【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ10【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/01/17(Sun) 13:43: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 02:04: まあそういうのが面倒臭いから行きたくないって人もいるだろうけどね

慣れてる人、上手な人ほど他の人にも気を使うから
自スレの質問や用事があったら行く気はなくなるかも…

逆に慣れてない、あまり上手くない人は
質問や参加者の下調べをしない時が多いから、なんだかあららな感じになっちゃうんだよねえ
その代わり、そこら辺がおおざっぱなだけあってお祭りとかにはよく来てくれると思うけど…
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 02:27: 祭っていうか、今現在の10ch全体に言えることだと思うけど、
キャラハン数に対して名無しがえらく少なくなったよね？
久しぶりに来て、なりきり板が数年前に比べて
かなり過疎ってる気がする。
なりきり遊び自体が廃れてきているのもあるだろうけど…。

名無しが少ないと、祭もキャラハンばっかになって
必然的に名無しにレス返すよりキャラハン相手にレス返すのが多くなるよね。

レスの質といい、名無しの過疎っぷりといい、今年の祭は本当に
10chのなりきり板の現状そのものな気がするよ。

なんとか底上げできないものかねぇ・・・
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 08:15: つまり今年の祭りは中身のないつまらんレスばかりの下手クソなキャラハンが多く名無しは少なくうわべだけ盛り上がってた風な最低の祭りだったってことか
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 08:24: 質質とは言うけど質のよいはあくまで理想、キャラハンを巻き込んで教科書がわり、見本になるというスレの名前を出せるだろうか。具体的に質のよさってなんだろう。
10ちゃっとは初心者が気軽に参加できる事が特徴なのに、なんとなくの質のよさを求められても困るんじゃいかなあ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 08:45: 質の底上げをするなら、質の悪いスレ全てに自治スレの名前で初心者スレアドをキャラハンが行くまで貼ればいい。
下手くそな短い質問スレを落とす名無しには自治スレの名前で注意していけばいい。
質の向上を目指すなら、スレの雰囲気がどうのとか関係なく積極的にちゃんとやれと干渉するしかないんじゃないかなあ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 11:35: >>805
>キャラハンが行くまで貼ればいい

過剰な注意は荒らしだよ
それじゃあキャラハンがいなくなって過疎の原因になる
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 11:37: >>806
行くかどうかキャラハンや名無しに選択させていたらいつまでたっても質は向上しないよ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 13:07: 誘導の前に「質の悪いレス」の定義を決めた方がいいと思うな

随分前に練習スレ見たら、長文で俺的には面白いレスが「短文にしろ」って言われててさ…
その後で別の名無しが止め？てたからそのまま続行されてたけど…

人によって違うこと言われるとキャラハンも混乱しちゃうと思うし
「質の悪さ」が少しでも明確ならアドバイスしやすいし
練習スレに行かせなくてもそのスレでやんわりと言えば
それを目標として頑張ってくれるかもしれない

練習スレってだけで嫌煙してる人の例は前にいたし…
自スレを放置したくない人にも、目標として貼って優しく言えば聞いてくれるかも…

聞かない人はそれで怒ったりスルーしちゃうかもしれないけど
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 13:10: 反抗したらよろず屋みたいにぶっ叩いて追放するか、
祭りスレに参加するキャラハンを一人ずつ自治でチェックしてレスの質の低いキャラハンは参加拒否すればよい
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 13:17: 少し話逸れるかもしれないけど最近はキャラハンよりも一部の名無しのレスが気になる。
色んなスレで訳のわからん他作品ネタ連発してる名無しとか(特に某格ゲーネタが多い)。
挙げ句の果てには元ネタがわからないならググってくれとか言ってるし困ったもんだ。
前から注意されてるはずなのに一向にやまないんだよな～。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 13:30: >>810
自分も少し気になってたな

キャラハンの質と言ってもケースバイケースじゃないかな
全部のスレが万人受けするわけでも無いし
それぞれのスレでキャラハンと名無しが楽しめれば
それでいいんじゃないかなぁ…と思う
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 13:39: >>811
うーん、それでいい気もするけど…

質問を全部一行返答されちゃったりするとか
なりきってる作品自体を理解してない人とか
たくさん違う作品のキャラがいて、好きなキャラがいても一人辺りに一言しかないレスとか…

そういうのって名無しさんも楽しめてるのかわからないんだけれど…

そこのところはどうなのかなあ…
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 13:44: ところでさっきから過激な発言してる人いるけど、ちょっとやめとこうぜ
自治にキャラハンをどうこうするまでの力はないし
最初から喧嘩腰で行くと向こうもよく思わないしさ

最近ちょっと感情的な人が多いと思うんだ
「自治って昔からこうじゃなかった？」って言う人もいるけど
怒るなら怒るで冷静に怒ったほうがいいよ

感情的になると正しいことも正しく聞こえなくなるから…
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 13:52: >>812
そういうのは問題だな…
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 14:40: >>810
どのスレの事か知らないけど、一部のキャラを除いて
多作品ネタをググッて答えるのは素出し以外の何者でも無い
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 14:49: ■キャラハンの質について

確かに何を持って良質とするのか
基準がないからわかりにくいよね。
文の長さ＝質ではないところが難しい。

というわけで、なりきり板の
なりきりガイドラインなるものを作ってはどうかと。
具体的にちょっと考えてみたんだけど。

【なりきりstep】

①名無しのレスを受け止める

　　↓

②名無しのレスを理解する
　（google、wiki検索など）

　　↓

③名無しのレスをキャラとして消化する
　（そのキャラならどういう反応をするか）

　　↓

④名無しのレスに対しネタを作りこむ

　　↓

⑤キャラとしてレス投下

皆のいう初心者短文キャラハンってさ、
たいてい①までしかできてなかったり
③が抜けてたりだと思うんだ。
あるいは④に対するスキル不足だったり。

こういうガイドラインがあれば、
注意する時も
「ガイドライン②を再度見つめてみましょう」
で済むと思って。

①～⑤がしっかり出来てるキャラハンなら
短文だろうが長文だろうが、
あとは見る人の好みだと思うんだ。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 15:41: ここで言ってても見てない人は多いし、このスレが完了したら埋もれるだけだし、やるならガイドラインスレを作って初心者、練習、期間ごとなんかの各スレや自治スレの次スレに貼るようにしてもらうか、なりきりBBSのローカルに追加してもらう見てもらうことが必要になると思う。
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 16:57: 質が悪いと言われたら、ここの大半のキャラハン＝中の人は凹むと思うよ
Ｙ屋さんの事例を忘れちゃいけないよ

でもさ
「質が悪い」って、悪いことじゃないよ？
直すところが多いっていうのは、まだまだ「上手くなる余地がある」ってことだからね
と言ってやってなだめたり、名無しの嫌味や同僚のポカミスをフォローできる名無しが
そのスレに居ないことには、指摘したがためにスレが荒れて崩壊しちゃうよ
ネタにできないなら、総スルー→削除依頼でいいんだけどね

個人的には「質が悪い」っていうのも人それぞれの判断によるものだから
自治で強制的にああしろこうしろ的なお節介はやめたほうがいいんじゃないのかな
（強制的にあっち池的な人は一定量いるけどね、排除は良くない）
質を気にする人は頑張って伸びようとしているし、上手いレスを書きたくて頑張ってるので応援してるよ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 17:09: >>818
確かにその通り。でもそれじゃ祭り起きた不満は解消しなし、来年もおなじ事になると思う。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 17:53: >>818
確かに強制はよくないし
無理にあーだこーだ言い過ぎるとやる気が削がれるよね

でも問題は、頑張って伸びようとしない人もいるってことじゃないかなあ…

優しく言っても何も変わらない、スルー、一言で流しちゃう…
自分の型は断固変えない！これが１番！
もしくはアドバイス→中傷って人もいるから…

頑張ってる人は上手くなる可能性はたくさんあるけど
最初の内から自分の型を決めちゃってる人はずっとそのままになっちゃうような…
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 18:09: キャラハンが反発したのは、誘導した根拠と理由が書いてなかったからもあると思う。
まともなガイドラインがあって、それが公式(なんらかの形で)認められている形なら
他カテまで巻き込む話にはならなかったんじゃないだろうか。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 19:28: >>817
うん。もしやるなら、どんなガイドラインにするのか
もっと話し合った上で作って
ローカルルールに載せてもらうのがいいかなと思う。

>>818
その通り。「質が悪い」は悪いことじゃない。
たぶん言い方の問題だよね。
正しくは「未熟」って言い方かな？

>>「質が悪い」っていうのも人それぞれの判断によるもの

ここが、今の10chの最大のネックになってる気がする。
「それぞれ個人の自由」にしているから
最低限キャラハンとしてするべきことをしていないのも
個性のひとつになってしまっているのが現状だと思う。

だから、『キャラハンとして最低限、ここまではやろうよ』って
ガイドラインを10chなりきり板として
作ったらどうかなって。
あまりガチガチに固めると、おもしろくないから
本当に最低限のラインでさ。

本当は、評価スレとかそういうのも考えたんだけどさ。
現状を見る限りでは、
「なりきりって何？」「キャラハンって何？」
から入らないといけないレベルまで来てる気がするよ。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 20:43: じゃあガイドラインを作るのは決定？
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 20:54: 「未熟」「初心者」「幼稚」等

言われたら怒るか、凹むんじゃないのかな
キャラでとらえてくれたら中の人の感情を抑えてレスできるはずなんだけど
実際は脊髄反射する人が８割で、残りの１割はネタレス、１割はスルーだよ
歴の問題じゃなくて、注意されたことがあるかないか、失敗した時にどう考えて動けるか、だと思うよ

情報スレもなぜかsageな10ちゃで、ガイドラインばかり作っても・・・
誰も見ないような気がするよ
携帯さんだと機種によってはローカルルールを閲覧できないから
リア中携帯だけの層にもわかるように敷居を下げる努力をしたほうがいいかもしれないね
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 21:14: >>824
未熟、初心、幼稚は単なる中傷。そういう区別をつけるためのガイドラインじゃないよ
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 21:28: >>824
ごめん、俺が「未熟」って言ったから誤解させたかな。
>>825が言ってるように、
「初心者とは○○な人」とかのガイドラインじゃなくて、

『なりきりをする上で最低限これだけはやろうね』ってガイド。

具体的に例に出すとしたら、
もう一回書いちゃって悪いけども
ローカルルールに載せる形として。

-------------------------------------------------

【１０ｃｈキャラハンなりきりガイドライン】
キャラハンの皆さんは、以下のＳＴＥＰを心がけましょう。

①名無しのレスを受け止める

　　↓

②名無しのレスを理解する
　（google、wiki検索など）

　　↓

③名無しのレスをキャラとして消化する
　（そのキャラならどういう反応をするか）

　　↓

④名無しのレスに対しネタを作りこむ

　　↓

⑤キャラとしてレス投下

--------------------------------------------------------

こんな感じ。
書いてることは、当たり前っちゃ当たり前なんだけど。
この当たり前のことを知らないままの人が多い気がするから。
ただ、携帯からだとローカルルールが見れない人がいるってのが
俺としてもどうしようかな～と思うところ。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 22:01: >>826
なるほどね。でも心がけましょうだけじゃ説明不足な気がする。
なんのためのガイドラインか、やったらどうなるかはいれたほうがよくないだろうか。
そんでどこに設置するか、してもらうのか(両方がいいと思う)にもよると思う。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/24(Sun) 23:52: ログ読んで気になったのが「反抗したやつは叩いて追い出せばいい」って考えの人なんだが
それでは何の解決にもなってないと思う
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/25(Mon) 00:53: >>827
だね。そうすると…

【１０ｃｈキャラハンなりきりガイドライン】
以下のＳＴＥＰは、１０ｃｈなりきり板におけるキャラハンが
質雑をする上で行う基本的なガイドラインです。
名無しにレスをする際に、参考にしてください。

＜以下省略＞

…こんなのとか？
あれ、なんか良き文章がぱっと思いつかね。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/25(Mon) 12:17: >>828
>>809は煽る書き方をした構って君だから気にしない。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/25(Mon) 13:28: はい、全部読みましたーー→さあ、レスしよ→全然理解できてない

って人も出てきそう
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/25(Mon) 16:11: >>831
そのために各種、もちろんこの自治も含めてサポート用のスレがあるわけ。利用できるスレに誘導することは十分できるよ。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/25(Mon) 17:26: >>829
そうだねそんな感じ！そんで後は数日や修正や反対意見の様子を見ながら、どこに貼ってもらうか、スレ立てになるのかみたいな場所の相談になると思う。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/25(Mon) 17:29: ローカルルールは携帯からでも見れるように自治からの要望として出してみたらどうかなあ
それで駄目なら練習とか自治スレの>>1にローカルルールを組み込んじゃえばいいかと
835 名前：ＧＬ提案者 ◆fsoPJGoo 投稿日：2010/10/25(Mon) 22:26: ガイドライン提案者としてトリップつけます。

>>831
うん、たぶんいると思う。ていうか絶対出てくると思う。
そんな時は、やっぱり>>832が言ってるみたいに
自治やら練習スレの出番かな。

注意の流れとしては、
「ガイドラインのステップ③を意識したらいいと思うよ！」

　　↓

それでも直らなかったら
「ちょっと練習スレ使って③の練習してみたらどうかな？」

みたいな感じにできたらいいな。
いきなり「練習スレ行け」よりは受け入れられやすいかな～て思う。

>>833
同意っす。
しばらく（２週間くらい）様子みてから詳細を詰めていこう。

>>834
携帯からでも見れたら文句なしだよね～。
なんか祭の時とかの様子を見ると
携帯の人ってけっこういるみたいだしね。
皆に見てもらわなきゃ意味のないガイドラインだし、
貼る場所についても自治スレ、練習スレ…その他
いろんな意見をもらいたいです。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/25(Mon) 22:38: >>834
その要望は他者が何度か出してるみたいだよ

>>830
でもさ、文章の意味を考えると>>809は追い出す為にぶっ叩いたって事だよね？
通報対象じゃね？
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/25(Mon) 22:51: 例のキャラハンを下手だの辞めてくれてよかっただの小学生だっただの言ってた連中はみんな通報対象だな
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/25(Mon) 23:20: >>836
中傷スレは迷惑報告で
>>837
面白がってキャラハンを叩いていた人はいる。でもその前にキャラハンの勘違いと
思い込みから話が始まっていて、自分で進んでカテ違いのBBSで文句を垂れ流したり、
勝手にローカルルールの追加の要望を要望BBSに出して議論を巻き起こしたり、
俺としては喧嘩両成敗、どっちもどっちって気がする。
しかもどこのスレでも謝罪はしてないからね～。どうなのそれって感じだと思うよ。

ちなみに削除依頼ではスレ違いの書き込みをしてしまいましたすいません。と、
なんでもBBS分の自分と自分宛のスレの削除依頼をして、後日また残りの削除依頼を
しにきます、と書いてそのままほったらかしになってるから、
やっぱ身から出た錆って気はするよ。
まあ過ぎた事だからどうでもいいけど。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/26(Tue) 14:29: >なんでもBBS分の自分と自分宛のスレの削除依頼をして、後日また残りの削除依頼を
しにきます、と書いてそのままほったらかしになってる
最初の削除依頼が通ってないから追加しなかっただけ。通ってないのに追加の削除依頼なんてしないよ
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/26(Tue) 14:45: >>839
本人？なら先に言うことがあるんじゃないの。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/26(Tue) 14:53: 綺麗に言うとガイドライン
実質は初心者指導、悪くいえば説教＆吊るし上げになるんじゃないのかな
ってのをやや危惧してる

>>826
機種依存文字（丸数字）をやめていただけませんか
今はユニコード対応だから使っても文字化けしないと思うけど念の為にね
携帯の絵文字と同じで、使わないほうが誤字脱字や意味不明レスになりにくいんだよね
些細な事だけど揉め事を回避できるし
ROM名無しや同僚を減らさない工夫となるので気をつけて欲しい

>>827>>835
ガイドラインに沿って「レスを練り直したらメリットがある」とハッキリ伝えたほうが効果は高いよ
例えば上記の依存文字を止めるようにね
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/26(Tue) 16:17: >>841
初心者指導だけに絞るなら初心者スレって実例があって稼働しているんだから、さらにそこに
補佐になるガイドラインができても問題ないかと。

吊し上げ、説教、叩きは件のキャラハンの例があるように、言い方、伝え方、せして受け取り方による。

質の底上げを目的にしているガイドラインだから決ればこちらもうまく活用すりやいいんじゃないかな。
843 名前：マクベス 投稿日：2010/10/26(Tue) 16:26: おはよう
844 名前：、、、 投稿日：2010/10/26(Tue) 16:41: デデデの頭どうなってるの？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/26(Tue) 17:27: >>840
>>839はただの構ってちゃんだから気にしない。
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/26(Tue) 22:28: 訂正すら構ってちゃんと言われるんですね
目の敵にされてるみたいなんでもう書き込みません
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/26(Tue) 22:35: これはまた書き込みますフラグだな
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/26(Tue) 22:44: 思い込みが激しくて都合が悪いレスはスルーして他板まで巻き込みながら暴れる
こいつツツジじゃね？
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/26(Tue) 23:03: おいおい、憶測でいらんこと言うなよー。
面倒くさいことになったらどーする。

ガイドライン自体は初心者の多い１０ｃｈ向けだと思う。
ガイドライン厨を生まないようにルール練りこむ必要は感じるな。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/10/27(Wed) 00:06: >>846
なんでもBBSのスレ、依頼通り20-41までちゃんと消されてるけど確認しないでレスするのはどうかと思う・・・

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