るが…？
いや、ソレを踏まえてだったらごめん。

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