【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ9【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/07/18(Sat) 01:15: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
228 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 04:13: >>226
それじゃああたしが立てたって文句ないよね、違う？
でもここで意見言っても無駄かも、肝心のあの人がいないから
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 04:26: >>228
全てを自由に…それではまとまりがつくはずがありませんね。
もし立てたいと言うならば、荒らしに対する貴方なりの対策を教えてほしいのですが。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 04:28: >>228
いい加減諦めろ
おまいがいなくなればすべて丸く収まる

＞私の常識が通じる所があるのでしたら私はそこへ行きます

それで解決だ
そうしろ今すぐに
祭りはおまいを抜きにして開催する
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 04:28: >>228
全てを自由に…それではまとまりがつくはずがありませんね。
もし立てたいと言うならば、荒らしに対する貴方なりの対策を教えてほしいのですが。
232 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 04:29: >>229
あなたちょっと我侭すぎ、まあいいけど
スレ立ては>>135->>136のルールでいいんだよね？
それで立てれば私の意見は言う必要はないですよね？

あなたは自分のルールを他人に押し付けるけど
嫌な役は決してやりたくはない、だから我侭
233 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 04:31: 荒らしかな？もう寝ようかな
明日あの人が来るの待つよ
１２時にまた来るから
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 04:37: >>232
＞あなたは自分のルールを他人に押し付けるけど

>>179で貴方が言った事となんら変わりのない事を言ったまでですが？
自分のルールを他人に押し付けているのは貴方ではないのですか？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 04:42: 4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

>>233　>>1にもう一度目を通す事をお勧めいたします
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 06:24: >>233

今までのログを見て思ったのですが、>>233は>>203-204のように少し前に話し合われていたログの
確認も全く確認せず発言している事が多いように思います。

>>135　>>136の内容で祭りスレを立てますよいいですね、と仰ってますが、一度祭りスレに貼る>1の
テンプレをここに貼り、確認してもらうのが良いとおもいます。

焦る気持ちはよくわかりますが、ここで突っ走ってもうまくいかないかもしれません。腰を落着けてみ
ませんか
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 10:44: あのさ、幹事するからってなんで上から目線になっちゃうのかね。
自治の言葉遣いにあーたら、こーたら注文つけるくせに
自分が話し合いの中心人物になるとこんなになっちゃうわけ？

つか、祭りスレは>>233のためにあるわけじゃない
あくまでも10で活動する、した軌跡のあるキャラハンや名無しが
楽しむためのものだ。

個人が祭りがやりたいから、なにかあったら自己責任ですので
勝手に話進めて、開催させます。
なんてのはお門違いだよ。

少なくとも過去、どれだけの人間が祭りスレを守るのに携わって来たのか考えたら
まず貴方のような軽率な発言、行動はしないし、むしろ出来ないだろうな。

あとさ、自分じゃいつまでも気が付かないみたいだから教えとく。
貴方は貴方のアイデンティティーに酔ってるだけに見えるよ。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 11:21: みんな、一つはっきり決めよう。もう相当数の意見が出ているが、

自治としては>>233に幹事は任せられない。
それでいいな？
以後、賛同の者は必ずそう書いてくれ。

>>233さん、立候補してくれたのはありがたいが、
今回は手を引いてくれないか？

あなたが幹事では厳しい。
これだけ皆とあなたの意見が合わずに、いろんなレスが
ついているのが何よりの証拠だ、あなたではまとめられないよ。

だから今回は幹事を降りてくれ。
幹事は他の人を探す。
見つかなければ祭は中止でもいい。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 11:56: >>238
賛成
他の人を探して、もし見つからなければ中止でもいいや
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 12:56: 異論ない
それと前の再建人ならなお異論ない
俺も祭りに参加するだろう
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 13:43: ＞明日あの人が来るの待つよ
１２時にまた来るから

来てねえやん
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 14:05: 俺も>>233は幹事に向いてないと思う。
全員の意見や指摘に耳を傾け考える姿勢が全く見られず、特定の人としか対話する気ないみたいだし。

幹事やるなら、過去の祭の経緯を既に理解していて、もっと建設的に話を進められる人じゃないと駄目だね。
幹事自体が名無しに過去はどうだったか？なんて聞いてる時点で失敗は目に見えてる。

名無し、キャハラン（通常、掛け合い共に）双方の意見もあるだろうから、どっちの意見にも流されすぎず…
且つ、意見から取り入れた良い部分を率先して効果的に使えるように組み立てや修正が出来る人じゃないと難しいだろうね。

なんて言っておいて自分はそれが出来る訳じゃ無いのが悔しいが。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 14:23: ×できない　○やらない
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 14:28: >>243
そうやって、名無しで煽り入れてるのみると
あんたが誰だか容易にわかるな
いい加減にしとかないと、また規制されることになるぜ？
245 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 14:42: これだけ返事ついてて全部返せると思ってる人がいたらすごいよ
できるわけがないじゃん、こんなの

>>241
お仕事が入って来れなかった、またこれからも仕事入っちゃったから席外すけど
246 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 14:46: >>242
要するに、>>135->>136のルール採用して祭り開けばいいわけでしょ？
あたしははっきり言ってあのルールに不平不満ありまくりだけど
あんた達がそれでいいっていうならしょうがない、それでいいよ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 14:58: >>246
「また」ってなんすか？エスパー乙
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 14:59: 安価ミス>>244だった
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:13: >>246 複数の方から不信任案が出てしまっている状態はスルーですか？タメ口すので書き込む口調だけでも丁寧なものに変えてみてはいかがでしょうか。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:15: 仕事ってことは◆FSXKP0kMは社会人？
仕事でもこんな自己中心的なのかしら
中学生くらいだと思ってた。
251 名前：249 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:15: 一部誤字がありました。申し訳ありません
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:17: もう>>245は幹事じゃない
元希望者だ

幹事面するな
253 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:24: >>249
他人の意見なんか関係ない
要するに今の問題は「祭りの感じをやるか・やらないか」ですよね？
ならばまずはその問題に対しての議論を繰り広げるのが最優先だと私は思います

私自身の意見としては、不本意ですがあなた方が出した指示さえあればそれに従います
それが祭りを開く手段ならば、我慢するのも仕方のない事です

私が今求めているのは「みなさんの意見」です
不本意ですが、私はその意見を呑むことに賛成しましょう
それからこれからお仕事ですので一旦席を外します
帰りは０時すぎるでしょう、ではまたのちほど
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:27: 他人の意見なんか関係ないと言いつつ指示さえあればそれに従ってくれるというツンデレさん
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:37: >>246
いや、悪いが全く要されてないよ。

俺が言いたいのはね？
基本のルールも勿論大切だし、成功したものならそれを覆す事はしないほうが賢明だと思う。

しかしだね、それで留めて良いとも思ってないの。
もっと良い案があるなら率先して出すべきだと思うしね。

貴方の言い方だと凄く投げやりに感じられるんというか上から目線だよね…

納得してないけど、仕方ないからそのルールでやってやる、でも主導権は握らせろ的に見える。

そもそも、忙しいなら何で幹事やろうなんて思ったのかな。
祭を楽しみにして、成功させたいと感じてる人達に対して失礼だと思いませんか？
名無し全員に対してアンタ達って言い方してるけど、皆が皆、同じ考えで居る訳じゃない。
だから一人一人の意見は凄く大事な物なのに、君は忙しいから返せるわけないって開き直った。

正直、貴方に管理される祭が楽しいものになるとは思えない。
貴方は誰もが自由に楽しめるのが祭だと言ったけど、貴方の勝手で始まる祭じゃ自由どころか独裁政権ばりの息苦しさ感じそうだ。

意味のないレスはスルーして構わないと思うけど、幹事やるなら出された意見や指摘には全部目を通して何が必要かを考えてほしい。
無駄に出してる訳じゃないんだから。

貴方、質雑キャハランなら解るでしょ？名無しの質問無視したらどうなるか位。
例えて言うなら今、貴方は幹事というキャラハン。
自治を目的に名無しが意見と質問を投下する。

だったら蹴らずにちゃんと考えて返して下さい。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:41: >>253
他人の意見は関係ない、祭りのルールは不本意ですが私は我慢します、ですか・・・
あなたが仕切るなら、祭りは無しだといわれてしまっているのですよ、ここは潔く手を引くのがよいと思いますよ。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:47: キャラハンならいつまでも自スレ放置してないでレス返しなさいよ
祭りよりそっちを優先するべき
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 15:58: はっきり言ってあげた方が良いんじゃない？

>>253
幹事クビ。

理由は人の意見聞かない人に言っても意味無いから、せめて自分が幹事名乗り出た辺りからこの辺りまでの名無しとのやり取りを十回位読み直して自分で考えて。

幹事としてあなたは求められてないって事は分かると思うよ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 16:04: 周りの意見聞かないくらいだから幹事辞めろと言われて辞めたりログ読めって言われて素直に読むような人ではないだろ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 16:17: >>259
>>253がどうあろうと幹事クビは決定だ
もう何言ってきても取り合わなくていいんじゃね？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 16:32: ◆FSXKP0kMの件はとりあえず置いといて…

9月までの残り時間も短い事ですし、
まずは◆FSXKP0kM以外で祭りの主催を引き受けてくださる方を募るべきではないかと。
ここまでの流れで>>158氏が主催を引き受けても良いとおっしゃっていましたが
他にも主催を引き受けようという方はいらっしゃいませんか？

それと、主催が見つからない場合は中止という>>238-239氏の意見に関しては
みなさん同意ということでよろしいのでしょうか。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 16:38: >>261
いいよ
それが最良だ

他の候補を募集、こなければ祭はなしで

他の人も異論無いみたいだし、
その方針で決定だね。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 16:42: ところで第一回目の開催時って皆で話し合って祭りスレを立てよう、ってことになったの？
それとも誰かが独断で企画して立てた？
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 17:15: 幹事募集するなら少し付けた方が良いんじゃないかと思う条件を提示しておくよ。
◆FSXKP0kMみたいに話が堂々巡りになると困るだろうから。

※昨年の祭を失敗例も含めて理解している。
※昨年成功した祭のルールを基本に、名無しの意見をちゃんと聞いて建設的に考えられる。
※キャラハンの場合は自スレを疎かにしない。
※祭に関係ない、同じ事の繰り返しの意見で無いかぎり、意見のレス蹴りはしない。

最低限、これだけは入れた方が良いと思うんだ。
補足や要らないものもあるかもしれないけど…。
余計な事だったらゴメン。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 17:23: 10ちゃっとキャラネタならではの、特色、名物みたいな企画があればいいよね
って話から、名無し、キャラハン達で何か通常とは違った催しスレを作ろう　
という流れになって、祭りスレが生まれたんだよ

設立当初からいる古参の方や、当日新参だった俺らで
初めは雑談スレで話し合って、形になりそうだから自治へと持ち込んだ
そして何度も議論を繰り返し、最終的に住人達から賛同を受け、正式にはじまったのさ。

こんなとこかな。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 17:30: >>265
説明ありがとう。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 17:46: >>264
その条件いいね
以後、それを募集の際のテンプレにしよう

これに該当しない場合、幹事になれないってことだ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 18:03: >>261
異論無しです。できれば来年からは前準備が必要だなとつくづく実感しました。
例えばですが、7月に期限をつけて主催者の方を募り、賛成も反対もないから祭りはやるではなく、
募集期限を過ぎても誰も主催者希望の方がいない場合は祭りはしない。
というように、期限をつけ、今回のように9月まで後数週間しかない時点になっても
開催がどうなるかわからない。といった余裕のない決め方に
ならないようにしたほうがよいかもしれませんね。

>>264
よけいな事はないですよ、ありがとうございます。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 18:53: >>267-268
有難うございます。
お役に立てて頂ければ嬉しいな。

で、あの…すみません。
幹事募集について少し付け加え。

※キャハランの場合、特定されないように努める事（幹事と名無しの区別が出来るように幹事限定のトリップを使用する）また特定出来たとしても名無しはそれに対して突っ込まない。

※幹事という立場で上から目線での発言をしない。あくまでも立場は同等として意見をまとめる。

これも入れた方が良いかな…レス消費すみません。もっと考えておけばよかった。
あくまで意見の一つとして、要らないものがあれば省いてって良いし、他にもあればご意見頂ければ。

正式に自治で決定したら、この幹事条件だけは俺が言い出した事なので後でまとめます。

何か良い案やご指摘がありましたら御意見頂けると有り難い。

では取り敢えず下がって様子見。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 19:03: >>269
※2の上から目線の部分は特化しすぎのような気がします。
主催者希望の人が皆上から目線とは限らないし、
今回に限定しすぎだと思います。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 20:10: 言葉遣いは丁寧に、相手の気持ちを尊重出来る人、とかは？

ってか、最近、常識だと思ってたことが崩壊しつつあるよね。
ネットの世界では、学生とか社会人とか関係なくて、一個人対一個人なんだから
出来る限り相手が不快にならないよう、心掛けなければならないんだが。

ましてやこの場は自治スレ。
大多数の方が閲覧してるんだから、大人の付き合い方して欲しいよ。

祭りスレの幹事の件だけど、具体的な参加資格と、
今回のように、立候補したあとちょつとした面接ってか、議論してみたらどうかな。
レスにはその人物の性格なんかも反映されるから、自ずと立候補者の
性格がわかってくると思うし。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 20:42: 9月1日という期日が迫ってるからと言って、簡単に話を進ませなくてもいいと思います。
開催日がずれ込んでも、>1に記載すればいいわけですし。

蒸返して悪いけど、苦言を述べさて欲しい。
自分は立候補者さんには悪いけど、違和感を感じたよ。
余計な愚痴が多く、肝心な立候補者さんの祭りスレへの構想が
語りだされてないからさ。　

中でも他者への屁理屈が多かったし、構ってちゃんにしか見えなかった。　
行動力は認めるけど、中身がスカスカだったのは悔やまれるほどに惜しい。
安易に舵取りをしても、想像以上に操作は難しいのだから、もっと慎重に
議論を勧めて欲しかったかな。

今回の騒動を見て、次の幹事さんには頑張ってほしいと思います。
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 21:16: 例の立候補者は暇潰しに釣りでもしてみるかー程度にしか思ってなかったんだよ
274 名前：268 投稿日：2009/08/23(Sun) 21:17: >>272　>>130に掛け合い専用ではありますが、なぜ祭りが9月の開催なのかという説明があります。
これを見る限り、あまり日にちが延びるのは好ましくないと思いますが・・・

開催日がずれてもいい、いつか誰かが言い出すだろうこの気持ちが奥底にあったからこそ、
ここまでもめてしまったという経緯もあるとおもいますし、

幹事として申し出てくれた人も、基本的な対応に問題はありましたが
結局時間がない為に強引にしなければいけない一面もあったと思います。
275 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/24(Mon) 00:14: で、誰が主催者になるのさ？
悪いけれど一日でこんなにダラダラと長ったらしい返事ついてさ
全部返せるわけがないから、悪いけどパスね

私は誰かが主催者名乗り出てやってくれるのならこんな所にはいない
誰もいないからこうして言ってるのにそれが解らないの？

「祭り」の開催をしたいと心から思ってる人だけに聞きます
幹事は私に任せて下さい、私には絶対に成功できるという自身がありますから
駄目なら理由を聞かせて下さい、述べてくれたのでしたら私なりに気をつけるよう努力を致します
276 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/24(Mon) 00:18: それから追記、いっぺんに何人も人は来ないでね
何回も言うけどダラダラと長ったらしい上っ面だけの臆病なレスなんて読む気にもなれないからね

私が求めてるのは「本当に心から祭りの開催をしようとしている人だけ」
私が悪いのなら行動は改めます、協力だって惜しみませんよ
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/24(Mon) 00:23: コテハンはお止め下さいね
貴方はもう・・・はっきり言いますけど、クビになったのですから
これからは一名無しとして、再スタートを切った、
祭りスレについての議論にご参加下さい

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