【名無しのマナーを考えるスレ】

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【名無しのマナーを考えるスレ】

1 名前：川村 ◆I/E64nf. 投稿日：2006/12/25(Mon) 22:38: ここでは、最近ひどくなって来てる名無しのマナーについて
考えるスレです
ご意見などがあったら一緒に話しましょう

ルール

ローカルを守っていただければ十分です
ここに来る人はマナーがしっかりできてる名無しさんだと思うので

質問は名無しで来てくださいね
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/25(Mon) 23:45: こんなスレでも荒らし来るんだね。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/25(Mon) 23:45: >>27の厨名無しがさらにこう反応する

>>29
掲示板のルールを守れない人が書き込まないでください！

質問
今日のご飯は？
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/25(Mon) 23:47: こんな感じに一々反応する自治名無しも
空気読めない厨名無し同等かそれ以上に困る
キャラハンしてると名無しが勝手に自治るの見るとそれだけでやる気が消える
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/25(Mon) 23:51: 自治レスにも二通りあると思う。
まだスレを建てたばかりで初心者っぽいキャラハンなら削除依頼をどこでするか
分からないキャラハンもいると思う。
それを教えるくらいは荒らしに反応とは言えないのでは？
あとは粘着が来てもスレ主が削除しないようなら代わりに削除依頼するまで。
ある程度基本ができてそうなキャラハンのスレには介入なんかしない。
あくまで初心者っぽいキャラハンに一度だけリンク先を教えるくらい良いと思う。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 00:33: ここで話されてる内容を絶対教科書であるかのようにキャラハンのスレに持ち込んでる
厨名無しがいるんだが、やっぱりもうちょっとルール設定をちゃんとした方がよくないか？
誘導してくるのはいいけど、キャラスレへの持ち出しは禁止です。とか。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 01:21: >>34
あの削除依頼リンク貼ったのは失敗だったかもな。
キャラハンやるなら10chのローカルルールくらい読んでからというのが
常識だから、削除依頼リンク貼らなくても分かってなきゃならない。
今度から初心者スレで聞いてきたことにだけ意見を書き込みして、
余計なことはしない。
ここの内容を持ち出して注意してる名無しはageてるとこ見ると煽りかもな。
やっぱり余計なことしないのが一番だな。
36 名前：川村 ◆I/E64nf. 投稿日：2006/12/26(Tue) 08:03: みなさん、貴重な意見ありがとうございます
すべてのレスに同感だなぁ～って感じますね！

ある名無しが荒らしてきたら別の名無しは黙ってスルーするのが一番かと
キャラハンも注意しないようだったらそっと削除すれに載せておくとか
でも、乗せたあとに
「あなたのレスは削除スレに書き込みました。無駄なことはやめることですね」

みたいな挑発文を書いてしまうと、
「は？またカキコするし！ばーか」

みたいな感じで悪化するような気が・・・
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 08:33: 天然なのかもしれないが
このスレまともに運営したいんだったら川村 ◆I/E64nfは引っ込んだ方がいいぞ
お前自身なりきりをまだあんま分かってない印象がある
川村 ◆I/E64nfがこのままスレを変な方向へ誘導していくと
他のスレで正義ぶった勘違いが発生する可能性が高い
板のこと考えてまともな話し合いしたいならコテ外した方がいいよ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 08:55: 【名無しのマナーを考えるスレ】は本当に必要でしょうか。
私見ですが―雑談なのか愚痴なのか、単なるはけ口にしか見えないのです。
すこし、厨や荒らしに過剰になりすぎてませんか？

自治と言えば聞こえはいいですが、内容を見た限りは
荒らしを煽ってはないでしょうか。
概要の【荒らしを無視出来ないあなたも荒らしとみなされる】
に触れているとも思います。

荒らしは徹底無視。スレ主・キャラハンの判断に任せるべきであり
自治名無しは表に出過ぎないことが鉄則。
あまりにも目に付き、キャラハンが対処しきれなかった場合
の自治ではないでしょうか。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 11:55: そうだけどさ
けっこう意見とかきけないか？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 12:15: >>38
＞あまりにも目に付き、キャラハンやスレ主が対処しきれなかった場合

この線引きが各々違うから結果的に足並みが揃わず、
極端な言い方をすれば、お互いを勘違い自治だと罵りあってしまうんじゃない？

削除対象スレに関しては３ヶ月ルール・３週間ルールがあるから、
いき過ぎた自治行為があった場合は諫めることも可能だけど、
荒らしや厨への対応は完全スルーしか無いのかもね。
それが出来なければキャラハン辞めるしかないんじゃないかな？
精神的に強いキャラハンばかりじゃ無いと思うけど、仕方ないよ。

このスレも争いの元になりかね無いし、
話し合いするなら自治スレもあるから削除した方が良いかもしれないね。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 12:20: 慣れてるキャラハンなら荒らしセク質長文となんでもネタにできる
もしくは華麗にスルー
様子を見て、キャラハンがネタにしたりスルーしたりできないようならば、削除依頼を出してもいいんじゃないかな
あまりにしつこい場合とかね

まあ、それが難しいのかもしれんが……
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 12:58: 長文厨が湧いたのは、上手いキャラハンのスレが多かったから
沈静化に向かっているけど、これが初心者キャラハンのスレで
沸いたら大変だったかもしれないね。
話題にされている作品についてる厨は、
キャラハン自体も何が問題視されているか分かってないみたいなのが痛い。
キャラハンに荒らしや厨に対する認識と耐性を持って貰うには
削除依頼を徹底させるしかないんじゃない？
前に荒れた某スレは削除依頼の出し方を何度も教えたら乗り切ったよ。
あとはネタで返せるキャラハンなんかはレス内容やスレの雰囲気で
判断出来るから何もしないけどね。

まず、何より自治レスらしきものをageて書いてる時点でおかしい。
それは完全に勘違い自治だと思う。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 22:43: 私は、質問の返し方などで某スレで散々名無しの皆さんに叩かれたのですが、どう対応したらいいんですか?

キャラハンさん達は戻ってきて下さいと言われてるんですが……
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/26(Tue) 22:49: 良く分からないけど、練習スレで練習してからまた合流するといいんじゃないかな。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 00:36: 対応？すぐにアクションを起こす必要はないんじゃない？
まずは落ち着いて、何故自分がそのような仕打ちを受けたのか冷静に分析してみよう。
そしてそのような仕打ちを受けていない他スレのキャラハンと自分の行動との違いを見つけてみよう。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 03:42: >>43
このスレに来るということは、叩いた名無しの側が理不尽だと感じているということかな？
>>45さんの言うようにまず冷静かつ客観的に、指摘された内容と自分のレス、
そして他スレの進行状況を見つめてみよう。
その上で指摘されたことを直すのは無理、やっぱり名無しの指摘は理不尽、そう思ったら
もう一度、今度は指摘された内容を挙げて相談した方がいいと思う。
別にスレの名前を出す必要はないけれどね。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 21:51: そうだよ！
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/12/27(Wed) 22:24: >>47
いや、相槌を打つ必要はないんじゃないか。

それだと「この考えは絶対に正しいから！」となって、
押し付けになると思われる。
あくまで意見であって、質問した人が納得してくれれば
それでいいんじゃないか。納得できなければ、ぼく等は
どうした方がいいか質問側と話し合い、解答を導き出せばいい。

ちょっと気になったんで、レスさせてもらた。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/06(Sat) 21:25: いつまでもこの板のルールを理解しないコテハン書き込みについて意見を聞きたい。

自分としては、悪いが他板に行ってもらいたい。目障りにも程がある。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/06(Sat) 21:38: (´・ω・)
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/06(Sat) 21:39: どっちでもいいと想ウ声
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/06(Sat) 21:46: 自治スレと少し被るがコテハンは主に厨スレに棲息してるから見る必要ない。
コテハンくらいに注意できなかったり、
ルールを知らないキャラハンは長続きしないもんだから放っておけばいい。
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 07:50: >>52
キャラハンが注意しても聞かないコテハンが多数のスレにコテハン書き込みしてるんだが。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 10:15: >>53
そういう場合は、それでもキャラハンが注意を促すか、
キャラハンが質問を無視するか、要望板で透明削除依頼でFA。

他板誘導やら、目障りやら、コテハンごときに騒いでどうする。
>>49で意見を聞きたいと言っておきながら…
スレでの対処はキャラハンに任せるべきと、>>52は言っている。

勘違い自治と、コテハンとの質雑に関係ないのレスばかりになって
スレが荒れるよりかはマシだと思うが？
少なくとも対処以前に、他意見の意図も汲み取れずに
自分の意見を通そうとする先走りが危険。それが勘違い自治へと繋がっていく。

削除依頼をキャラハンに徹底させれば、
注意と削除にコテハンも聞く気になるだろう。もしくは離れる。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 11:31: 荒らしが来て困ってます

何回も注意してるのにしつこく来て、削除スレに頼んで削除しても
後から何回も来てキリがありません！！
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 13:38: >>55
引いてだめなら、押してみては
相手するのがストレス溜まるっていうのならオススメはしないけど
ネタにしてしまえば……ちゃんとした書き込みになる。
荒らしはスルー　ネットの常識だけど
キャラネタでも全部当てはまるかというと、ちょっと性格が違うかもしれないよね。

あと、コレは最終手段だがやめちゃえば？
こういう言い方はアレだけど、当人の努力だけではどーにもならない
巡りあわせや運っていうのもあるんじゃないかな。
体制が凄まじく悪いと思うなら、レスしないで逃げてしまうのもいいと思うよ。

最終的にどーするのかは自分で決めること　後悔はしないようにね。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 21:50: >>56って何様？
親身になるつもりなく高みの見物で意見言うなら、>>56こそこのスレをスルーすればいいんじゃないか？

現に困ってる名無しもキャラハンもいるのに。やめちゃえばって何？
勘違いコテハンはすでに荒らしと同等だが。
削除されて逆ギレしてるようなのもいるし。
状況確認したのかね。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 22:05: >>57は何そんなにカリカリしてるんだ？
>>56が言っているのはそういうことではないよ。
本当にキャラハンをやっていくのが辛くて苦しくて…
どうしようもないくらい悩んでいるのなら、
最終手段としてスレごと削除してしまうのも１つの手だよ、という事だろ。
本当にこれは最後の最後に決断すべき超最終手段だろうけど。

>>55
>>56も言っている通り、注意しても一向に改善がみられない、
管理人さんに削除して貰っても何度も沸いて出るなら
うっとおしいかもしれないけどスルーするしかないと思うよ。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 22:09: >57
いちいち上げるな。
俺は>58の意見が適してると思う。言い方も丁寧だ。
お前さんの書き込みは煽りと取られても文句は言えない。
冷静になれ。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 22:22: >>57
そもそも>>56が高見の見物気分だったとしたならそもそもレスは付けないだろう。
”んなモン知ったこっちゃねえ”、”初心者が苦労してやがる”って笑いながら見てるだけ、
それが高見の見物ってヤツだろ？

>>56はレスを付けてくれた。
それ自体が相談に乗ろうという姿勢の表れだと思うがな。

それにこの程度の口調でいちいち高圧的だ、と感じる君こそ、
頭を冷やし、周りの状況を理解すべきだろう。

どこでも匿名掲示板の口調なんてこんなもの。
それが良い事だとは言わないが、
いちいち突っかからなければならないほどの珍しいものではない。

>>55
残念ながら完全な解決法などというものは始めから存在しない。

しかし、それでも君がなりきりを続けたいと願うのなら、
削除し続ける事も、キャラハンとして注意し続ける事も、
負けずに続けなければならない。

俺や他の誰かが君のキャラになりすまして名無しに注意することは出来ない。
君自身が荒らしと闘うんだ。

君自身がなりきりを続けたい、という意思を持つのならば、
荒らしが来ようと何しようと負けるな。

それが出来ないというのなら辞めるしかない。
>>56が言いたかったのはおそらくそういう意味だと思う。

注意が効かなかったのなら、
・注意の仕方、内容を考えてみる
・効くまで何度でもやってみる
・その荒らしが来なくなるのをひたすら待つ

一般的に言えば、これぐらいしか対処の方法は無いが、
アドバイスされた事だけでなく、自分でも創意工夫を凝らして頑張れ。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 22:29: 荒しは徹底的にスルーしてれば、と思うんだが？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 22:51: スルーするのも一つの手だとは思うけど
それで気分悪くして他の名無しが質問して来なかったりするじゃん
しらけたりもすると思うし

やっぱ撤退的に削除していくしかないっしょ
荒らしが飽きるまで
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 23:25: 一度注意、削除依頼してそれでも続くならスルー。
スルーし続けてある程度溜まったらまとめて削除依頼かな。

管理人さんから見て明らかな荒らし内容、かつ同一人物のカキコなら
何某かの対処をしてもらえるのでは。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 23:38: 荒らしに対して免疫が出来たのか、気にしないようになってしまった。
慣れというのは怖いよな。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 23:40: 管理人に頼んでアク禁にするのはできないのだろうか？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 23:40: ていうか、荒らし対策を熱く語る板になってしまったんだなあ。
名無しが優しいのが特長なんて言われてたのはそんな昔だっけ？
はぁー・・・。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 23:42: 板じゃなくてスレだよ
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 23:46: 前から居る名無しは優しいさ。
今は時期が悪い。それだけの話だよ。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 23:48: 今久々に見てふと思いました。

なんか【質雑スレ】を【チャット】と勘違いしているキャラハンがいませんか?

名無しの人に注意されても改める気配すら無いスレ…というか【チャット】が多い気がするんですが…

そんな人がこのスレに来て愚痴を投下しているように思うのですが…
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/07(Sun) 23:50: アク禁は巻き込まれる者が多いから、推奨していないらしい。
だが、削除してくれているだけでも有難いと思う。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/08(Mon) 00:41: >>70
実際、巻き込まれたら堪らんからな。
アク禁もして欲しいと思うときはあるけれど、
今の管理人さんのスタンスが正解だと思う。

>>69
そうだろうな。
だが>>68の言うように時期が悪いだけ。
その時期が過ぎれば、このスレの必要性もほとんど無くなるだろう。
完全に、ではないかもしれんが。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/08(Mon) 11:00: あるスレでスレ主が見るに耐えない返答をしていたのでスレの質がかなり落ちていた。
好きな漫画だったので少しでも力になればとキャラハンとして参加していたが一向に改善しない。

ここはもう見切りをつけて自分でスレを立てるべきか…
もしくは根気よくスレ主の昇進を待ち、自分も質問に答えればいいのか…

どちらが正しいのだろう？
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/08(Mon) 11:28: 自分にはなんとも言えんが、
そのスレ主のひどさ加減がどの位なのかによるんじゃないか。
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/08(Mon) 13:00: >>72
そのスレ自体を見て見ないことには、判断がつきにくいね。
その見るに耐えない返答とはどういった？

酷いようならキャラハンたる自分から、さり気なく注意を促すとか
話し合うところから解決を試みてみただろうか。
それで向上しそうもないなら、続けていく上で考え、
重複でなければ、個スレ・総合スレを建てたらとよいと思う。

だが、キャラハンのレベルとして上手い下手などの云々であれば、
スレ主のレスを気にしなければいい。自分は自分で続ければいいんだから。
上手い下手なんて問題は、問題じゃないので。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/08(Mon) 15:45: >>72
返答をしているということは名無しから質問がついているんだろうけど
その名無しがどう思ってるかにもよるんじゃないかな。
大きく分けて考えられるのは

Ａ．スレ主の返答レベルに満足している厨名無し。

Ｂ．スレ主のレベルが低いことを理解していて鍛える（？）ために
　　質問を落とし続けている、ある程度なりきりが分かってる名無し。

Ａの場合はスレ主と名無しのレベル向上を期待しなければならないのでかなり厳しい。

Ｂの場合、向上が見られないキャラハンは見捨てられ、名無しはスレを離れるか
同僚の上手い方に質問が集中する。

ストレス溜めてまでＡを続ける必要はないとして、Ｂの場合でもほぼ乗っ取り状態に
なることが予想されるので、>>74さんの言うようなことを試した上で
新たにスレを立てることを検討してみればいいのでは。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/10(Wed) 18:03: age
77 名前：◆7B.IFG2w 投稿日：2007/01/10(Wed) 20:44: 名無しに、私みたいにトリップ付けていいかな？
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/10(Wed) 20:47: それコテハンだから
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/01/10(Wed) 20:48: いいじゃん

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