【名無しのマナーを考えるスレ】

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【名無しのマナーを考えるスレ】

1 名前：川村 ◆I/E64nf. 投稿日：2006/12/25(Mon) 22:38: ここでは、最近ひどくなって来てる名無しのマナーについて
考えるスレです
ご意見などがあったら一緒に話しましょう

ルール

ローカルを守っていただければ十分です
ここに来る人はマナーがしっかりできてる名無しさんだと思うので

質問は名無しで来てくださいね
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(Sun) 18:41: >>672
手厳しいな。
バカだのウザイだのと、こういう所で使うのは控えて欲しいものだ。
その書き込みの内容を吟味する以前に、その直接的表現が故に反感を持つ者も多くいる事だろう。
それはかえって君の言いたい事が相手には伝わらない可能性が高くなるという事であり、非常に勿体無いと思う。

とはいえ、>>672の言っている事には一理ある。
彼（彼女？）の書き込みに反感を持った人もいるだろうが、心当たりのある人には是非とも考えてもらいたい問題だ。
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(Sun) 19:36: キャラハンを育てるのが名無しであって、
名無しを育てるのがキャラハンだという、
複雑な関係が成立しているのも事実。
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(Sun) 20:37: >673
指摘された言葉は確かに不適切だったからｽﾏｿ

ヘッドライン見ると毎日、毎日20～40レス以上進んでるスレが結構ある
異常なハイペースだ

そんなスレに限って最初の頃にスピードを落としておかないと後から苦しむとアドバイスされてたりする
でも、キャラハンたちは大丈夫だとレスしてた

だから今更スピード落とせ、sage進行しろとキャラハンが言っても
ジャンジャン質問してくるわ、ageまくってくるわだろ？

荒らし以外の名無しに注意きいてもらえないなら、それはキャラハンだって悪い
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(Sun) 21:27: まぁ初心者キャラハンは先読みができなくても仕方あるまい。
最初にちゃんとしたルールを設定できるのもそれなりの経験の結果だろうからな。

それに途中で変更したルールを読まないような名無しは
他にもマナー違反する可能性が高い。
既出の質問したりとか、レス番指定で注意されてんのに
（返信の最後に「sage進行でお願い」と言われてるとか）それを無視したりとか。

とにかくログはちゃんと読め、と。
最低限、自分への返信くらい読まないとキャラハンに失礼だろう、と。
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(Sun) 21:34: 唯一ハイペースなスレで質問はしないが読んでるスレがある
よく頑張ってるなと思う
潰れてほしくないと思うからこその叱咤激励
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/07(Mon) 10:01: 溜まった質問はまとめて返そうとせずに、
返せる時にひとつずつでいいんじゃないのかな？
ずっとキャラハン不在の方がスレは荒れやすいし、
来て欲しいから質問するし、まともな名無しならペースはキャラハン任せだと理解しているはずだよ？

質問する事自体を嫌がられると名無しとしては拒絶されてるみたいで悲しいよ…。
そのゆったりペースを見せても質問の量を考えない名無しは、一部の粘着名無しのはず。
キャラハンがどうしたいのか、スレで意思表示してくれなきゃ、
協力したいと思ってる名無しだって何も出来ないよ。
名無しを見捨てたいなら話は別だけど、頑張りたいなら大変なんだよってキャラらしく愚痴っちゃえばいい。
その方が自分だったら嬉しい。
好きなキャラハンがどうしたいのか、言ってくれなきゃわかんないことってあるんだから。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/07(Mon) 11:47: >>678
キャラハンがsageてほしいとか疲れたとか書いてるスレでも
名無しがageて質問投下してるスレのことなのでは？

初心者スレに書いてあったけど名無しの質はキャラハンのレベル次第だそうです。
ＧＷに加速もしなかったし、荒れもしなかったスレの方が多いです。
頻繁にキャラハンが来ていないスレでも
一斉に纏めてレスしてるスレは落ち着いてるものだと思います。

１日１レスのキャラハンは効率が悪く、名無しも質問投下し辛くないですか？
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/08(Tue) 00:01: ＞１日１レスのキャラハンは効率が悪く、名無しも質問投下し辛くないですか？

そんなことないんじゃない？
日参して１日１回纏めて返信してる良スレだってあるでしょ。
それがそのキャラハンにとって最適なペースなら名無しが口出すことじゃない。

逆に週一とかで纏めても全然おｋ。
要はどんなペースでもキャラハンに合わせて質問すればいいだけ。
来る頻度が低くても落ち着いてるスレは、キャラハンと名無しの暗黙の
意志の疎通が成立してるんだろうね。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/08(Tue) 00:27: >>680
質問溜まってるのにマイペースで一問くらいしか答えないキャラハンでも？
いつ質問して良いかタイミングが難しいと思いません？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/08(Tue) 01:06: >>681
揚げ足とっても仕方ないでそ

>>680のレスを一言一句逃さず、言葉通りに読み取らなくても、言いたい事、ニュアンスだけでも伝わらないか？
君が質問しづらいからといって、他の名無しはそうではないかもしれないし、
だとすれば君だけを基準に物事を考えるわけにはいかない。

結局のところ、名無し同士で「いつ質問しようか」などと相談できない以上、
それぞれが自分の頭で考えて行動するしかないじゃん。

たとえそのようなやり方でも、普段からこのスレや初心者スレ、雑談スレなどに目を通していれば、
そんな大きな失敗はしないはずでそ

君だってそれくらい分かって聞いているんだろう？
それともただムキになっているだけかい？
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/08(Tue) 02:38: マイペースでも良いじゃないか。
だってキャラハンも人間なんだもの。

纏まった時間が取れたら、
書き溜めして一斉レスするだろうし、その纏まった時間が取れないから少しずつレスしてるのかもしれない。
キャラハンも名無しも、いつか追い付くだろうって楽観的に考えても良いんじゃないかな。

一般的なマナーを守っている名無しをキャラハンが拒絶するはず無いよ。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/08(Tue) 22:41: キャラハンのペースが気にくわないならそのスレに行かなければいいのでは？
それで名無しがストレス溜めることはないと思う。

そのペースでもいいという名無しはROMるなり、たまーに質問落としたりはするだろう。
受け入れる人は受け入れるってことだ。

それに名無しだって応援したいスレにコンスタントに質問落とせるとは限らないし。
結局ペース配分なんてキャラハンと名無し、お互い様じゃないのかな。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/09(Wed) 12:50: おもいっきし忠実系のキャラハンに他の作品知ってるとか質問するのはどうかと。
同じ雑誌に掲載されてるならまだしも。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/09(Wed) 23:16: まぁそれくらいならキャラハンが捌ける範囲じゃない？
忠実系なら素直に知らないと答えてもいいわけだし。
本当の忠実系なら掲載誌繋がりや作家繋がりでさえ世界観壊しちゃうんだろうしね。

それでもしつこく振ってくるようならスルーするなり削除するなり。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 19:02: みんなに見て欲しいのであえてageる。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 19:59: >>686
言ってることは分かってますから名無しとしてはスルーしてます。
でも『銀●知ってる？』と、そのスレに関係ない作品のサイト貼るのはマナー違反でしょ？
ＷＪ系は名無しの年齢層が低いから仕方ないかもしれませんけど世界観壊す質問はやめてほしいです。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 22:15: >>688
そのスレなら大丈夫だろうと、俺は思っている。
あの方なら華麗に処理なさるだろうと。

…あとそこに貼られているURLはウィキペディアのものだと思。
まあ、どちらにせよ褒められたことではないかもしれないが。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 23:29: >>688-689
うむ。
あの方なら確かに心配無用だろう。

しかし、せめて他の作品であっても台詞くらいならネタとして許容範囲だと思うが…。
あれではネタとは言えない。
あまりにもストレート且つダイレクト過ぎるよ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 23:32: WikiのURLくらい普通にネタの範疇だと思うが。

あとここを見ていてときどき思うのだが、名無しの在り方を考えるというよりも
スレで言えない厨名無しへの愚痴になってしまってることがあるな。

どこかでガス抜きしなきゃやってれらない気持ちはわかるが、
せめて一般論として「こういう行為は好ましくないのでは」という意見ぐらいに
留めたほうがいいのではなかろうか。

再三言われているように、ここを見た方がいい名無しに限ってまず覗いていないし
自分の知らないところで特定されるキャラハンも気持ちのいいことではないだろう。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 23:49: >>688
おっしゃっていることはごもっともだと思います。
が、｢ＷＪ系の名無しは年齢層が低いから仕方ない｣と、
まるでＷＪ系の名無しはマナーを守らない、といった表現は控えた方が無難では？
確かに、マナー違反者が多いのは事実ですが、
当然きちんとマナーを守っているＷＪ系名無しがいるのも事実。
ひとくくりに批判しては、
彼らも過敏に反応するのではないでしょうか。
若い方々なら尚更です。
おそらく批判するつもりで書いたのではなく、
単に一般論として書いただけだと思いますが、
少し気になりましたので指摘させて頂ました。
お気にさわったらすみません。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 00:27: >690
昔からいる名無しもストレス溜まってんだろ
直接該当スレに乗り込む名無しばかり増えたからな
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 02:09: >>691
正論ではあるが、
今までも戦闘厨やユーチューブに関して名無し側で意見が出たからキャラハンもルールに追加したり、
その都度臨機応変に対応して来たはずだと思ったが？
スレ内で直接名無しに意見を書き込みされるよりはマナースレの方が、
キャラハンもスルー出来るから楽という考えもあるんじゃないか？
率直な名無しの意見も聞けて、参考にもなる。

キャラハンだって普通の名無しを我慢させてまで、
戦闘厨・ユーチューブ・平気で世界観壊す質問にレスする必要はない。

>>691が書いてる通り特定されるのは嫌だし、避けたい。
だが、かえって『特定』という事に過敏になるのも考えものでは無いだろうか？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 02:27: >>694
過敏というわけではないが必要ないのに特定させるような書き込みがあるのも
また事実じゃないか？
興味本位なヲチを避けるためにも特定を避けていることは
初心者Q&Aスレなどでも言われているわけだし。
自治でも暗黙のうちにそのものずばりは出さないという配慮はしている。

戦闘厨やようつべ厨にしても特定のスレを挙げたわけではないしな。
心あるキャラハンや名無しなら、具体名出されなくても我が事として
真面目に受け止めるということだと思うが。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 13:14: >695
＞自治でも暗黙のうちにそのものずばりは出さないという配慮はしている。

削除依頼していいか伺い立てるには分かりやすいヒントが必要なんかもしれんが
自治スレの方が特定されやすいこと書いてるがな
それとも、おまいさんはヲチ目的の奴が自治やここで
特定のキャラハンに目を向けさせる為にやってる行為に見えるんか？

あげ足取る気はなかったが
特定騒がれると自治でも話し合いすらできん状態になるんじゃね？
697 名前：510 投稿日：2007/05/11(Fri) 16:07: 揚げ足とるやつ多すぎ。
それこそルールまもってない。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 16:44: >>697
マナーうんぬん言う前に削除依頼のやり方くらい覚えてください。

削除依頼の場所↓
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=request&key=177338042&ls=50

あなたが誤爆したスレの質問も責任持って処理してください。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 19:14: >>696
そりゃあ自治の方は必要があれば特定するだろう。
キャラハンから相談の持ち込みだって受けてるんだから、そういうのは
本人が了承の上で晒すなら何も問題ない。

＞ヲチ目的の奴が自治やここで
＞特定のキャラハンに目を向けさせる為にやってる行為に見えるんか？

故意であろうがなかろうが結果的にヲチを呼び込む可能性がないとはいえない。
というか過去ログ見れば実際ヲチ祭りになってるのはわかるだろう？

そもそもここは10chなりのなりきりワンポイントアドバイス的なスレを
目指してたんじゃなかったのか？
それなら別に特定スレやキャラハンを例に出す必要はまったくないはずだが。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 22:59: 確かに…。
『例えば某～～のスレでは…』
みたいに、某ってつけてるけど
特定できるキーワードが書いてあったりするからね…。
それで自分の知らないところでいろいろ言われるのはいい気しないかもしれない…
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 23:40: >>699
　最近のログは一通り読ませて貰ったけど、君が言うようなヲチ祭りになっているとは
思えない。
　確かに特定されそうなログはあったし、キャラハンの立場としては困惑もするだろう。
　しかし、ここで名無しの考えを知り、新規ルールに追加したキャラハンもいる。
　
　個人的に一番嫌なのはスレに介入されることだ。
　それを分かっている空気が読める名無しだからこそ、ここでガス抜きをしたのだと
思っていた。
　だからキャラハンもそういった名無しの意向を汲み、戦闘質問やyoutubeを止める
ようにルールを改訂したのではないだろうか？

　キャラハンなら、特定されたくないという気持ちは凄く分かる。
　だが、もう少し名無し側の意見も尊重してやれないものかとも思った。
　名無しも色々と思うところがあっても、そこをグッと堪えてキャラハンを見守って
いるのだろうから。

　一連の流れを見る限り、この事は言葉を交わしても一方通行だと思う。
　不毛な意見交換はお互い疲れるだけだろう。
　だから“名無し側もキャラハンやスレが特定されるような書き込みは控える”で
双方折り合いをつけよう。

　名無しもキャラハンも気が立っているだけなのかもしれないから。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 00:05: ヲチ祭りになったのは前半（２００～３００辺り）じゃないですか？
確かレス削除に出されたのでログはあまり残ってないかもしれませんが。

まぁ重箱の隅つつき合わなくても、スレ、キャラハンを特定するような
書き込みは節度を弁えてってことでいいと思いますが。
ここに来る人たちなら良名無しの自覚というか、スレやキャラハンの
不利益にならないよう心がけているのでしょうから。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 00:50: >>702
　そんな遡ってまでは読んで無かった。すまん。

　ここを読んで、とある質問を名無しが嫌がってる事を知ったキャラハンもいるから、
悪意の有無に関わらず、あまりヲチ祭りとか言わなくても良いんじゃないかと思った。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 11:18: 話の腰を折って悪いが、ヲチとは何だろうか？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 15:00: 総合はなるべくペースを合わせるべきとは思うが
月一回か二回、ひどいケースだと一ヶ月に一度も来ない人に合わせろと
強要するのはどうなんだ。

そうした場合は早いほうも日参などは控えるにしても
むしろ遅いほうが自分を名指しの質問以外はしょるなどして
合わせるべきではないのか。

一番遅い人に合わせろと常に言われるのは気の毒。
互いのすり合わせだろう。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 16:40: >>705
それは俺も思う。
よく行くスレで、日参するキャラが、なかなか来ないキャラのために
sage進行してあげて、スレがどんどんさがってる所がある。
もちろん目立たないからレスも減る。
なかなか来ないキャラはそれで助かるだろうけど、
日参してるキャラハンがかわいそう・・・
本当なら凄くいいスレだから沢山の人に見て欲しいのに。
しかもそういうキャラに限ってageられると怒るんだよな。
名無しの自分勝手な意見かもだけど、もう少し頑張って欲しい。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 19:17: >>705-706
日参当たり前、短レス当たり前になってる10chの典型的な意見ですね
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 22:09: 常に言われるってことは改善されてないってことなんじゃないのか？と思う
じゃなきゃ、そんな何度も言われるわけはない

レスに関しても頻繁に来れないキャラハンのところに
　あ　え　て　途中参加したんだから、我慢すべきじゃないかと私は思う。
あわせられないのであれば自分でスレを建てればいい。

age、短レス、日参キャラハンが長文、sage、あまり参加できないキャラハンのところに
参加すること事態、お互いのためによくないと思う

>本当なら凄くいいスレだからた沢山の人に…

うん、でもそれは君自身の意見であって、
そのスレの人間、つまりキャラハンは地味にひっそりと活動を続けたいと
思っているのかもしれないよ
沢山の人に見られるってのは凄い良いことでもあるけど
ある程度のリスクもある

毎回キャラハン自身がsageているのなら名無しはそれにあわせるべき、
もちろん後から参加したキャラハンも
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 22:15: ＞あわせられないのであれば自分でスレを建てればいい。
それも一理あるね

ここは重複にうるさくないから（勘違い自治がうるさいけど）
やりたいキャラハンが参加可能なスレを一通り見て
自分のスタイルに合わないのなら、新規にスレ立てて活動すればいいと思うよ
ちゃんとやる気があるのならね

ちゃんと活動してる限りは消されないはずだからさ
前に乱立や重複で一部の作品が一斉に削除依頼出された時に
活動してるスレはちゃんと消されずに残っていたし
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(Tue) 18:12: カ●●ィスレとポ●●ンスレにいる変態どもはどうにかならんだろうか…

あいつらのせいで俺の大好きなキャラハンが来なくなった
特にカ●●ィとある女キャラハンは大好きだったのに…
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 16:59: >>710
多分アク禁しなければ、どうにもなんないよ。
だって、そいつら過激すぎるし、
とめても、言い返されるだけだよ。
削除しても、また来るし。
やっぱ、アク禁だ。アク禁。。。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 20:43: AA貼りすぎる名無し
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 21:24: ネタ込みのAAなら問題ないが、ただAAだけ貼りつけるのは止めた方がいいかもな
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 21:29: >>711
そういうレスがああいうのを膨張させる気もするけど…。

アク禁、アク禁言うが
それによるリスクを理解して連呼しているのか？

大体、自治でもここでも何度か言われた(と思う)けど
１０の管理人がアク禁を推奨していない

それに、ここは愚痴のはけ口ではないはず
名無しの向上を目的としたものだろう？
あと少し前に某でもなんでも特定できすぎるものは
控えようって話てた後なのにも関わらず、その次のレスでは
特定できるようなことを平気でするんだろうな？

しかもageてまで
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 00:57: >>714
気持ちは分かる。
大多数のキャラハンは特定されたくないはず。
だが、それは自治スレでも同じ事じゃないかな？
ここは駄目で自治スレなら仕方ないというのは違うと思う。

今の10は何処のスレでも構わずに名無しがキャラハンを特定される書き込みをする。
だから、キャラハンが反応しない事で対処するしかないのかも。

あまり特定と騒ぐのも相手の思うツボ。
スルーして静観するのが一番だと思う。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 03:09: スルーするのも良し悪しだとは思うんだけどね。
スレで言えない意見をここで言って反映されることもあるみたいだし、
意見の吸い上げの場という一面はあると思う。

理想的には特定されないように書き込んで、でも読んだキャラハンや名無しが
自分のこととして真摯に受け止めてスレに反映させるといったところか。

もうちょっと伏せるのを習慣にした方がいいというのは強く感じる。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 17:03: 特定される事を書いてしまう名無は、それに伴う弊害を知らないかもしれん
だから好きなキャラハンやスレを多くの人達に見てもらいたいとか意見が出る

最近の投票スレを見ても顕著
ある程度なりきり歴が長いと
好きなキャラハンを晒すような投票スレに入れる真似はしないとオモワレ
各板をROMってればヲチの対象になる危険性もあることは解るとオモワレ

良く言えば素直で純粋
悪く言えば子供で世間知らず

ヲチして叩く方が悪いけど、なりきりに限らずブログなんかも同じ
また目立ってなくても変なのに目付けられたら叩かれるのがネット世界

それを解ってないか
解ってて気に入らないキャラハンを特定されるよう仕向ける場合もある
エスパーだろうとヲチされて叩かれたら事実と異なっても疑われたまま
名無しがつかなくなって過疎るスレだってあるかもしれん

だから特定される発言は気をつけるべし
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 18:10: これはageてもいいとオモタ。
ageだけで悪いねどうも。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 19:05: >>718
ageても無駄だとオモワレたからsageた

質雑人気投票！のスレ主からも
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆part.2があるとの質問に対する回答がない

質雑人気投票！に意見書いた本人ではないけど
これが今の10chの実情なのかもしれん
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 19:29: 現代社会が反映しているようだ

とオモタ

おまいら常識ある人間が
(一部除き俺除き)
いなくなったら

俺はきっと出ていく
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 19:38: 人気投票系に名前が頻出するジャンルはお子様が多いから
変な名無しが付きやすい
だからその系統じゃキャラハンやらないという目安にしてる
そういうブラックリスト的な使い方なら自分もしてる
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 23:11: 決してジャンルに罪があるわけではないんだけどね。
人気のメジャージャンルはやはり面白いから人気が出るのであって
ちゃんとスレ進行できればそれなりに楽しめるはずなんだ。
なのに一部の厨名無しのせいで敬遠されてしまうのは残念なことだよ。

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