【名無しのマナーを考えるスレ】

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【名無しのマナーを考えるスレ】

1 名前：川村 ◆I/E64nf. 投稿日：2006/12/25(Mon) 22:38: ここでは、最近ひどくなって来てる名無しのマナーについて
考えるスレです
ご意見などがあったら一緒に話しましょう

ルール

ローカルを守っていただければ十分です
ここに来る人はマナーがしっかりできてる名無しさんだと思うので

質問は名無しで来てくださいね
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 23:29: >>688-689
うむ。
あの方なら確かに心配無用だろう。

しかし、せめて他の作品であっても台詞くらいならネタとして許容範囲だと思うが…。
あれではネタとは言えない。
あまりにもストレート且つダイレクト過ぎるよ。
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 23:32: WikiのURLくらい普通にネタの範疇だと思うが。

あとここを見ていてときどき思うのだが、名無しの在り方を考えるというよりも
スレで言えない厨名無しへの愚痴になってしまってることがあるな。

どこかでガス抜きしなきゃやってれらない気持ちはわかるが、
せめて一般論として「こういう行為は好ましくないのでは」という意見ぐらいに
留めたほうがいいのではなかろうか。

再三言われているように、ここを見た方がいい名無しに限ってまず覗いていないし
自分の知らないところで特定されるキャラハンも気持ちのいいことではないだろう。
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/10(Thu) 23:49: >>688
おっしゃっていることはごもっともだと思います。
が、｢ＷＪ系の名無しは年齢層が低いから仕方ない｣と、
まるでＷＪ系の名無しはマナーを守らない、といった表現は控えた方が無難では？
確かに、マナー違反者が多いのは事実ですが、
当然きちんとマナーを守っているＷＪ系名無しがいるのも事実。
ひとくくりに批判しては、
彼らも過敏に反応するのではないでしょうか。
若い方々なら尚更です。
おそらく批判するつもりで書いたのではなく、
単に一般論として書いただけだと思いますが、
少し気になりましたので指摘させて頂ました。
お気にさわったらすみません。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 00:27: >690
昔からいる名無しもストレス溜まってんだろ
直接該当スレに乗り込む名無しばかり増えたからな
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 02:09: >>691
正論ではあるが、
今までも戦闘厨やユーチューブに関して名無し側で意見が出たからキャラハンもルールに追加したり、
その都度臨機応変に対応して来たはずだと思ったが？
スレ内で直接名無しに意見を書き込みされるよりはマナースレの方が、
キャラハンもスルー出来るから楽という考えもあるんじゃないか？
率直な名無しの意見も聞けて、参考にもなる。

キャラハンだって普通の名無しを我慢させてまで、
戦闘厨・ユーチューブ・平気で世界観壊す質問にレスする必要はない。

>>691が書いてる通り特定されるのは嫌だし、避けたい。
だが、かえって『特定』という事に過敏になるのも考えものでは無いだろうか？
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 02:27: >>694
過敏というわけではないが必要ないのに特定させるような書き込みがあるのも
また事実じゃないか？
興味本位なヲチを避けるためにも特定を避けていることは
初心者Q&Aスレなどでも言われているわけだし。
自治でも暗黙のうちにそのものずばりは出さないという配慮はしている。

戦闘厨やようつべ厨にしても特定のスレを挙げたわけではないしな。
心あるキャラハンや名無しなら、具体名出されなくても我が事として
真面目に受け止めるということだと思うが。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 13:14: >695
＞自治でも暗黙のうちにそのものずばりは出さないという配慮はしている。

削除依頼していいか伺い立てるには分かりやすいヒントが必要なんかもしれんが
自治スレの方が特定されやすいこと書いてるがな
それとも、おまいさんはヲチ目的の奴が自治やここで
特定のキャラハンに目を向けさせる為にやってる行為に見えるんか？

あげ足取る気はなかったが
特定騒がれると自治でも話し合いすらできん状態になるんじゃね？
697 名前：510 投稿日：2007/05/11(Fri) 16:07: 揚げ足とるやつ多すぎ。
それこそルールまもってない。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 16:44: >>697
マナーうんぬん言う前に削除依頼のやり方くらい覚えてください。

削除依頼の場所↓
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=request&key=177338042&ls=50

あなたが誤爆したスレの質問も責任持って処理してください。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 19:14: >>696
そりゃあ自治の方は必要があれば特定するだろう。
キャラハンから相談の持ち込みだって受けてるんだから、そういうのは
本人が了承の上で晒すなら何も問題ない。

＞ヲチ目的の奴が自治やここで
＞特定のキャラハンに目を向けさせる為にやってる行為に見えるんか？

故意であろうがなかろうが結果的にヲチを呼び込む可能性がないとはいえない。
というか過去ログ見れば実際ヲチ祭りになってるのはわかるだろう？

そもそもここは10chなりのなりきりワンポイントアドバイス的なスレを
目指してたんじゃなかったのか？
それなら別に特定スレやキャラハンを例に出す必要はまったくないはずだが。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 22:59: 確かに…。
『例えば某～～のスレでは…』
みたいに、某ってつけてるけど
特定できるキーワードが書いてあったりするからね…。
それで自分の知らないところでいろいろ言われるのはいい気しないかもしれない…
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/11(Fri) 23:40: >>699
　最近のログは一通り読ませて貰ったけど、君が言うようなヲチ祭りになっているとは
思えない。
　確かに特定されそうなログはあったし、キャラハンの立場としては困惑もするだろう。
　しかし、ここで名無しの考えを知り、新規ルールに追加したキャラハンもいる。
　
　個人的に一番嫌なのはスレに介入されることだ。
　それを分かっている空気が読める名無しだからこそ、ここでガス抜きをしたのだと
思っていた。
　だからキャラハンもそういった名無しの意向を汲み、戦闘質問やyoutubeを止める
ようにルールを改訂したのではないだろうか？

　キャラハンなら、特定されたくないという気持ちは凄く分かる。
　だが、もう少し名無し側の意見も尊重してやれないものかとも思った。
　名無しも色々と思うところがあっても、そこをグッと堪えてキャラハンを見守って
いるのだろうから。

　一連の流れを見る限り、この事は言葉を交わしても一方通行だと思う。
　不毛な意見交換はお互い疲れるだけだろう。
　だから“名無し側もキャラハンやスレが特定されるような書き込みは控える”で
双方折り合いをつけよう。

　名無しもキャラハンも気が立っているだけなのかもしれないから。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 00:05: ヲチ祭りになったのは前半（２００～３００辺り）じゃないですか？
確かレス削除に出されたのでログはあまり残ってないかもしれませんが。

まぁ重箱の隅つつき合わなくても、スレ、キャラハンを特定するような
書き込みは節度を弁えてってことでいいと思いますが。
ここに来る人たちなら良名無しの自覚というか、スレやキャラハンの
不利益にならないよう心がけているのでしょうから。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 00:50: >>702
　そんな遡ってまでは読んで無かった。すまん。

　ここを読んで、とある質問を名無しが嫌がってる事を知ったキャラハンもいるから、
悪意の有無に関わらず、あまりヲチ祭りとか言わなくても良いんじゃないかと思った。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 11:18: 話の腰を折って悪いが、ヲチとは何だろうか？
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 15:00: 総合はなるべくペースを合わせるべきとは思うが
月一回か二回、ひどいケースだと一ヶ月に一度も来ない人に合わせろと
強要するのはどうなんだ。

そうした場合は早いほうも日参などは控えるにしても
むしろ遅いほうが自分を名指しの質問以外はしょるなどして
合わせるべきではないのか。

一番遅い人に合わせろと常に言われるのは気の毒。
互いのすり合わせだろう。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 16:40: >>705
それは俺も思う。
よく行くスレで、日参するキャラが、なかなか来ないキャラのために
sage進行してあげて、スレがどんどんさがってる所がある。
もちろん目立たないからレスも減る。
なかなか来ないキャラはそれで助かるだろうけど、
日参してるキャラハンがかわいそう・・・
本当なら凄くいいスレだから沢山の人に見て欲しいのに。
しかもそういうキャラに限ってageられると怒るんだよな。
名無しの自分勝手な意見かもだけど、もう少し頑張って欲しい。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 19:17: >>705-706
日参当たり前、短レス当たり前になってる10chの典型的な意見ですね
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 22:09: 常に言われるってことは改善されてないってことなんじゃないのか？と思う
じゃなきゃ、そんな何度も言われるわけはない

レスに関しても頻繁に来れないキャラハンのところに
　あ　え　て　途中参加したんだから、我慢すべきじゃないかと私は思う。
あわせられないのであれば自分でスレを建てればいい。

age、短レス、日参キャラハンが長文、sage、あまり参加できないキャラハンのところに
参加すること事態、お互いのためによくないと思う

>本当なら凄くいいスレだからた沢山の人に…

うん、でもそれは君自身の意見であって、
そのスレの人間、つまりキャラハンは地味にひっそりと活動を続けたいと
思っているのかもしれないよ
沢山の人に見られるってのは凄い良いことでもあるけど
ある程度のリスクもある

毎回キャラハン自身がsageているのなら名無しはそれにあわせるべき、
もちろん後から参加したキャラハンも
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/12(Sat) 22:15: ＞あわせられないのであれば自分でスレを建てればいい。
それも一理あるね

ここは重複にうるさくないから（勘違い自治がうるさいけど）
やりたいキャラハンが参加可能なスレを一通り見て
自分のスタイルに合わないのなら、新規にスレ立てて活動すればいいと思うよ
ちゃんとやる気があるのならね

ちゃんと活動してる限りは消されないはずだからさ
前に乱立や重複で一部の作品が一斉に削除依頼出された時に
活動してるスレはちゃんと消されずに残っていたし
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/15(Tue) 18:12: カ●●ィスレとポ●●ンスレにいる変態どもはどうにかならんだろうか…

あいつらのせいで俺の大好きなキャラハンが来なくなった
特にカ●●ィとある女キャラハンは大好きだったのに…
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 16:59: >>710
多分アク禁しなければ、どうにもなんないよ。
だって、そいつら過激すぎるし、
とめても、言い返されるだけだよ。
削除しても、また来るし。
やっぱ、アク禁だ。アク禁。。。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 20:43: AA貼りすぎる名無し
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 21:24: ネタ込みのAAなら問題ないが、ただAAだけ貼りつけるのは止めた方がいいかもな
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 21:29: >>711
そういうレスがああいうのを膨張させる気もするけど…。

アク禁、アク禁言うが
それによるリスクを理解して連呼しているのか？

大体、自治でもここでも何度か言われた(と思う)けど
１０の管理人がアク禁を推奨していない

それに、ここは愚痴のはけ口ではないはず
名無しの向上を目的としたものだろう？
あと少し前に某でもなんでも特定できすぎるものは
控えようって話てた後なのにも関わらず、その次のレスでは
特定できるようなことを平気でするんだろうな？

しかもageてまで
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 00:57: >>714
気持ちは分かる。
大多数のキャラハンは特定されたくないはず。
だが、それは自治スレでも同じ事じゃないかな？
ここは駄目で自治スレなら仕方ないというのは違うと思う。

今の10は何処のスレでも構わずに名無しがキャラハンを特定される書き込みをする。
だから、キャラハンが反応しない事で対処するしかないのかも。

あまり特定と騒ぐのも相手の思うツボ。
スルーして静観するのが一番だと思う。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 03:09: スルーするのも良し悪しだとは思うんだけどね。
スレで言えない意見をここで言って反映されることもあるみたいだし、
意見の吸い上げの場という一面はあると思う。

理想的には特定されないように書き込んで、でも読んだキャラハンや名無しが
自分のこととして真摯に受け止めてスレに反映させるといったところか。

もうちょっと伏せるのを習慣にした方がいいというのは強く感じる。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 17:03: 特定される事を書いてしまう名無は、それに伴う弊害を知らないかもしれん
だから好きなキャラハンやスレを多くの人達に見てもらいたいとか意見が出る

最近の投票スレを見ても顕著
ある程度なりきり歴が長いと
好きなキャラハンを晒すような投票スレに入れる真似はしないとオモワレ
各板をROMってればヲチの対象になる危険性もあることは解るとオモワレ

良く言えば素直で純粋
悪く言えば子供で世間知らず

ヲチして叩く方が悪いけど、なりきりに限らずブログなんかも同じ
また目立ってなくても変なのに目付けられたら叩かれるのがネット世界

それを解ってないか
解ってて気に入らないキャラハンを特定されるよう仕向ける場合もある
エスパーだろうとヲチされて叩かれたら事実と異なっても疑われたまま
名無しがつかなくなって過疎るスレだってあるかもしれん

だから特定される発言は気をつけるべし
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 18:10: これはageてもいいとオモタ。
ageだけで悪いねどうも。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 19:05: >>718
ageても無駄だとオモワレたからsageた

質雑人気投票！のスレ主からも
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆part.2があるとの質問に対する回答がない

質雑人気投票！に意見書いた本人ではないけど
これが今の10chの実情なのかもしれん
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 19:29: 現代社会が反映しているようだ

とオモタ

おまいら常識ある人間が
(一部除き俺除き)
いなくなったら

俺はきっと出ていく
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 19:38: 人気投票系に名前が頻出するジャンルはお子様が多いから
変な名無しが付きやすい
だからその系統じゃキャラハンやらないという目安にしてる
そういうブラックリスト的な使い方なら自分もしてる
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 23:11: 決してジャンルに罪があるわけではないんだけどね。
人気のメジャージャンルはやはり面白いから人気が出るのであって
ちゃんとスレ進行できればそれなりに楽しめるはずなんだ。
なのに一部の厨名無しのせいで敬遠されてしまうのは残念なことだよ。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 00:09: いや、今だって厨ジャンルと言われててもキャラハンが頑張ってるスレもあるよ。
だが、そんなスレでも一部の名無しが厨なばかりに色眼鏡で見られてしまう。

ネタ振りではなく、完全にキャラハン（キャラハンの中の人）に話掛けてる。

たまにレス遅いとか言われてるキャラハンが居るけど、遅くなんかない。
少し前まではキャラハンを急かす名無しは荒らしだったが
今はスレの常連名無しが遅いと喚く。

ほとんど学生中心の板になった気がする。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 00:38: 質雑とチャットの区別ができてないわけでもなさそうだけど
なんてか馴々しい名無しが多いとは感じるね。
基本的になりきりでは、その馴々しい＝馴れ合いが好まれないという事を
知らないんじゃないかと思うよ。

なりきり板の風紀が乱れている今、10chが造り上げてきたルール、暗黙の了解を
名無しもキャラハンも再度確認したほうがいいかも。
もちろん今も頑なに守ってる名無し、キャラハン…つまり住人は健在なんだろうけどね。
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 01:43: やっぱり精神年齢も含めて住人が低年齢化してるんだろうか。

ちょっと前はキャラハンを本当にキャラが会話してると思い込むお子様が
多かったように思うが、今は中の人の存在を認めた上で
その人に話しかける馴れ合い厨の方が困った存在のような気がする。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 02:14: わざわざ毎回>>○○です！と主張する名無しも増えたよね
質問の度に主張してたらコテハンと変わらないのに、気付いてないのかな

このまま抵年齢化していくと、茶厨の巣窟だった昔の10に戻りそうで怖いよ…
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 15:13: ＞馴れ合い

キャラハンと名無し双方が楽しめているなら良いジャマイカ？
うちのスレに来なければ気にならない

励ましや好きとかメッセも嬉しいけどネタも一緒にプリーズ
メジャー作品じゃないけど世界観のネタもプリーズ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 20:30: ＞うちのスレに来なければ気にならない

馴れ合い厨が一つのスレだけで満足するはずがなかろう。
同ジャンルの他スレに越境→ジャンル全体が厨認定、なコースになると思われ。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 22:06: つーかさ馴れ合いの基準なんて人によって違うと思うんだ。
今の雑スレも人によったら馴れ合いと感じるかもしれないっしょ？

自分達から見て馴々しい名無しであっても、
キャラハンが迷惑がってなさそうなら馴々しいと感じてしまう自分達が、
そのスレを見なきゃいいだけ。
そういう馴々しい名無しがイパーイのジャンルに手を出さなきゃいいだけ。

もし自分がキャラハンやってるスレに馴々しい名無しが来たら素っ気なくするか、
何か防衛策をとれば良いじゃん？
それでもダメなら10を諦めて移転するか、
自治スレに議題を提出するかじゃない？

それなりの腕あるキャラハン達のスレは上手く馴々しい名無しを回避してる。
でも、こういった意見が出るのは
腕のあるキャラハンが嫌気をさして出て行かれる可能性があるから心配してんの？
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 23:11: 巡回スレことごとくが馴れ合い名無しに埋め尽くされたら困るからじゃないのかね。
ここ名無しのマナーを考えるスレだし。
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 23:27: 他のスレにまで越境ってか迷惑かけないならいいんだけど
名無し同士が馴れ合いはじめて雑談で埋められそうなスレもあるからね。
低年令層が集中しそうなジャンルがageでそれやってると
疑似チャットと勘違いしそうな気がするんだ。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 00:33: マナーを考えるスレで、「嫌なら見るな、移転汁」っていう意見はスレ違いだと思うんだよな。
それは自己解決の手法の一つであって、改善の手だてじゃないわけだからさ。

再三言われてるけどキャラハンが全員なりきり板のマナーを理解してるとは限らないんだから、
キャラハンが迷惑がってなきゃいいっていうのもおかしいと思う。

板全体の意識の向上はやっぱり必要だよ。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 13:18: んじゃ訊くけど自治方針は極力稼働してるスレに介入しないだよな？

板全体の意識の向上って簡単に言うけど
厨ジャンルとか悪い言い方されてるスレのキャラハン達が
素直に聞く耳持ってくれると思ってんの？

ここで言われとる馴れ合い名無しに何度かアドバイス的な自治レス見たけど、
キャラハン達はアドバイスした名無しを逆に注意したり、嫌そうだった

そんなスレに２度以上介入するのもマナー違反じゃないん？

つか最近あった自治に相談したキャラハンに対しての過剰な行動見ると
益々スレに介入してほしくない思った
いくら正論ふりかざしとっても介入したがりの自治厨にしか見えなんだ

再三言われてるがマナー違反しとる名無しこそココ見ないんじゃね？
だから、それぞれのスレでマナー違反の名無しに何がタブーなのか教えるしか
ないんじゃね？

きちんと解ってるキャラハンのスレには馴れ合い名無しは来てなさ気だけど
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 13:25: >>733
なんか文句ばっかりつけてるけど、
結局どうしたいのかと、どういう解決方法を考えているのか、
という肝心な部分がすっぱり抜けてるよ。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 13:34: >733
＞それぞれのスレでマナー違反の名無しに何がタブーなのか教えるしかない

ここが結論

今でこそスレに介入する名無しは勘違い自治
しつこいのは自治厨か荒らし
と切り捨てられるけど介入おKにしたら歯止め利かなくなるんじゃね？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 14:10: 自分もこの板に初めて来た時は、何がマナーかわからなかった。
きっと今もそういう名無しって沢山いると思うんだ。
悪気や悪意があるわけじゃなく、
ただマナー自体を知らないから、
自分がマナー違反をしていることに気づけない。
マナー違反なんかしてないと思っているから、こういう所には目を通さないのかもね。
だからこそ、マナー違反の名無しには、
各スレのキャラハンがそれとなく優しく注意してくれたら、うまくいかないかな～？
あ、でもキャラハンがマナー知らない場合もあるんだっけ。
うーん…堂々巡り…。
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 14:52: >>736
そ、堂々巡りなんだわさ

オレも今の状況は何だかなーとは思ってる。
でも、やっぱ大っぴらにスレへの介入にＧＯサイン出たところで良くなるか微妙。
今まで静かにスレを運営してきたキャラハンのとこにまで、
荒らしめいた自治厨に堂々と介入する大義名分を与えかねないから。

>>732さん>>734さんは何かアイデアがあるなら自治スレに意見出したらどう？
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 14:52: 勘違い自治とはいうが、押し付けがましい自分ルールを振りかざすヤツが勘違い自治だろ？
正論は一意見として聞き入れていいんじゃね？
スレ運営に口挟むことすべてが自治厨とは思えないんだよな
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 15:15: >>733
言いたいことはすごくよくわかる。
しかし君自身が

>介入してほしくないと思った
>それぞれのスレで教えるしかない

と矛盾してる事を言っている。
気持ちは本当によく分かるのだが。
このへんがジレンマだよな。

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