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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:39

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


〜　自治の役目　〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。


〜　自治をする前のワンポイント・アドバイス　〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 01:53

同じく反対
まあ、ひっそりさんの事を無視してでも強行したいと言うのなら反論はできませぬ

509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 03:46

>>505-506、>>508
誰も無視するつもりは無いっしょ。
反対ならその理由を述べてくれよ。
罪悪感を煽ってるようにしか聞こえないんだが。

メリットデメリットを話してるのに嫌だだけじゃ話にならないじゃないか。
話にあがってないようなメリットデメリットがあるなら是非教えてくれ。


>>506
じゃあ評価推奨派は我慢するしかないのかい？
こっちも我侭なのかもしれないから
話し合いでその妥協点を探していこうとしてるんだよ。


>>507
そういう見方をしてしまうなら見なければいいって風になるのはむずい？
やりたい人がやればいいってのがそういう意味だったならすまん。

510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 04:22

反対の理由として、評価スレで名前があがることで目立って、
変な人間に粘着されたくないというのもあるのでは。
sage進行でひっそりやっている連中はそういう理由で
ひっそりやっているのもいるんじゃないか？
その場合、評価スレを見なければいいという問題ではないよな。

個人的には面白そうな試みとは思うけど、そういうリスクは漠然と感じる。
でも希望者がいて、評価する人間の宛もあるならテスト的にまずやってみても
いいのではないかとも思っているけどね。
その場合はキャラハンがsage進行を徹底させているところぐらいははずした
ほうがいいと思う。そこらへんが妥協点にならんかな。

511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 07:40

いっそのこと、今後スレを建てる場合
評価されたくないキャラハンは
>>1のルールにそれを明記するようにするとか？

素だし用語かもだけど、『sage進行』とか『キャラハン』って言葉が使えるなら
『評価なし』って入れるくらいいいかなって思った。

自分もひっそり派だから、自スレを守るにはそれしかないかな〜と。

ただ、現存スレがね…

512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 09:50

変な粘着がつくのが嫌なのは分かった。
ってか話に出てるしな。
他には何かひっそりやりたい理由無いの？
10って割となりきりとしては大手なわけじゃん。
ひっそりやりたいならそれなりのなりきり板もあると思うんだよね。
割と多くの人が見る場所なのにひっそりやりたいってのは何故？

513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 10:32

sage徹底の理由も色々あるんじゃないかな？
例えば質問が溜まってるだけとか……。

>>487も言ってるとおり、ひっそりと運営してるキャラハンには良キャラハンも多い。
初心者が成長する事や、適当にレスする人間に何かしら感じさせることが出来るキャラハンもいる。
俺は個人的にはそういうキャラハンを多くの人に見て欲しいんだよね。


とりあえず、祭りスレに来ているキャラハンは評価可能でいいかな？
皆が言ってるひっそりの定義には当てはまらないみたいだし。

あとは｢続投者がいない｣完走スレ。
これも評価は可能って事だよね。
次スレがあっても、前スレのキャラハンがもういないなら評価可能。
３ヶ月ルールは適用。

次に番号数値が150以下のスレ。
これも長い間下げ続けたりしてたらならないはずだから。
もちろんキャラハンの最近のage、sageは確認する事。

評価可能スレの現状としてはこんなものかな。

ただ、粘着がつくスレってちょっと特徴的なスレが多いと思うんだよね。
しっかりしてるとこは1、2週間もすれば収まるんじゃないかと思う。

まずは様子見で条件を満たしたスレのみを評価可能に。
名無しが願ってきても、評価人には判断をお願いしたい。

以降、評価したスレに変な粘着が付かないようなら全スレを対象に。
当然、名無しが純粋に増えることに文句はないだろうからね。

付いてくれた名無しさん（悪く言えばこれも粘着だが）と内輪でやりたいからって理由は個人的には却下したい。


で、どうだろうか？

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 13:14

評価って、中の人を評価するわけだよね？
俺にとっては、それは強制的に素出しさせられてる行為でしかないから
勝手に評価されるのは御免こうむるところ。

確認したいんだけど、
名無しが勝手に評価依頼出してしまった時
もちろんキャラハンに拒否権はあるよな？

515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 13:24

ふりだしに戻りそうな気配。

516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 14:00

まとめる人がいないように見えるのは仕方ないさ。
今は「みんなの意見を聞きたいんだけど、どう？」って言って募っている段階。
まだ早いと思われる段階でまとめて、何となく評価スレ稼動の方向に行ってたら
ここ１〜２日の「評価スレ反対論」がよけい出しにくくなってただろう。


で、まだまだ議論は途中だけど、ちょっと論点が変わってきたのでとりあえずまとめてみる。

・評価スレ賛成の意見をそのまま通すと、ひっそり派が迷惑をこうむる
・評価スレ反対の意見をそのまま通すと、板全体の実力は結局今のまま

ということで、さて。どちらか一方ではなく、なるべく両者の主張を汲み上げるには…？
一つの妥協案として、今出ているのは、評価スレは稼動するけども「ひっそり派への配慮を入れる」ということ。

ひっそり派（反対理由は>>510あたり）への具体的な配慮の仕方としては、>>513のアイデアがある。
さらにひっそり派が嫌だと言っているのに名無しが依頼をしてしまった時の対処法は>>514が発案。（＝その時は拒否すればいい）
他にも、評価が嫌なことを事前に>>1に明確に記しておく、など（>>511）。
今後も色々なアイデアが出ると思うけど現時点ではこれくらい。


現在、評価スレ賛成者と反対者の意見が出ているので、
両者とも納得できるような評価スレのルール作りを話し合っているところ。
引き続き意見を募ってるよ。

※もちろん、今ここで根本的に、評価スレの有無を主張しても構わない。
やっぱり評価スレは必要だ！or不要だ！との意見がある人は明確な理由とともに発言をよろしく。
評価スレ賛成者は、評価スレがあったら10はこんなになる！すごいだろ！ということを大げさに言うもよし。
また、評価スレ反対者は>>512の質問に、誰もを納得させるように答えるもよし。


評価人がどのような人が適切であるか・ためしに評価スレをやってみたらいい・
などの諸意見は、そのあとに話し合えばいいと思うが、どうだろう。
これまでいい意見が出ているので。それはまた後ほどまとめるね。

517 名前：516 投稿日：2008/10/31(Fri) 14:05

評価人に立候補してくれた方へ。
ちょっと待たせることになると思うけどごめんなさい。
評価スレには反対で、ひっそりとやりたい人の意見…それを無視してまで
まずは評価スレをやってみるとか、評価スレを稼動させる、というのは、配慮に欠けると思ったので。
その意気込みはぜひ10の今後のために活かしていきたいので
具体的な妥協点を見いだせるまでもうちょっと待っていてください。

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/10/31(Fri) 15:24

>>514
希少なしっかりした反対意見ありがとう。

素出しってそんなにマズい行為？
俺の知る限りじゃどんなに良いキャラハンだって時にはある種の素出しはしてるんだよね。
当然ながら、そこには巧みの技が入ってたりして、その巧みの技でまた惚れたりもする。
それが当然のように出来るキャラハンはとても希少なのも事実だが。

やっぱり見てる側としても、中の人がいることはどうしても分かってるんだよ。
完全に彼（女）はいるんだ！と思ってる人はまずいないはず。

それらは何処の板でも共通して挙げる事ができる事実。

初心者等の体裁的に素出しはよくない事だと幾度となく言われてきたけど
時には無理になりきるよりずっと楽しめる一種のテクニックなんじゃないかな。
そう。キャラハンとして１人でも多くの名無しを楽しませるテクニック。

評価は、その中の人が当然いる事が分かっているために生まれたもの。
見る人は皆そのスレを特殊なスレとして閲覧する。
ひとつのスレにその世界観があるように、評価スレにもリアルという世界がある。
つまり素出しとかとの話とは一線を超えた場所にあるスレだと思ってくれていい。


と、しばらく名無し専してる内の一人の意見である。

519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 01:13

祭りスレはいい感じに終わりましたね。
企画した方も参加された方もお疲れ様でした。
自分は引退した身でしたので一度顔出しただけでしたが、最後の勢いを見ると
もう何度か出れば良かったと後悔しましたw

皆さん、また来年お会いしましょう。

かしこ。

520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 01:29

>>512
「人口の多い板」で「ひっそりと」スレを運営したいっていうのは矛盾した事じゃない。
それに、人口が多い板の中で良名無しだけを獲得するというのは難しい。
評価スレは、そういう難しい事を達成した良スレのバランスを崩す可能性を秘めていると思う。

>>516
＞・評価スレ賛成の意見をそのまま通すと、ひっそり派が迷惑をこうむる
＞・評価スレ反対の意見をそのまま通すと、板全体の実力は結局今のまま
と、意見をまとめたと言ってはいるが
評価スレによって板全体の実力が上がるという保障は無い。
もちろん上がる可能性もあるが、新たな荒らしを産む可能性だってある。

>>518
自分からレス配分を考えて素出しするのと強制されるのでは違う。


とりあえず、自分も評価スレが稼動するなら別にそれはそれでいいけど。
もっとポジティブに稼動させたい人達は「ひっそり派は文句言うなよ」的なニュアンスを減らして意見してほしい。

521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 03:07

祭りスレお疲れさんでした。
提案者さんも最後まで世話してくれてありがとう。
貴方がいなかったらこんな祭りはなかったと思います。
それから酉つけて協力してくれた人達にもありがとう。
過去に活躍してくれたキャラハンさんや現役のキャラハンさん。
面白いネタを提供してくれた名無しさん。
我慢してくれた掛け合いキャラハンさんにもありがとうと言わせて下さい。

祭りスレ楽しかったぜ！

522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 06:53

祭り乙。
多少変なのも出たが、良い祭だたよ。
来年もよろしく



もうなりきりBBSもう一個作ってもらえば？
管理サイドには迷惑が掛かるが、要望BBSにて掛け合ってみるのもアリかと
こんだけ長い間そうなんだから永遠に交わることが無いしょ
管理サイドから必要ないと判断されたら諦めるとして。

評価とか辞典とか名無し主体のスレを作っても良い板とダメな板
ただでさえ減ってきてる人数を分散させるのは得策じゃないけど
毎回話が出てこんな感じじゃどうしようもない。

そうしたらいつかどっちが良かったのか気付くかもな。
どっちが良いのかわからんが。

523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 09:57

動かしたい人がトリつけて音頭とって、話しまとめて稼動にまでもっていけばいい。
そこまでしたくないというなら、それまでの話。
その場合、おそらく、評価スレが動くことは無い。

524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 10:50

だよな責任は持ちたくないが「楽しみたい」とか無責任この上ないと思う
他力本願で利益を求めようってのがそもそも間違ってるぞ
評価が嫌なキャラハンに対し「それはワガママです」と言うわりに推進派のがワガママとか言われかねんぞ


まあ俺の場合、評価されるためにキャラハンやってるわけじゃないから評価スレなんて動かなくていいけどな
あと人にとやかく言われるなりきりはしてないんで放って欲しいな

525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 11:06

てかこれだけ多くの人間が一つの場所に集っているんだから
いろんな意見あって当然だと思うけど、無理やりは勘弁して欲しいな。
賛成・反対両方の意見を汲んで評価スレ稼動させるなら反対はしないけど
評価されたくないって言っている人間が我慢してまで動かすって言うのは
強引すぎる気がするし、逆に板の為にもならない気がする。

居心地のよさってのは人其々だからさ、今自スレの運営が上手く行ってて
キャラハン名無し共に波風なくやりとりできているなら
そっとしててあげて欲しいと思うよ。

結論としては評価はされたい人のみにしてもらって
されたくない人にはちゃんと拒否権を与えて欲しいな。

526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 12:23

ちょっと話を変えるけど、またヒトラー野郎が出てきたぞ。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 12:28

当然、無視して削除依頼。
まさか相手にしてやってるなんて事ないよな。
そんなの荒らしの思うつぼだもんな。

528 名前：523 投稿日：2008/11/01(Sat) 12:41

俺は評価にキャラハンの許可などいらん、やるならどんどんやっちまえばいい派だ。
しかし、評価スレを動かしたいって奴が自分で動く気なしっていうのが気に入らん。
こんなのいつまでも平行線で議論し続けることになるだけだって、わからないか？

やりたいなら、実際に自分で運営して結果を出せよ。
自分でスレを選んで評価して、もしその評価が気に入らない奴が暴れたら、
レス削除まで責任持つ。
皆の合意を取りたいなら、そのくらいの実行力をもたんと無理だ。

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 12:55

成功例として祭りの提案者な
彼はみずから指揮をとり議論を重ねて再開催までこぎつけて昨日無事終了した
評価スレ再開提案者も彼くらいやってみなよ

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 17:27

「楽しみたい」ってただの欲求だからな欲求解消のレス垂れ流してその後丸投げってそれはどうなの？
そんなやつに責任やリーダーシップなんかとれっこねーやな

531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 17:32

いっそ祭り再建提案者さんがもう一度指揮をとってくれないかな
評価スレをどう思ってるか知らないが煮えたぎらない情けない奴ばっかだし

532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 17:56

評価スレ自体はあってもなくてもいいようなもの。
稼動させる場合はいろいろと考えることは多いが、ない分には
困るようなものでもない。
まとめようという人間が出てこないならお流れになってもいい。
まとめ役が出てくるまで、この話題は保留でもいいような気もする。


せっかく評価をしようという人間が二人もいる上に、ひっそり派の人間も
絶対に駄目というような強い態度を出しているわけでもない。

意見や懸念が色々出てくるのは当たり前のことで、今のところ評価スレを
稼動させたい人にとって特別に不利な状況というわけでもなければ、
理不尽なことを言われているわけでもない。

妥協点を見出して話をまとめるのは推進派の人の役目じゃないのか。

>>531
あくまで祭とは別件だし、たとえ結果的に同一人物がまとめることが
あったとしても、「再建提案者」がまとめるということにはしないほうが
いいと思う。

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/01(Sat) 18:04

訂正。
「再建提案者」→「祭り再建提案者」

534 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/11/03(Mon) 01:30

こんばんは。
祭りスレ、なんとか無事に終わったね。

再建まとめ人さん、いろいろ意見をくれた皆、キャラハンさん、名無し、
そして、ルールの為に参加を我慢してくれた掛け合いキャラハンさん。

お疲れ様のどうもありがとう。

まあ、いろいろあったけどさ。
今年ちゃんと最後までやりきったのは、本当に良かったとおもう。

今年やらなかったら、来年以降もやらなくなっちゃうかもしれないし。
10ｃｈの名物っていうか、一つ恒例行事を定着できた意味は小さくないと思う。

発生した大小さまざまな問題も、それに対して皆で知恵を出し合って話し合ったことも、
すべて来年以降へ繋がるし、それは祭りだけに留まらず、10ｃｈ全体の財産にもなることだろうと
信じてるよ。

ともあれ、一区切りついた事だし、オレは酉つけて話すのはこれで最後にする。
基本的にはっていうか、例の人物のアク禁問題が再燃しない限りはね。




で、その酉付きが最後になることに関連してなんだけど。
誰かが言っていたけど、評価スレのまとめ人の件ね。

オレはやるつもりはないし、祭りの再建人さんにしても多分やらないんじゃないか？

つーかさ。
管理側の人間でもないのに、特定の一人か二人の人間が、一つの問題に対してなら
ともかく、あらゆる問題の舵取りをするってのは問題だろうよ？

オレ達は一参加者に過ぎないし、誰が誰より偉いとか、発言が重いとか、
そういうことは無いし、あってはならないだろう。

だから、評価スレを稼動させるなら、話し合いまとめ人が必要なのは間違いない思うけど、
推進派の誰か別の人がやるべきだね。


まあ、でも、オレ自身は評価スレそのものは肯定派だから、
（とは言っても、上記の問題を無視して評価スレのまとめ人をやってでも、評価スレを復活させようとまでは思ってないが）
いくつか意見はさせてもらうよ。

それは次レスで書くね。

535 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/11/03(Mon) 01:33

オレ自身は、評価スレ稼動中だった時は、「変なレスを書くわけにはいかねえ」と思ってたよ。
それを悪い意味でのプレッシャーではなく、モチベーションにしてた面はある。

だから評価スレの存在が、上手くなりたい、という意識付けになってたのは間違いないな。
実際にそれで上手くなったかは別問題・・・ってか、それは個人の問題だから置いとくとして、
板全体のキャラハンの質向上の一助にはなると思う。

けど、評価を嫌がる人、あるいは評価がどうとかいう以前に、自スレの外に出ることを巣出しと
認識し、それを忌避する人がいるのも分かるし、その気持ちも理解はできる。


だから、評価に関して、評価される側のキャラハンに拒否権は与えるべきだと思うな。
でも、キャラハンだって、いつもいつも評価スレを見てるわけじゃない。

本人が気付かない間に、評価依頼が出されてて、本人が気付いた時には評価された後だった、
というのでは困る。

そこで、評価依頼には、次のような条件が必要だろう。

�@、評価依頼をする際、その評価対象スレに「評価依頼しました」という旨の『事前通知』をしなければならない。
�A、『事前通知』されたキャラハンが評価を望まない場合、評価スレ、または自スレの好きな方で『評価拒否』を宣言することができる。
�B、評価人は、『事前通知』をしていないスレの評価をしてはならない。また『評価拒否』を表明したキャラハンの評価をしてはならない。


�@については書いたとおり。
�Aについては、「評価依頼しました」なんていう、ある意味作品世界を壊しかねない書き込みをされること、
そしてそれへの返答を強要されることを嫌がる人もいるだろう。
けど、それは我慢してもらうようにお願いするしかないかな。

第一、「評価依頼しました」くらいの書き込みなら、まったく違う話にみせかけて、いわゆるネタにして返せるだろう？
そのネタレスの中で、どこかに「それは嫌だ」、「困る」、「やってほしくない」などのキーワードを入れればいい。

そんなキーワードでちゃんと伝わるのか？
という懸念もあるだろうが、評価人さんをやるレベルの人なら、キッチリそういうところは読んで、把握してくれるだろう。
　
それに一度拒否すれば、その後何度も再度評価依頼する人間なんか普通はいないだろうし、仮にいたとすれば、
それは問答無用で削除すればいい。
それこそルールに、「一度評価を拒否したスレに対する再度の評価依頼は認めない」とでも付け加えればいい。
そうすれば、キャラハンが一々削除依頼しなくても、自治の方で削除するだろう。


あとは、その『評価拒否』をいつ、誰がするべきか。

『評価拒否』の時期については、評価依頼されたあとの、そのキャラハンの最初の降臨時だろうね。
１レス目か２レス目かはともかく、そこで『評価拒否』がなければ、評価を受容するものと看做せばいい。

問題はキャラハンが複数いる場合。
全員が返答するまで待っていたら、長期不在中のキャラハンがいる場合、最悪、三ヶ月経ってその不在キャラハンが
無効になるまで待たなけりゃならない。

だから、１ヵ月しても返答の無いキャラハンは、評価されても文句言えず、ってことでいいんじゃないのか？

536 名前：◆srGaGbT2 投稿日：2008/11/03(Mon) 01:34

最後に評価人について。

出来れば、この板の現役キャラハンにはやって欲しくないな、という気持ちもある。
でも、前に名前の挙がった良評価人さんならそれでもいいけど。

とはいえ、そんな中の人の事情なんか分かるわけが無い。
それと、誰だって、評価されるなら、実力のある良評価人さんにやってもらいたい。
でも、その実力が分からないまま、評価を任せるのも不安だ。

そこで、今回、評価人に手を挙げてくれた人が二人いるが、彼ら評価人さんにも練習してもらってはどうだろう？
練習スレを活用してさ。

もともとあそこは、練習に来たキャラハンを評価して、アドバイスするのが目的のスレだろう？
なら、評価人の適正を見極めるのに格好の場所だと思わないか？
もっとも、練習中のキャラハンさんに対して、やれＡランクだの、Ｃランクだのランク分けだけは無しにした方がいいだろうけど。

つか、練習スレに限らず、個人的には、このＡランクとかっていうのもなんだかなあ、とは思うんだけどね。
それより、「ネタの掘り下げ方の深さ」とかをもっと具体的に見て評して欲しいよな。
レスの長短とか、改行だとかより、質問に対してオウム返しみたいな短絡な返レスを戒めて欲しい・・・とと、話が逸れた。


つまりはある程度、
『自治スレの方で評価人さんをコントロールする必要がある』
ってこと。

前と違って今回、もし評価スレを復活させるなら、自治の意思によって、ってことになるんだろう？
だったら、評価人さんが適切な評価をしてるか、自治も注意して見てなけりゃ駄目だ。

逆に言えば、
『自治が評価人さんを保護しなければならない』
って事でもある。

自治の意思で評価人さんを招聘して、時には評価の仕方に注文を付けるのだとしたら、
それに対する批判は評価人さんではなく、自治が責任を持って受け止めないといけないな。

前回、評価スレに対する拒否反応が起こったとき、評価人さんを叩くレスが出たんだよね。
でも、自治はそれに何の対処もしなかったし、評価人さんを保護しなかった。

あの時は、評価スレと自治スレの関連が薄かったからかもしれない。
でも今回は違う。
もし復活させるのならば、だけど、その場合は前回と違い、自治が評価人さんを保護すること。

そうじゃないと、評価人さんだって嫌になるだろう？
だから、自治が評価人さんをコントロールする見返りに、その保護も受け持つ。
これは必要な条件だろうと思うよ？


以上だけど、気付いたらえらく長い意見になっちゃったな（苦笑）
思っていたことを、分かり易く、なるべき誤解の無いようにと思って詳しく書かせて貰った結果だけど、
それでも分かりづらいかもしれんけどね。

いずれにしても、評価スレを稼動させるなら、そのルール案を提示して見せたらいい。
それで否定派さんが納得してくれればよし、そうでないならこの話は終わり。
また、それを提示しようとか、まとめようという気概のある人が出てこない場合もこの話は終わり。


以上、最後のいらん置き土産でした（苦笑）

537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/03(Mon) 09:53

>>536
いろいろと乙でした。
また何か思うところがあったら発言してください。

内容については賛成です。
特に、「評価スレと自治は無関係ではいられない」というあたりは
過去と今回の流れを考えると必要だと思いますね。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/05(Wed) 02:55

>>536　暖かい置き土産さんくす。そして乙っした。
しっかし・・・完全に止まるとは思わなかったな。

539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/05(Wed) 16:22

ランク付け、レイアウト云々よりもキャラ自身の特徴を書く。
更に批判はあんましないなら評価というより
どっちかっていうと太陽でいう辞典みたいな感じになるのかな？

何にせよ、今確実に言えるのは
練習スレのアドバイス希望キャラハンについての評価は可能という事。

練習スレには今もアドバイスして欲しい輩がいるみたいだし
俺としては評価人方が宜しければやってみて欲しいところ。

それから評価人さん達には申し訳ないが、その評価のやり方の詳細を
ひっそり派さん達からも再稼働派さん達からもお話を頂戴して修正していく。

他のスレの話もそれからで良いかな？
その方が詳細を決めやすいとおも

540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 02:33

推進派はいずこ？
まあ、俺はどっちでもいい派なんだが、評価人が名乗り出てくれてるのに
推進派が放置している現状はどうかと思うな。

やる、やらないくらいはっきりさせて欲しいもんだよ。失礼だろ？

541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 07:41

>>539
練習スレを試金石にする案に賛成です。
確かに、相互同意が得られやすい絶好の場所ですね。
ちなみに「自分には不要派」です。

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 10:43

評価スレ稼働は見送るべきだと思う

最近までは、やりたい人がいるなら別に止めやしない…って思ってたけど、
こうまで推進派にやる気がないのなら話は別。
稼働させたところで、
運営放置されて荒れるのは目に見えてる。

543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 12:15

練習スレは練習スレで普通にアドバイスしてやればいいと思うけど…
わざわざ「評価」と言う形をとらなくても、気がついた人間、
アドバイスしてやりたいと思う人間が書けばいいんじゃないかな
それか、これからみんなで積極的にアドバイスをしていくとか…

まあでも、練習スレは向上したい人間が利用しているのは確かなんだし
受け入れてくれるだろうから試験的に評価を試してみるのもいいかもね
なんかまとまらない意見でスマン

あ、ちなみに俺も「自分には不要派」っす

544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 13:05

俺はどっちでも良い派。

正直話し合いするでもなく、勝手にやってくれてかまわん。
わざわざ話し合いする事じゃないとすら思ってる。

運営放置もそんな形式的なもんじゃないから放置される分にはいい。
ペース的にgdgdになっても稼働したいならしてくれ。

自治はともかく、１０ちゃっとは管理人の対応を見る限りは自由度が高い板だと思う。
それをわざわざ規制する必要は無い。
評価したけりゃすりゃいいし、削除依頼出したけりゃ出せばいい。
後は管理人の判断次第。

荒らしが出た場合は、その削除依頼も出す。
ひどいケースはアク禁要請も視野に入れてる。
軽いものはスルーする。
ただそれは評価スレだから特別にという訳じゃなくて、普通の事をしてるまでだ。

板自体のルールに荒らしが出る可能性があるから評価は禁止
なんて項目が出たなら評価の削除依頼もするがね。

自分には不要ってことは、要はどっちでもいいんだろ？
だったらやりたいならやればいい。

545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 18:59

>>544
＞新規の公共スレに関しては立てる前に自治スレにて相談して下さい
＞相談なく立てられたスレは削除される場合があります

概要から。
他スレに影響する時点で公共性のあるスレという認識でいたから、
立てるならここでの話し合いは必要だと思っていた。

546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 20:35

確かに”公的なスレ”と捉えるか、捉えないかで感じ方は違うよね。

ちなみに自分は公共性があると思っています。
それがないと、板全体のレベルアップという側面が薄れてしまうし。
また、ここでの話し合いが必要という認識についても>>545氏と同じです。

547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/06(Thu) 21:13

今回の評価スレ復活は自治主導なんでしょ？
なら今回は自治で話し合いした方がいいと思うよ
案としては>>536氏のをたたき台にすればいいじゃない
この案への反対意見はあるの？

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 12:16

俺は評価したい奴が勝手に稼動させりゃいいと思っていたが、どうも流れを見ていると
「評価スレを稼動させたいが自分では動かしたくない」のかな？
だったら、永遠に稼動することはないだろうな。

ぶっちゃけ、やりたい奴が自分で稼動させる分には、ここでの相談すら不必要だと思うが。

549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 12:34

>>548
言いたいことはわかるが、一応は合議制だからな。

勝手な評価を許したら、評価どころか、単なるキャラハン叩きをはじめるケースだってありえないとはいえない。
実際に叩かれて当然のを叩くのならまだわかるが（もちろんそれだってルール違反だが）
叩かれるようなキャラハンじゃないのに、私怨でこき下ろすケースすら考えられる。

だから、評価スレは公共スレとすべきだし、である以上議論は必要だ。
議論する以上、評価されたくない人の意向を完っ全に無視して話を進めるわけにもいかん。

君はそれでもやりゃいいじゃねーかと言うが、そうことをやったら後々トラブルが発生するのは明らか。
もちろん、こうやって話し合いをしたからといって、後々トラブルが絶対に出ないわけじゃないだろうが、
事前にそれを減らせるのならそれに越したことはないからな。

だから話し合いは必要だ。
にしても、イニシアチブを取ろうとする奴が出てこない限り、話がまとまることは永遠にないだろうがな。

大変そうに思えるのはわかるがね。
自分が汚れ役になって責任を負って苦労をすることになるんだから。
けど、だからこそ立候補すれば格好いいんだが。
そういう人はいないみたいだね。
俺は評価スレ不要派だけど、あまりにも推進派がふがいないので書かせてもらった。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 13:59

評価は推進派が出るまで置いておくとして…


最近めちゃくちゃなスレの乱立が目立たないか？
掛け持ちキャラで乱立とか、見るに耐えん。

なりきり初心者はせめて半年経験を積んでからとか、
練習スレで一定のラインまでレベルを上げてから等のスレ立てに基準設けないかい？
あまりにも立て逃げが多すぎる気がする。ま、中には練習スレだけで飽きる奴いると思うわ。

以前はやる気があるなら何も言うまいと思っていたが持続しない奴多すぎ。
dat落ち無いんだから無闇に立てられてもな。
毎回削除依頼スレ見てて、依頼してくれてる人凄いと思う。
ほんとお疲れ様です。

551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 22:32

>>550
確かに、其れは思った事が有るな…。

同作品の乱立で、尚且つ最近放置状態のもいくつか有る様だし。

あくまでも来れない理由は人各々だろうけど、
放置状態のスレが増えてきてると流石に言いたくなるね。


其れに、何か立て逃げ対策をするのは賛成。
同作品のスレは幾つまで…とか、
制限付けるのは流石に難しいし、無理が有るかな？

今立ってるスレに制限するのは無理だけど、せめてこれからの対策として…。

…というか、初心者でスレ立てた人達って、
きちんとしっかり基本的なルールは把握してるんだよね？

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/07(Fri) 23:42

立て逃げはルール通りに、一定期間放置されてるスレは削除依頼していくしかないね。
スレ立てに規制かけても、本来は真っ先に読んでほしい初心者に限って読まないだろうし、
慣れた人はスレ立てに制限がある板だと窮屈に感じてよりつかなくなるだろうから。

553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/08(Sat) 00:41

立て逃げかどうか見極める期間も含めての三週間ルールでしょうし
削除に関しては現状通りでいいと思います。
ときどき勝手に立て逃げ認定して削除依頼してる人がいますが
管理人さんも心得ていてそういう依頼は無視してるみたいだし
浸透しているものをちょくちょく変えるのは得策ではないでしょう。

ただ数が多くてかつキャラハンが放置気味の同作品スレの存在は気になります。
一時期乱立ジャンルで新スレが立った場合既存スレへ誘導が行われていたと
記憶していますが、そういう措置はあってもいいかもしれません。

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/08(Sat) 00:50

スレ建ての規制は難しそうだよね。

ただ、作品によっては10以上の重複スレが存在してる場合もあるからね。
いくらなんでも多すぎる気はする。

さらに全対応スレだの、なんでも系のスレにも、その作品のキャラハンが参加してる場合もあるし、
それを含めれば一体いくつあるのやら・・・

555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/08(Sat) 00:59

全対応スレは問題だと思う

今は重複をうるさく言ってはいないけど、
仮に今後、「同じ作品からの重複は３つまで」というルールを作ったとしても、
全対応スレはカウント外になっちゃうでしょ？

スレ乱立規制からの立派な抜け道じゃん

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/08(Sat) 01:29

>>555
もともと全対応スレは祭りに執着した方が勢いで勝手に作ったもの
自治にも一度議題として提出したが、多くの方々が
すぐ飽きるだろう・・・そもそも全対応が違反ではないと意見をもらった。

確かに板ルールで全対応の制限はないけど
10には年に一度の祭りがあるんだから
その辺り配慮した意見が欲しかったな・・・。

同作品の集約は危険だと思うんだ
作品は同じだけど、キャラハンのスタイル(特に短文、長文)
なんかもあるから、ペース配分も難しいところだと思う。
安易に集約はできないんじゃない？

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/08(Sat) 01:48

だね
まあ別に今稼動してる全対応を削除させろ！
とまでは言わないけど、これ以上のスレ立ては禁止にしてもいいと思う

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