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【名無しのマナーを考えるスレ】

1 名前：川村 ◆I/E64nf. 投稿日：2006/12/25(Mon) 22:38

ここでは、最近ひどくなって来てる名無しのマナーについて
考えるスレです
ご意見などがあったら一緒に話しましょう

ルール

ローカルを守っていただければ十分です
ここに来る人はマナーがしっかりできてる名無しさんだと思うので

質問は名無しで来てくださいね

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 16:59

>>710
多分アク禁しなければ、どうにもなんないよ。
だって、そいつら過激すぎるし、
とめても、言い返されるだけだよ。
削除しても、また来るし。
やっぱ、アク禁だ。アク禁。。。

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 20:43

AA貼りすぎる名無し

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 21:24

ネタ込みのAAなら問題ないが、ただAAだけ貼りつけるのは止めた方がいいかもな

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/16(Wed) 21:29

>>711
そういうレスがああいうのを膨張させる気もするけど…。

アク禁、アク禁言うが
それによるリスクを理解して連呼しているのか？

大体、自治でもここでも何度か言われた(と思う)けど
１０の管理人がアク禁を推奨していない

それに、ここは愚痴のはけ口ではないはず
名無しの向上を目的としたものだろう？
あと少し前に某でもなんでも特定できすぎるものは
控えようって話てた後なのにも関わらず、その次のレスでは
特定できるようなことを平気でするんだろうな？

しかもageてまで

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 00:57

>>714
気持ちは分かる。
大多数のキャラハンは特定されたくないはず。
だが、それは自治スレでも同じ事じゃないかな？
ここは駄目で自治スレなら仕方ないというのは違うと思う。

今の10は何処のスレでも構わずに名無しがキャラハンを特定される書き込みをする。
だから、キャラハンが反応しない事で対処するしかないのかも。

あまり特定と騒ぐのも相手の思うツボ。
スルーして静観するのが一番だと思う。

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 03:09

スルーするのも良し悪しだとは思うんだけどね。
スレで言えない意見をここで言って反映されることもあるみたいだし、
意見の吸い上げの場という一面はあると思う。

理想的には特定されないように書き込んで、でも読んだキャラハンや名無しが
自分のこととして真摯に受け止めてスレに反映させるといったところか。

もうちょっと伏せるのを習慣にした方がいいというのは強く感じる。

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 17:03

特定される事を書いてしまう名無は、それに伴う弊害を知らないかもしれん
だから好きなキャラハンやスレを多くの人達に見てもらいたいとか意見が出る

最近の投票スレを見ても顕著
ある程度なりきり歴が長いと
好きなキャラハンを晒すような投票スレに入れる真似はしないとオモワレ
各板をROMってればヲチの対象になる危険性もあることは解るとオモワレ

良く言えば素直で純粋
悪く言えば子供で世間知らず

ヲチして叩く方が悪いけど、なりきりに限らずブログなんかも同じ
また目立ってなくても変なのに目付けられたら叩かれるのがネット世界

それを解ってないか
解ってて気に入らないキャラハンを特定されるよう仕向ける場合もある
エスパーだろうとヲチされて叩かれたら事実と異なっても疑われたまま
名無しがつかなくなって過疎るスレだってあるかもしれん

だから特定される発言は気をつけるべし

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 18:10

これはageてもいいとオモタ。
ageだけで悪いねどうも。

719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 19:05

>>718
ageても無駄だとオモワレたからsageた

質雑人気投票！のスレ主からも
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆part.2があるとの質問に対する回答がない

質雑人気投票！に意見書いた本人ではないけど
これが今の10chの実情なのかもしれん

720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 19:29

現代社会が反映しているようだ


とオモタ

おまいら常識ある人間が
(一部除き俺除き)
いなくなったら

俺はきっと出ていく

721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 19:38

人気投票系に名前が頻出するジャンルはお子様が多いから
変な名無しが付きやすい
だからその系統じゃキャラハンやらないという目安にしてる
そういうブラックリスト的な使い方なら自分もしてる

722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/17(Thu) 23:11

決してジャンルに罪があるわけではないんだけどね。
人気のメジャージャンルはやはり面白いから人気が出るのであって
ちゃんとスレ進行できればそれなりに楽しめるはずなんだ。
なのに一部の厨名無しのせいで敬遠されてしまうのは残念なことだよ。

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 00:09

いや、今だって厨ジャンルと言われててもキャラハンが頑張ってるスレもあるよ。
だが、そんなスレでも一部の名無しが厨なばかりに色眼鏡で見られてしまう。

ネタ振りではなく、完全にキャラハン（キャラハンの中の人）に話掛けてる。

たまにレス遅いとか言われてるキャラハンが居るけど、遅くなんかない。
少し前まではキャラハンを急かす名無しは荒らしだったが
今はスレの常連名無しが遅いと喚く。

ほとんど学生中心の板になった気がする。

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 00:38

質雑とチャットの区別ができてないわけでもなさそうだけど
なんてか馴々しい名無しが多いとは感じるね。
基本的になりきりでは、その馴々しい＝馴れ合いが好まれないという事を
知らないんじゃないかと思うよ。

なりきり板の風紀が乱れている今、10chが造り上げてきたルール、暗黙の了解を
名無しもキャラハンも再度確認したほうがいいかも。
もちろん今も頑なに守ってる名無し、キャラハン…つまり住人は健在なんだろうけどね。

725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 01:43

やっぱり精神年齢も含めて住人が低年齢化してるんだろうか。

ちょっと前はキャラハンを本当にキャラが会話してると思い込むお子様が
多かったように思うが、今は中の人の存在を認めた上で
その人に話しかける馴れ合い厨の方が困った存在のような気がする。

726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 02:14

わざわざ毎回>>○○です！と主張する名無しも増えたよね
質問の度に主張してたらコテハンと変わらないのに、気付いてないのかな

このまま抵年齢化していくと、茶厨の巣窟だった昔の10に戻りそうで怖いよ…

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 15:13

＞馴れ合い

キャラハンと名無し双方が楽しめているなら良いジャマイカ？
うちのスレに来なければ気にならない

励ましや好きとかメッセも嬉しいけどネタも一緒にプリーズ
メジャー作品じゃないけど世界観のネタもプリーズ

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 20:30

＞うちのスレに来なければ気にならない

馴れ合い厨が一つのスレだけで満足するはずがなかろう。
同ジャンルの他スレに越境→ジャンル全体が厨認定、なコースになると思われ。

729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 22:06

つーかさ馴れ合いの基準なんて人によって違うと思うんだ。
今の雑スレも人によったら馴れ合いと感じるかもしれないっしょ？

自分達から見て馴々しい名無しであっても、
キャラハンが迷惑がってなさそうなら馴々しいと感じてしまう自分達が、
そのスレを見なきゃいいだけ。
そういう馴々しい名無しがイパーイのジャンルに手を出さなきゃいいだけ。

もし自分がキャラハンやってるスレに馴々しい名無しが来たら素っ気なくするか、
何か防衛策をとれば良いじゃん？
それでもダメなら10を諦めて移転するか、
自治スレに議題を提出するかじゃない？

それなりの腕あるキャラハン達のスレは上手く馴々しい名無しを回避してる。
でも、こういった意見が出るのは
腕のあるキャラハンが嫌気をさして出て行かれる可能性があるから心配してんの？

730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 23:11

巡回スレことごとくが馴れ合い名無しに埋め尽くされたら困るからじゃないのかね。
ここ名無しのマナーを考えるスレだし。

731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/18(Fri) 23:27

他のスレにまで越境ってか迷惑かけないならいいんだけど
名無し同士が馴れ合いはじめて雑談で埋められそうなスレもあるからね。
低年令層が集中しそうなジャンルがageでそれやってると
疑似チャットと勘違いしそうな気がするんだ。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 00:33

マナーを考えるスレで、「嫌なら見るな、移転汁」っていう意見はスレ違いだと思うんだよな。
それは自己解決の手法の一つであって、改善の手だてじゃないわけだからさ。

再三言われてるけどキャラハンが全員なりきり板のマナーを理解してるとは限らないんだから、
キャラハンが迷惑がってなきゃいいっていうのもおかしいと思う。

板全体の意識の向上はやっぱり必要だよ。

733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 13:18

んじゃ訊くけど自治方針は極力稼働してるスレに介入しないだよな？

板全体の意識の向上って簡単に言うけど
厨ジャンルとか悪い言い方されてるスレのキャラハン達が
素直に聞く耳持ってくれると思ってんの？

ここで言われとる馴れ合い名無しに何度かアドバイス的な自治レス見たけど、
キャラハン達はアドバイスした名無しを逆に注意したり、嫌そうだった

そんなスレに２度以上介入するのもマナー違反じゃないん？



つか最近あった自治に相談したキャラハンに対しての過剰な行動見ると
益々スレに介入してほしくない思った
いくら正論ふりかざしとっても介入したがりの自治厨にしか見えなんだ



再三言われてるがマナー違反しとる名無しこそココ見ないんじゃね？
だから、それぞれのスレでマナー違反の名無しに何がタブーなのか教えるしか
ないんじゃね？

きちんと解ってるキャラハンのスレには馴れ合い名無しは来てなさ気だけど

734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 13:25

>>733
なんか文句ばっかりつけてるけど、
結局どうしたいのかと、どういう解決方法を考えているのか、
という肝心な部分がすっぱり抜けてるよ。

735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 13:34

>733
＞それぞれのスレでマナー違反の名無しに何がタブーなのか教えるしかない

ここが結論


今でこそスレに介入する名無しは勘違い自治
しつこいのは自治厨か荒らし
と切り捨てられるけど介入おKにしたら歯止め利かなくなるんじゃね？

736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 14:10

自分もこの板に初めて来た時は、何がマナーかわからなかった。
きっと今もそういう名無しって沢山いると思うんだ。
悪気や悪意があるわけじゃなく、
ただマナー自体を知らないから、
自分がマナー違反をしていることに気づけない。
マナー違反なんかしてないと思っているから、こういう所には目を通さないのかもね。
だからこそ、マナー違反の名無しには、
各スレのキャラハンがそれとなく優しく注意してくれたら、うまくいかないかな〜？
あ、でもキャラハンがマナー知らない場合もあるんだっけ。
うーん…堂々巡り…。

737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 14:52

>>736
そ、堂々巡りなんだわさ

オレも今の状況は何だかなーとは思ってる。
でも、やっぱ大っぴらにスレへの介入にＧＯサイン出たところで良くなるか微妙。
今まで静かにスレを運営してきたキャラハンのとこにまで、
荒らしめいた自治厨に堂々と介入する大義名分を与えかねないから。

>>732さん>>734さんは何かアイデアがあるなら自治スレに意見出したらどう？

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 14:52

勘違い自治とはいうが、押し付けがましい自分ルールを振りかざすヤツが勘違い自治だろ？
正論は一意見として聞き入れていいんじゃね？
スレ運営に口挟むことすべてが自治厨とは思えないんだよな

739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 15:15

>>733
言いたいことはすごくよくわかる。
しかし君自身が

>介入してほしくないと思った
>それぞれのスレで教えるしかない

と矛盾してる事を言っている。
気持ちは本当によく分かるのだが。
このへんがジレンマだよな。

740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 15:25

その正論とは何ぞや？


チャット化してるスレを注意するくらいなら勘違い自治ではなかろう。

だが、なりきり板で馴れ合いは嫌われるってか？
短ロル、顔文字は萎えるってか？
10chは10chの暗黙のルールがあるのは知ってるが、あえて言う。
大型掲示板や他大手外部はそこまでうるさくない。

自分も短ロルと顔文字使うキャラハン見るとイラつくし、
萎える人間なんで他人のことは言えない。。。
でも見るからに初心者キャラハン以外には注意しようとも思わない。

人が多ければ多いほど正論の形も変わると思うが？
しかし自治の在り方を再検討するなら議題提出ヨロ

741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 15:29

>>739
それって単純に各々のキャラハンがって意味で受けとめてた
だって介入して欲しく無いならキャラハンがどうにかすべきじゃないの？

742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 19:58

>>737
理想論だね。
10全体のレベルとか考えてないでしょ。

自分がキャラハンとしてできることが、必ずしも他のキャラハン、
特にまだ知識と経験の浅いキャラハンができるか？

この部分が完全に欠落してる意見。

743 名前：737 投稿日：2007/05/19(Sat) 20:25

>>742
ならキミはどうしたい？
案も出さずに他人の意見を理想論だと斜に構えることなんて誰でもできる

数字コテｽﾏｿ

744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/19(Sat) 23:01

>>743
10で活動している全てのキャラハンが知識と経験があるわけじゃない。
そういうキャラハンのスレも存在する以上、
「名無しの誘導は各スレのキャラハンが全てするべきだ」
というのはちょっと理想論にすぎるんだよ。
一刻や太陽くらい平均的ななりきりに対するコンセンサスがあれば別だけど。

取りあえずそれでも必要以上の介入はしないようになってるでしょ。現状。
それで漏れる利用者の意見や不満はこういうスレでガス抜きもできているし、
この手のスレを見ることでどういう事が困るか学ぶ人もいない訳じゃない。

そもそも発言を追っていると、
どうもスレの自治行為を全て自治厨と括っているようだけど、
そういう偏見越しに見てる時点で必要なものまで弾いてるんじゃないかね。
このスレはこのスレで機能はしているし、特にそこまでして変える必要もないと思うけどね。
何でもかんでも白黒にしょうとすると無理が出る。
もう少し肩の力抜かないと議論の為の議論になって空回りするだけだよ。

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/20(Sun) 00:34

>>744
ログ読んでも結局どう改善するか、どうしたいか全く意見も出さないで
「〜の部分が抜けてる」とか上げ足ばっかの応酬だったからさ。
ただひたすら介入を推奨する意見だけ出されても建設的とは思えなかった。

まぁこっちの意見は理想論と言われてしまったけど、
ここに書き込みしてる人たちがキャラハンだったとして、
そこに経験が浅い名無しが来たら教えてあげれば良いと思った。
とても地道なことではあるけど、
自治が介入する場合のテンプレも方針も纏まっていない段階でスタンドプレー
されてたらスレが荒れる原因にもなりかねない。

それとマナースレが良い意味でのガス抜きや、
スレでは分からない名無しの本音とかキャラハンに望んでいることが、
ダイレクトに伝わる場所だと思ってる。

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/20(Sun) 07:42

>>745
まぁ、たぶん考えてる事や目指してる事は皆一緒なんだよ。
「キャラハン全体のレベルが序々に落ちていっている傾向」
「特に名無し全体のレベルが落ちていってる傾向」
この二つをどうにかしたいと思ってる人は多いのだろうし。

キャラハンの平均的な知識・技術があれば、こうなるべきではあるね。
「各スレの運営・名無しの誘導は各スレのキャラハンが全て行い、
　名無しの介入は一切するべきではない」

現状は、「そのキャラハン自身がスレ運営の仕方を今一理解していない」
キャラハンのスレを結構な数見る事ができる。

この状態で、上の
「各スレの運営・名無しの誘導は各スレのキャラハンが全て行い、
　名無しの介入は一切するべきではない」
これを当てはめようとすると、理想と現実のギャップで、
スレ運営をあまり理解していないキャラハンはそのまま取りこぼされてしまう。
そこに通う名無しもそこから成長できずに他スレへ飛び火するだろうし、
それが蔓延していくと板全体がそういうスレだらけになってしまう。

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/20(Sun) 07:55

続き

かと言って10の初期の様に自治が頻繁に介入すると、
今度は昔上がっていたような問題が再浮上してくる。
あの頃から見ると、今の自治は本当に落ち着いたなと思うよ。

全てルール付けをすると逆にややこしくなるだけの場合、
自治スレみたいな正規の場所ではなくて、
ここみたいな場所が意義を持ったりもする。
＞それとマナースレが良い意味でのガス抜きや、
＞スレでは分からない名無しの本音とかキャラハンに望んでいることが、
＞ダイレクトに伝わる場所だと思ってる。

>>745も分かってるみたいだけど、地道に分かってる人が活動するしか、
今の10の問題に対処する方法がないんじゃないかな。
「こうすれば一気に質の問題が解決する！」という特効薬はないと思う。

だから自分の結論はこうなってるのね。
＞特にそこまでして変える必要もないと

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/20(Sun) 13:58

人気ある作品ってかスレも大変そう
キャラハンに質問どれだけ溜めさせたらストップするんだろう

あれじゃキャラハン可哀相だ

749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/21(Mon) 23:37

今まで何度となく言ってきたが、
チャスレに中途半端に首を突っ込むのは止めてくれ

削除するぞ、だの何だの言い逃げするだけ

それじゃなんの問題解決にはならないと思わないのか？

750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/21(Mon) 23:40

自治スレ向きの話題かもしれんがageついでに…

で、そのチャスレどうする？
スレ主が反省(？)して質雑スレに変更にしても
>1にチャット用のルールを消すことはできないし…

一旦削除でどうだろうか？

751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/22(Tue) 17:28

また全然世界観違う作品のスレに銀●のネタ質問してる名無しがいた
前にもあったはず
何したいの？あそこの名無し
ネタで返せそうなキャラハンだから良いの？おかしいよ
他の作品スレにまで出張ってこないでほしい
越境したいなら外部行けばいいじゃん
できないなら最低限のマナーくらい守りなよ

752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/22(Tue) 21:42

>>749-750
スレ主が削除してくれと書き込みがありましたので削除依頼しました。

>>751
キャラハンがネタで返せそうなら黙って見守るのが良名無しでは？
キャラハンが世界観を壊されたく無いなら注意するでしょうしね。

753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/23(Wed) 22:40

＞越境したいなら外部行けばいいじゃん

軽はずみにそういうことは言わない方がいいと思うよ。
例え越境OKであっても世界観の違う話題をしつこく振るのはどこでも迷惑行為のはず。
理想論かもしれないけど、やっぱり10に来たからには余所でも通用する
マナーを身に付けてほしいな。

754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/23(Wed) 22:57

てか最近になってセク質がふえだしたスレがある
みてて不愉快、そーゆーのが許されるスレと許されないスレがあるのを知ってもらいたい

755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/23(Wed) 22:58

とか言いつつ…下げわすれてしまい、申し訳ございませんでした。

756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/24(Thu) 00:44

セク質をして良いスレってなに？

つか美味しくネタとして扱えるキャラハンは別として
スレのルールでセク質禁止にしてるなら削除で良いんじゃない？

ただセク質も限度と頻度が問題だと思う

757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/24(Thu) 01:03

面倒臭い場合は荒しレスなんかに反応せずにスルー

ネタで面白く返せるのならネタ推奨したいけどね

758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/27(Sun) 01:53

ポ○○ンスレにいる荒らしどうにかならないだろうか
チャットしないでほしいよ…

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/27(Sun) 02:04

>>758
とりあえず君もここではログを読むのとsageるくらいの
マナーは身に付けた方がいいと思うが。

760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/28(Mon) 18:18

初心者への言葉遣いに気をつけてほしいとオモタ。
自治的口調(イメージでスマセン)だと伝わらなかったりする。
どうも上から目線を感じてしまうと思う。
駄目でなく、こうするといい、という方向へ持っていってほしい。

板のローカルルールを読まないのはイクナイだろう。
でも初めてだから仕方がないさ、せっかちさんね、うふっ。
ぐらいの心構えで挑んでほしい、そうオモタ。

人は失敗を重ねて成長するのだと、お爺ちゃんも言っていた。
心当たりがあれば、考えてみてほしい。

少数だけど、見かけてしまうので。

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