【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:39: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/19(Thu) 01:37: Wiki見てきたけど>>899の機能が使えたら、もう少し見やすくなるかもね。
客観的に、評価を表示してもらえると親切だけど
画面がうるさくなる印象を受けた。

あくまでも感想で批判じゃないよー
編集した人乙です！
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/20(Fri) 11:17: それやるよりも、過去ログの補完をするほうが優先だと思う。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/20(Fri) 15:12: >>903
同時進行でやってもいいと思う。
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/22(Sun) 15:02: >>903
じゃあ保存は任せた
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/25(Wed) 15:59: 一部でスレ乱立しているのがいるけど迷惑報告と削除依頼だけでいいのかな・・
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/26(Thu) 02:03: >906
本当に乱立なんだったらいいよ。
ただやっぱ長期の休みはスレ立て増えるから、見極めてね。
基本やる気が感じられたら
適当に質問落として様子見でいいんじゃん？
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/26(Thu) 02:55: 昼間のアレは同一コテによる完全なスレ立て荒らしだから。
規制とかの判断は管理人さんに任せよう。

良キャラハンと期待していたスレが三週間ルールで消されてしまった。
ルールだから仕方がないが、一方でどう見ても放置なスレ（期間もルールに該当）
が残っているのを見ると釈然としない。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/26(Thu) 03:57: まあ、ルールは公平じゃないと駄目だからしょうがないよ
仮にこのスレは良スレだから削除ルールは適用されないとか
格付け的な判断をやり始めると個人の好き嫌いの部分が出て来てしまうしね
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/26(Thu) 12:07: >908
そういうスレがあるのか？
もしそういう風に見つけたら削除依頼だしてくれるとありがたい。
ルールに則ったものならば誰がやってもいいんだし、特定の人だけにまかせることもないし。

ただ期間が本当にルールに抵触してるかの見極めと確認だけは慎重にね
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/02(Mon) 18:05: 一気に120近く乱立させるなんて酷い迷惑。
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/02(Mon) 18:09: あるキャラハンが、その無駄スレ全てを削除依頼に出したそうだ。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/02(Mon) 18:49: お疲れ様でしたと言わせてください。
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/02(Mon) 18:50: >>912

…正直微妙なキャラだと思ってたが、そこはちょっと見直した。
…ただ名前を出す意味はわからん…。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/02(Mon) 18:55: まあ名前は出さなくてもよかったとは思うけど
削除依頼出してくれたし、微妙とかわざわざ失礼なこと言わなくてよくね
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/03(Tue) 00:23: 迷惑行為報告をしてくれた人もお疲れ様。
前に自分が出したときに連続スレ立て規制の導入も頼んでおいたんだけど、無理だったのかな。
同じシステムのふたばは15スレくらいが限度だったから、100以上も立てられるとは思わなかった。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/10(Tue) 23:55: age
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/21(Sat) 00:11: age
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/21(Sat) 05:33: >916
確かふたばも立てようと思えばいくらでも立てるよ
やり方は敢えて言わないけど
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/23(Mon) 15:41: とりあえずageておくよ。

最近、悪口交じりの指摘が多いね。
あと、掛け持ちがどうのこうのとか･･･。
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/24(Tue) 13:06: 世間は春休みだから暇な人が荒らすのかな
掛け持ちは知らないけど、悪口交じりの指摘の方は確かによく見る
名無しがたしなめるべきかキャラハンに任せるべきか
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/24(Tue) 20:27: あまり言うとヲチになってしまうが、掛け持ち云々は本当に初心者なのか
悪意があってのことなのかわからんね。
名無しがフォローしてたし、キャラハンには気丈に対処してほしかったが・・・。
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 03:48: そろそろ雑談スレ立てていい？
自治スレで雑談みたいのあると、スレを見直す時に面倒だと思うんだが。

ここ最近雑談みたいな使われ方ばっかりだし、作っても良くない？
個人的にはちょっとした息抜きとかサラっと話したい時とかに使いたい。
ただ前と違うのは自治的な内容も軽く許せるような場所にしたいんだよ。
前みたいに「ここは雑談スレです」みたいに何でもかんでも断ち切らないような。

ちょっと煮詰ったりしたら自治スレへ行って、要点コピペして～みたいに使ったり。

ほとんどは以前と同じルールで良いとは思うんだけどね。
というより作ることになったら、>1はほとんどコピペするつもり。

反対意見とかあったらよろしく。
何もなければ週末（29日）に作成予定。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 12:15: >>923
気軽に話せるというスレがほしいという趣旨自体は納得できるんだけどね
ただ、前みたいにう○こだのなんだの馬鹿みたいな書き込みの場所になるなら要らない
というか、かえって治安が悪くなりかねないので反対

前だって一応スレのローカルルールに独り言は禁止と書いていたし、酷いのは削除依頼してくれてる人もいた
けど、あまりにも酷い粘着がスレを私物化して何百レスも他の住人に喧嘩を売るようなことを書き続けた
ああいうのを防げるのかどうか、そこが課題だね

雑スレ復活希望者さんには、それらに対応可能な新しいローカルルールの案を出してもらうか
あるいは、積極的なアク禁申請も含めて自治でどう対応するのか案を出してもらいたいな

その案を見て、復活させても大丈夫か、やっぱり無理かの判断をすればいいと思う

それと２９日までというのは期間短すぎ
せめて一週間ちょうだいよ
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 12:21: 追加
粘着はスルーすりゃいいじゃん、と言う人がいるし、それはまったくその通りなんだけど、
スルーするしない以前に、そもそもそういう馬鹿書き込みを防ぐ手立ても欲しいんだよ

２ちゃんならスルーだけでもいいし、汚い言葉の書き込みは残しっぱなしでもいいのかもしれないけどさ

利用者にスルーを徹底してもらうのは大前提だけど、それとプラスで汚い書き込みは許さんという姿勢が欲しい
ここは２ちゃんじゃないんだし
実際に以前は、スルーを呼びかけても徹底できなかったという「実績」があるんだから
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 15:42: >>924-925に概ね同意。
雑スレ廃止に至った原因を今回どう排除していくかが明確でないと、
再開する方向に持っていくのは難しいと思う。

とりあえず公共スレに関わる話し合いなのでスレを上げておくよ。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 16:49: 自分も再開するのは難しいと思う。
特に今の時期は、粘着荒らしがはびこりやすい。
仮に再建するとしても、上で言われている対策をきちんと立てて
春休みが終わってからにした方がいいのではないかな。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 20:01: >>924-927
休日もはさむんだし、何か意見を纏めたいなら待ってくれと言えば待ってたよ。
２，３日待って何も無かったら何も意見がないケースが多かったからね。

ただローカルルールを変える箇所があった場合に話す期間はさすがに無かったと思う。
それならさすがに１週間じゃ足りないか。そこは失礼。

そういう馬鹿な書き込みを防ぐ手立ては一般利用者にはどうしようもない事でしょ。
ああいう事をする奴はローカルルール云々の有無に関わらずやる。
証拠に雑談スレのローカルルールは結構洗練されたものだった。

そもそも汚い書き込みは許さんなんて事は２ちゃんとかに関わらず禁止が前提。
それはここにいる人は8割方理解してる人だと思うけど。
どっかのなりきり板みたいに独裁的な管理をしない限りは相当厳しいかと思う。だからこそのスルー推奨。
いらないレスが溜まって、落ち着いた後にまとめて削除。後にアクセス制限推奨。
祭りの時に出来たんだから、こういう時にも出来るのは間違いないと思う。

低年齢層から多くの利用者に扱われるのが10の特徴で、
だからこそ必要無いというのなら、無理に立てはしないけど。

でもそのせいか自治に独り言的な愚痴が書き込まれる事も少なくないでしょ。
この人一人って訳じゃないけど
>920とかは「ここをこうしたらどうだろうか」みたいな改善策も描いてないただの愚痴。

それを雑談スレに書き込めばいいって訳じゃないけど、軽く話す分には自治よりは適していると思う。
ヲチ的な使い方も出来たら板の最近の情勢とかが見えていいんだろうけど、それはいろいろ問題があるか。
それを差し引いてもどんな名無しがいるのか等の参考にもなるんじゃないかな？
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 21:00: 自分も>924-925に同意。

ただ、良案があるなら議論するのは賛成。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 21:25: >>928
言いたいことはわかる。
しかし、やっぱり荒れると分かっててスレを立てるのは積極的な賛成はできん。
そういう治安の問題に加えてもう一つ。

そもそも雑スレで何をしたいのか？

板に関する分からないことなら初心者スレに行けばいい。
治安に関することなら自治がある。

じゃ、それでも雑スレでやることって一体何なのか？
以前、くだらないしりとりみたいのを延々と続けたりのネタの見本市みたいになったことがあるけど、
そんなんだったらいらなくね？
そう思ってしまうんだよな。

なんだってわざわざなりきり板の中で、そういうなりきり以外の遊びをさせにゃならんのか？
あんなことをするための場所だってんなら、やっぱり雑スレなんかいらん。
鬱憤晴らしなら外に出て遊んでこいと言いたい。

＞それを差し引いてもどんな名無しがいるのか等の参考にもなるんじゃないかな？

なりきりもせずにぷらぷら意味不明の書き込みばかりする名無しの存在を認識できたところで
何のメリットも感じられんと思っちゃうんだよね。

そうは言っても、
＞でもそのせいか自治に独り言的な愚痴が書き込まれる事も少なくないでしょ。
＞この人一人って訳じゃないけど
＞>920とかは「ここをこうしたらどうだろうか」みたいな改善策も描いてないただの愚痴。

これは良く分かるんだがなあ。
でも、それは自治の運営の問題であって、雑スレの存在意義の問題とは別個な気もするね。

結局のところ、単なる愚痴やネタにもなってないネタの見本市でしかないなら
雑スレはいらない。
ただし、もっとちゃんと用途を明確にして、「あくまで、なりきりに関する雑談だけを認める」
たとえば、「今日はレスする時間がなかった。待ってくれてる名無しゴメンよ」と、匿名で書くとか。
「クロストークは敬遠されてるけど、どういうクロストークなら誰もがＯＫするだろうか」を議論したりとか。
「掛け合いレスはつまらないのが多いけど、どうやったら面白い掛け合いレスがかけるだろうか」の意見を出し合ったりとか。

そういう、なりきり用の、初心者スレでも明確な答えが出にくい話題に限定するとかなら
あってもいいかもとは思うけど。
それはそれで、どういう話はして良くて、どういう話はしちゃダメかの線引きが難しいって問題はあるんだけどね。

いずれにしても、くだらないネタや独り言、汚い言葉のための雑スレならいらないよ。

最後に、一週間かどうかの期限の話だが、こうやって反対意見が出た以上は、
それを説得できない限り、一週間経っても雑スレ立てちゃダメだと思うよ。
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 22:20: >>930
荒れるかどうかは立ててみなければわからないのが正直なところ。
普通に立てれば荒れないと思うけどね。むしろ何故荒れると分かってるのか聞きたいところ。
ただ最近10って自治で話合ったことが炎上に繋がることが結構あるじゃない。

掛け合いキャラハンとか、越境キャラハンどうのこうのとか。
自治で話し合った事に反応して「だったら～してやんよ」的な天邪鬼な行動が起こるじゃない。
そういう奴がまだいるのかどうかは分からない。

＞じゃ、それでも雑スレでやることって一体何なのか？

雑スレで雑談をしたいんだよ。ネタの見本市でも別にいいかなとは思ってる。
なりきり板でなりきり板の話がしたいし、10でなりきりやってる人と話がしたいね。

鬱憤晴らしなら外に出て遊んで来いってのはちょっと極論でない？
ちょっと息抜きになりきり板で遊んでる人と話したいときってのがあるんだよね。

例えばなりきりに関して話したい事とかもあるかな。
「最近、こういう名無し多くない？　どうレスしてる？」とか、
「そろそろ祭りだね！　誰を誘いたい！？」でもいいし、
別に「最近ageの名無し多いよなー。何か対策ない？」みたいなのでもいい。

初心者スレで聞くまでもないレス、自治というレベルじゃなくてローカルルールの相談等でもいい。
そういう軽い話が出来ると結構気持ち的に楽になるんだけどな。

全部初心者と自治でやれって言うなら

これを言うと批判されるかもしれないけど、
「疲れたー。でもがんばるぜー」みたいな一言書き込むのも良いと思ってる。

＞なりきりもせずに～何のメリットも感じられんと思っちゃうんだよね。

そういう名無しばかりじゃない、身のある書き込みもあったのも事実。
もちろん意味の無い空の書き込みがあったのも事実だけど。　

次の用途に関する事は＞雑スレでやることって～？で述べたから割愛。
そういう訳だから、なりきりに関する雑談だけっていう項目は付け加えてもいいかも。

期限の話だけど、もともと何も意見が無かったら～の話だから、もう１週間とかじゃないかな。
ただ反対意見を求めても出なくなったり、肯定意見が出なくなったらそれが終焉。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 22:25: >931
ＯＫ、言いたいことはわかった。
やっぱこうやってお互いちゃんとしっかり向き合って話したから分かることってあるよね。

反論はあるにはあるんだけど、水かけ論や喧嘩をしたいわけじゃないし、
それと今あんま時間ないから、もうちっと考えまとまったらまた来るよ。
明日か明後日かはわからんが。
そんときはまたよろしくね。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 22:28: >932
ありがとう。
意見があるって言ってくれてるんならまとまるまで待つつもりだよ。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/25(Wed) 22:32: こういう建設的な議論は、とても興味深い。
ちゃんとコレが成立するのが１０の良い所だよな。

あくまで戦わせる標的は互いの議論。
互いの人格じゃないもんね。

自分も、思うところがあったら書きます。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/27(Fri) 00:56: こんちは。考えがまとまったのか、かえってごちゃごちゃになったのか自分でも良く分からんのだが、
とりあえず今頭の中にあるものをアウトプットしてみる。

今までの皆の話し合いをみると、議論の的となっている論点は以下の二つだろうか。
足りなければ誰か補足よろしく。

・論点１、雑スレは荒れるか荒れないか？　もし荒れたらどうすんだ？
・論点２、なりきり以外の意味のない会話なんてそもそも必要か？

論点１については、ほぼ誰もが荒れるのは確実、という認識を持っていると思う。

ただ、どんなスレでも、荒れるか荒れないかと言われれば、
荒れる可能性を内包しているのは当然のことではあるので、
ことさらに雑スレの荒れのみを忌避し、過剰なまでに警戒するのはおかしい、
という考えが成立する余地はあるものと思われる。

しかしながら、荒れる危険性の存在は当然のものだと認めるとしても、
実際に荒れた場合に、手をつかねて荒れるに任せていいのかと言われれば、
そういうわけにもいかない。

前の雑スレが、異常な粘着にぶっ潰された事実を忘れるわけにはいかないし、
あのような状況になって欲しいとは、その一部の異常者を除き誰も思っていない。

荒しにはスルーで大丈夫だ、祭りスレはしっかりコントロールできたじゃないか、
という人もいるかもしれないが、祭りスレは、明確な方針に基づく運営と、
異常者のアク禁という両輪が揃ったからこそ無事だった。

したがって、それらを欠いた状態で、スルーだけを声高に唱えても、
それだけでは荒れの抑止や、治安の維持にはつながらないと考えるべきだ。

となれば、荒れを抑止しうる十分な対策が講じられた上でなければ、
雑スレの復活を歓迎できるものではない、と考えている人が多く出てくるのは当然だ。

以上、俺自身の意見を含めてまとめるとこんな感じだろうか？
認識に間違いがあれば訂正よろしく。

では、対策をしなきゃならんとして、どのような対策をすべきか？
考えられる対策は以下のものだろうか。
Ａ、スレのローカルルールの厳格化
Ｂ、Ａの厳正かつ、迅速な適用による荒らしへの厳しい対応
Ｃ、雑スレの機能を縮小・限定

対策ＡとＢは連動している。いわば厳しい法律と、有能な警察力。
Ａをやるのは建て主であり、その建て主の知恵を補強するのは自治。Ｂをやるのも自治だろう。
自治は雑スレに常に目を光らせて、異常な書き込みがあればすぐに削除依頼などの対応をとる。
場合によっては、管理人さんあてに本気モードでアク禁要請を行う。

対策Ｃは、ＡＢとはまったく発想がことなる。では、機能を限定するとはどういうことか？
例えば、雑スレで話していい話題を、「なりきり関連の話題だけ」と限定してしまう。
そうすれば、ＡＢをやらなかったとしても、荒らしが活動しようにも活動ししづらい状況を作る事ができるかもしれない。
あるいは、雑スレの復活は認めるにしても、従来のように「完走した後は、自動的に次スレへ移行」とするのではなく、
完走するごとに、次スレを建てていいかどうか自治に確認をとり、その許可がなければ次スレは建てない、などの制限を設けるとか。
または、復活は認めるが、酷い荒らしが発生した瞬間にスレごと削除、という爆弾付きにするか。

ＡＢＣ全部の対策をとるか。それともＡＢだけやって、Ｃはやらないか。Ｃの方針を採用してＡＢは見送るか。
あるいはもっと優れたＤＥ……の案があるのか？
今後の検討課題だろう。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/27(Fri) 00:57: で、論点２。
さきほどの対策Ｃにも関わってくるが、そもそもなりきり以外の関係ない会話なんか必要なのか？

これについては、はっきりとした答えは出しづらい。
なぜなら良いか悪いかではなく、好きか嫌いかの好みの問題の側面が強いからだ。

「ここはなりきりをするところだろ？だったらなりきり以外のくだらんネタをやれるスレなんかいらん」
という考えもあるだろう。
その一方で、「ここはなりきりをするところではあるけど、なりきりをする者同士が、ちょっと一息つける場所が
あったっていい。それもなりきり遊びの一部じゃないか」、という考えもあるだろう。

俺個人は嫌いだから反対だけど、もし、好きだと言う人が相当数いるのなら、
俺や反対派にはそれに対する自分自身の参加を拒否するまでならばともかく、
それに参加しようという人の活動の禁止を強制する権利はない。

この辺は評価スレの必要・不必要の議論にも構図が似てくるが、
必要とする人が大勢いるのなら、反対派としては黙認するのもやぶさかではない。
ただし、反対派が圧倒的多数なら、賛成派には再考をお願いしたいところではある。

つらつらと書いてきたが、結局どうすべきだといいたいのかと言うと、、
ア、荒らしへの対策をどうするか。ＡＢＣＤＥ……のどれでいくのか。またそのルールなどの具体的な文言をどうするか、の議論。
イ、そもそもなりきり以外の会話がこの板に必要なのかどうか、住人の意見の吸い上げ

うーん、やっぱりまとまってない。
駄文チラ裏で申し訳ないが、もう脳みそがダメダメなので今日は書き捨て御免にさせてもらいまふ。おやすみ。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/28(Sat) 22:40: 雑スレというけども某暁とかあそこらへんは今じゃ雑談ではなく
なりきり扱いになっているのかな？
雑談となりきりの線引きがはっきりしていないように感じるんだが・・

話は変わるがあきらかに削除依頼の>1を読まずアクセス禁止希望と
反論を書き込んでる人たちをなんとかしてもらえないだろうか。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/29(Sun) 19:11: 下がっているのであげ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/03/29(Sun) 20:01: >>935-936
他の板を見回ってみてるからもうちょっと待って欲しい。スマン。

>>938
>話は変わるがあきらかに削除依頼の>1を読まずアクセス禁止希望と
反論を書き込んでる人たちをなんとかしてもらえないだろうか。

かなり厳しいかも。
「ageだけのレス禁止」の10ちゃっとのルールも見ようとしない奴らばっかりだし。
最近は特に使われてもいないスレを意味も無く上げるような奴が多い。

アクセス禁止を要請するような人間は対外「ルール守ってます！荒らし許せない！」みたいな人が多いと思う。
で、ローカルルールの方が幾分か目に点きやすいから、見るように言えばどうにかはなるんじゃない？
ただ、そういう人間は後を絶たないんだよね。地道に指摘していくか、スルーするしかない。

ルールを絶対に表示される>1に載せても見ないとどうしようもないしね。
正直利用者側のマナーの問題だから、ここから先は本人しか……。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/05(Sun) 19:21: キャラハン募集スレって結局どうするの？
全く進展無いんだが
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/06(Mon) 12:55: 何事もなかったようにまた沈むのか。雑スレも聞いた人が終結宣言してくれればこんなにもやもやしないんだけどな
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/08(Wed) 15:51: 自治スレの人、全員学校とかで忙しいのかな？
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/08(Wed) 16:47: 年単位のひさびさに10ちゃっとに来たんだが
種死のイザークは引退したのか教えて
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/08(Wed) 18:51: ここは自治スレだからそう言う話題はどうかと
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/10(Fri) 01:08: なんだかんだでキャラハン募集スレ消えたんだ
なのに自治スレで話し合えって言ったくせに何も進展がないとは……
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/10(Fri) 07:41: >>935-936
遅れて申し訳ない。
多分ほとんどの板の雑談系のスレを確認完了した。参加もしてみた。
他の板の機能的なものも考慮するために少し遅くなったのは大目に見てくれたら嬉しい。

してみた結果、雑談スレは10ではかなり厳しいかもしれない。
今の人数じゃ機能しないと感じたし、今の状態が良くも悪くも10の安定に繋がっている気がした。
何より名無し同士の雑談は、割と問題が多い気がする。
どの雑談スレでもそれは同じで、盛り上がってる雑談スレはオチ系や悪口系統ばっかりだった。

中には俺の言ってたなりきりに関する事もあったけど、極少数。
良い意味でのオチが機能している雑スレなんて一つもなかったし、
荒らしに厳しい板なんてひどいもんでほとんど書き込みすら無い。

荒らしへの規制を厳しくする事は、板の人数自体の現象に繋がって
俺の言う「やりたい事」等に寛容になれば、変な奴が増える事に繋がる。
そういう事も考えたら、今の下手に動かない状態が理想のような気がした。

もちろん良い名無しが増えて、まるきり以前のような活気が戻るのならそっちのが良いけどね。
でも、活気がなくなったのは何処の板も同じだったし。
活気がある板＝チャット板で、加えて言うなら荒らしが存在するような板も悪い意味で活気がある。

そういう事も全部含めて考えると、>936の言う通りに「荒らしの温床」になるのは間違いない。
立ててすぐなら何も無いかもしれないけど、またいずれ問題になるのは明らかだった。
少しずつ荒らしが増えて、規制とかいうレベルじゃなくなって、どうしようもなくなるんだろうね。
「気晴らしだったら外へ行け」の意味も分かりました。

少なくとも今は何処にもない１０の雰囲気（発言数やらキャラハンの質だったり）ってのが確立されてる。

かなり絶妙なバランスだと思うよ。
チャット板にまではならない、掲示板として保っていられる。
それなのにも関わらず、多めの発言数がある。

キャラハンの質もピンキリで、良いキャラハンもいっぱいいる。
伸びると思うキャラハンもいるし、適当なキャラハンもいる。
いろんなキャラハンが共存できる良い板なんじゃないかなと。

…なんか全然纏まってなくてすまん。
でも、良い意見もらえたから他の板へ行く機会も貰えて良かった。ありがとう。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/10(Fri) 07:41: >>945
誰も話を切り出さないからね。
「こうしたらいいんじゃないか」とか「～だから必要だと思う。どうですか？」とか、
そういうのが無いと話出そうにも話せないでしょ。

俺はそういうスレは無いなら無いでいいんじゃないかと思ってるし、
良スレが消えて寂しいのも分かるけど、キャラ募集するにしては少し弊害が多いんじゃないかと。

それでも欲しいっていう人がいるならばメリットとデメリットも考えるつもり。
ルールも一緒に考えるつもりだし、いろいろと協力する。
だけど、どうしても立てたい！っていう人がいないんじゃ進展も何もないでしょ。
スレが消えて誰も話出さないっていうのがある意味で進展な気がした。

誰もそこまで必要だって思ってないんじゃない？
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/10(Fri) 12:02: 俺が思うに、キャラハン募集っていうのは
リクエストのスレでも兼用できるのではないだろうか
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/10(Fri) 22:14: >>948
キャラハン募集はいいんだけど、いろいろ問題があるじゃない。
今から100レスくらいまでなら大丈夫かもしれないけど
途中でルール貼っても700,800ってなった時に
「すいません。>>1しか見てませんでした」なんてのは絶対に出てくる。

>>1でさえ読まない奴がいるのは、皆知っての通りだしね。

とりあえず思いつく問題点は

①既存のキャラハンが本当に新規キャラハンを必要としているか

②既存のキャラハンとペースを合わせる事や、意思疎通等が出来るか

①は
(ⅰ)スレ立て主が健在のスレ
(ⅱ)スレ立て主が既に不在で、スレを継いだキャラハンのスレ
の2つで変わってくると思う。

(ⅰ)のスレ立て主が健在のスレでキャラハン募集と明記してあるのなら、
それは問題なくキャラハン募集はして良いよね。

(ⅱ)の継いだキャラハンのスレになっている場合は難しいところ。
スレを再利用するために継いでくれて、キャラハンは募集してないかもしれないからね。
その事も宣言してるキャラハンのスレならば、それも問題もないかな。
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/10(Fri) 22:14: それに加えて問題になってくるのが　②　。

①－(ⅰ)の場合は、ペースも割と早いので、考えなくても大丈夫かな？
募集してるくらいだから、そういう事も考えて募集したんだろうし。

①－(ⅱ)の場合が一番難しい。
公にキャラハンを募集の是非を公言していない場合、
ある程度レスの頻度や、スレの雰囲気がそのキャラハンに良い意味で嵌ってしまってる場合がある。

前にも書いたけど、スレをあまり公にしたくなくて
一定の固定客との会話のみで満足しているキャラハンもいる。
もちろんそれで満足していて、新参のキャラハンを求めていない名無しだっているはず。

中には新しいキャラハンは入って欲しいけど、
ペースを崩すようなキャラハンには入ってほしくないという人もいると思う。

真っ先に思い当たるのは長文キャラハンと短文キャラハンの共存。
キャラハン募集スレにも書いたんだけど、初心者のキャラハンが来た時の事が気がかり。

例えば、①も②も考えた事も無いような人間が
ただ好きなキャラがいないからという理由で、安定してるスレにキャラハンを募集。
（または、１ヶ月に１回程度の頻度でレスするキャラハンがもう来ないと勘違いして見切り発車で募集）

次に別の初心者が、キャラハンをしたいと思って募集スレを確認する。
安定したキャラハンに憧れて、どうせなら同じ板でと思ってキャラハンとして参入。

（時には“レス”や“スレ”等、なりきり用語を徹底して使ってないキャラハンのスレで
　「なりきり初心者ですけど、キャラで入りたいです。貴方はとても上手ですね！見習います！」
　とか発言して入ってしまった時には悲惨）

更にガンガン質問に応えて、既存キャラハンに甚大な被害を与えてしまう事も時にはあるとおもう。

この問題点を解決できるならば募集はしても良いと思うよ。

解決の手段としては、評価スレと同じようにキャラハン自らが都合の良い条件を提示して募集。
そのあとに募集スレ内、または練習スレで既存キャラハンにレスを確認してもらった後、
キャラハンが条件をクリアしてると思ったら参加許可を出して、それから参加って形にするか。

等と、とりあえず思ったことを纏めて書いて見ました。
俺個人の一名無しの意見なんで、こう思ってる人もいるって程度に捕らえておいてよ。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/04/21(Tue) 15:58: 迷惑報告を見てやってきたんだけども自治ではアク禁依頼に関して特に何もでてないん
だな。

ちょうど次の自治スレがそろそろ必要になるんだし。>1にアク禁は迷惑報告では受け付
けていないので、依頼を見かけたら自治（？）に誘導か注意（？）するように的な書き
込みと、できる限り専ブラを使って見たくない書き込みはＮＧワード登録をして見ない
ようにしよう的な呼びかけを追加してもらうのはどうだろう。・・あれでもここってＮ
Ｇワード登録機能つかえんのかな・・

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