【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 00:59: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:33: >>234
>>229でアドレスを出さない案も出てるけどそっちは読んだのかなあ。前後を読まないで反対するのはイメージ悪くなるだけだよ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:37: >>236
>>229と>>234の言ってることは違うでしょ
これも揚げ足取りだけど、そういうのやめようぜ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:38: 失礼。>>229と>>232だった
239 名前：236 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:51: >>237-238
えっと。。実績を晒す=アドレスを貼るって事だよね？？？
>>232はアドレスを貼ったほうがいいと書いて>>229は貼らないほうがいいと書いてて。。
>>234は審査する側の審査だって必要になってくるんじゃないの？って書いてたから、反対してる人とか
自治の人に実績晒せって言ってるんだと。。
だからアドレスを貼らないようにする案も出てるよって書いたんだけどなんかちがったっぽいのか。。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:13: >>236
>>234は評価人に実績開示させるなら、反対してる人も開示してくださいって言ってるだけじゃないの？
>>232は評価人に実績開示させて、更にこっちは匿名で評価人を評価しますよって言ってるようなもんだからな

実績開示させる場合について言ってるだけで
>>229の言うような実績開示しない場合についての話は関係ないかと
実績開示させるって発想が俺には理解できないが
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:15: 板の主旨を思い出せといっとくわ
｢中の人はいない｣

どこに過去の鳥やらＵＲＬを晒す馬鹿がいるのかと思う
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:28: つか、今は評価人に対する決める段階なのか
ランダム評価か、意思表示後に評価か、今のままかも決まってないのに

どれになるかによって評価に対する考えも変わってくるんじゃないんだろうか
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:36: >>234は評価スレそのものに反対、じゃないんだよね？晒す晒さないの言葉に食い付いただけに見えて正直何をいいたいんだかわかんない

スレの質の底上げやこれからの参考のための評価スレなら、普通それなりの人に評価してもらいたいんじゃないの？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:57: 紹介スレにいたレベルの評価人ならどれも良いだろ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 21:07: ちょっと混乱してるね

まとめると「私評価人やります」「じゃあどうぞ」
のようなノリでやるのは
希望者のみ評価するならそれでもいいけど
そのノリでランダム評価までするのは反対
って意見の人がいるってだけの話でしょ

それこそ誰が評価人に名乗りあげるかわからないんだから
評価したい人にだけ、例えば実績？表示義務が生じるのは自然で
評価したいと思わない人にはその義務は生じないよ

今一例として評価人がどういうキャラハンだったかを明かすという案があるけど
他の方法があればそれでも構わないんじゃない？
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:42: 実際に評価してもらってみればいいだけの話。
実績を表示してくださいとか、あまりにもぶっ飛んだ発想は論外でしょう。
以前の話し合いで決まった評価対象を評価してもらえばいいんじゃないか。
随分前からこの話が出てるけど、何故この方法が駄目なのか不思議なんだが。

とりあえず今は話が滅茶苦茶な方向に行き過ぎてるから少しずつ話していこう。
数人を除いて協調性が無さ過ぎて、このままじゃどうにもならない。
否定し合うんじゃなくて、認め合うことを前提に話すのが自治ってことで。
まとめ人が出てくれるといいんだけど、誰もやらないなら俺がやるから。

で、一旦話は戻ることになるが、おそらく話はここからするべきでしょう。

まず無作為にピックアップして評価対象を決めるというやり方を推奨してる人（●以下：Ａ）は、
祭りスレのアンケートで出た以下の事の改善策、手段としてこれを推奨してるんだと思う。
【キャラハンのレベルに差がありすぎ】【感想だけ、相槌だけの短文キャラハンが多すぎ】等。

これに対して、その方法に賛成できない人（●以下：Ｂ）は

１．評価を期に荒らしが生まれる可能性
２．レベルが低くても本人達が楽しめればいい
３．キャラハン同士を比べること自体が甚だ不快
４．評価自体が上から目線で、見下されてるみたいで不快

こういう理由があるからだと思う。見落としがあったら申し訳ない。
（４に関して言えば自治やまとめ人という存在自体が偉そうという話になるかもしれないが）

Ａの人達が考えるべきことは他に改善策が無いのかどうか。これをちょっと考えてて欲しい。
これだけ不満が出ているのだから得策ではないんじゃないだろうか。
どうしても評価じゃないとダメなら、その理由を教えて欲しい。

Ｂの人達は番号別に聞きたいことが変わってくる。

１の人
→荒らしが出たら粛々と迷惑報告じゃ駄目だろうか。

２の人
→祭りスレで出た不満のことをどう考えてるのか。
今のままでもいいと思っているかどうか。

３の人
→比べてるという考え方じゃなくて、１つ１つの評価を個として見れないかどうか。

４の人
→これは俺には無い感性だからちょっと分からないんだけど、上とか下とかがそもそも存在するのか。
評価は評価で参考にしたい人だけ使って、名無しは名無しで好きで質問してて、キャラハンはキャラハンで好きで答えてる。
それ以上でもそれ以下でもない。申し訳ないんだけど自分が上に立ちたいように聞こえてしまった。
前に話に出た「答えてあげてる」と思ってる感覚なんじゃないかと感じた。凄い偏った意見でごめん。

ただし、どこからどう見ても高圧的な評価をする人が現れたら注意、削除依頼。
繰り返すようならば迷惑報告して荒らし扱いで問題ないと思う。

とりあえずはこんなとこで意見待ち。
247 名前：マクベス 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:43: ！
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:44: 心理的にランダム評価はちょっと、は無視か…
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:52: >>248
自治とはそもそも自分を治めること、らしい。
心理的に嫌なら、ランダム評価の何がどう嫌なのか自分自身に問いかけて見ること。
意見を言うのはそれが分かってから。
何がどう嫌なのか分からなければ、まず話し合いに参加する前の問題。
まだ時間はあるからゆっくり考えていいと思うよ。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:11: ランダム評価は無理だな、反対意見続出すぎる
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:12: >>246

故意に評価に賛成できない側のまとめをしている気がする

問題は幾つかある
１　評価を希望しないキャラハン及びスレへの対策方法及び呼びかけ方
２　「無作為」になるための選出方法（評価人の趣向のみにならない選出方法）
３　無作為の場合1～2人など少数に評価を委託する事になり負担がかかる
４　評価軸に偏りがでる為ある程度評価する人数が必要だが確保できる予定が立たない
252 名前：251 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:17: 間違えた

故意にランダム評価に賛成できない側の、だった
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:28: >>246の１，２は評価関係ない。３，４は評価について
>>251は全部ランダム評価にする前提の話になってる

これから話そうとするにしてはまとまってないんじゃないだろうか
評価云々の話以前の問題である>>246の１，２についてまず話さないか？
この１，２が決まればもしも後々評価する事になったとき、同じような意見で話が止まらなくなる

どう？
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:32: 評価は評価で参考にしたい人だけ使うってことだけど、それならキャラハンや名無しで参加しながら伝えていけばいいんじゃないかなあ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:36: >>254
また論点がずれちゃうから順序立てて話そう
今はそこは大した問題じゃない
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:40: >>253
>>246もランダム評価が出来る事前提にみえるけど。それに１，２は既出、>>246自身も解決策書いてるのに何を話すのかわからない
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:42: >>256
既出？結果が出てなかったと思うが出てたならソース頼む
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 00:19: >>257
結果が出てないって知りつつなんでソースを頼む理由は？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 00:28: それにしても、やるなら告知文を貼ってもいいって人がいたり、短期募集もしたらどうかなという提案が出たり割と前向きなはずなのに進まんわぁ
評価人の募集締め切りは来週の月曜まででいいの～？ランダム評価は決める事きめて普通の評価スレと両方使えるようにすればいいんじゃないの～
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 00:38: ランダム評価もするなら評価スレ立てることに反対に一票
実際反対意見相当数出てるんだから
評価スレ賛成派は一旦ランダム評価はやらないことにすると取り下げたらどうか
それならまだ話進むと思う
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 00:46: 望む者も望まない者も一括して無作為に評価するっていうんじゃないなら評価スレに別に反対しないわなぁ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 01:30: こうやって話が進まない内はこの板も今のまま安泰だな
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 01:44: まだまだこの後は自治スレガイドラインのテンプレ改案、自治スレの>>2に貼り付けるアドレスの見直し。
と期限で消えてしまう良スレを残すため、3週間3ヶ月の削除依頼ルールを変えないかという提案2件が待機中
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 18:47: 評価人が集まらないなら評価して欲しいキャラハンが逆指名するってのはどぉ
これならアドを晒さなくても実績は分かるじゃん
その代わり逆指名は評価スレの中だけ、返答がない場合もあるけどその時はがまん
評価に文句は言わない

指名されたキャラハンさんは絶対答えなきゃいけない義務はない
教える側はいいことだけでなく悪いところも伝える

みたいなルール決めないと、人気キャラハンさんだけに指名が集中しそうだけどさ
でもこれって素出しになるのかなあ。でも教えあうのって伝えやすいように言葉も考えなきゃいけないし
長い目で見たら自分にとってもいい勉強になりそうでいいんじゃないかなあ
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 19:55: キャラハンが評価してくださいとスレを晒して、評価人（未定）を呼ぶってこと？
逆指名というのと教えあうというので話がみえていないんだけど
血のめぐりの悪い私に誰か説明してくれませんか？
266 名前：264 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:04: ごめんごめんわかりにくかったぁ
評価して欲しいキャラハンがなりきりBBSのスレにいるキャラハンに評価をお願いしますってお願いする事
評価人そのものはなしにしてお互いがお願いしていく評価スレにしたらいいんじゃないかなぁとおもって
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:08: キャラハンがキャラハンを評価するって事？
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:09: 教えてくれてありがとう

評価スレ内で、
評価＋アドバイスが欲しいキャラハンＣ（仮）が
憧れのキャラハンＳ様（仮）にお願いしますｶﾓﾝ　って頼む方式なのね

これは、揉め事になりそうな…ｗ
上手くて人気あるＳ様（仮）を僻む人が出てきそう
茶かどこかでこっそりお願いして、二人だけの世界でやって欲しい感じですねｽﾏｿ
269 名前：264 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:40: >>268
そそ、そいう感じ
評価+アドバイスが欲しい初心者キャラハンD（仮）が
初心キャラハンにどんなもん？かもーん　って頼む方法もあるョ

少なくても一方的にはなんないし、真剣にお互いのスレをよくしていきたいって思うなら
うまくいくんじゃないかなぁ

人気のあるキャラハンさんは月に2回とか3回まで見たいに決めればいーとおもう
2人だけの世界っていうけど評価だからさ
270 名前：264 投稿日：2010/12/04(Sat) 20:42: チャットだと単なるキャラハン以上になっちゃうからチャはお勧めできにゃーね
できるかぎりBBSの評価はBBSの中でやるのがいいんじゃないかなぁ。とおも
評価人やるよーってひとが期限の月曜までに？うーんとたくさん集まればまた別だけどねっ
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/04(Sat) 22:10: 以前と比べてキャラハンさんが減ったような気がするのは気のせいかな
かつての盛り上がりが無くなったような…
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 14:41: >>270
お互い遠慮して本当のこと言えないと思う
評価する人がだれかわかんないほうが絶対いい
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 16:09: どこの誰かもわからない相手にアドバイス求めたいと思う層がはたして何人いるのか
アドバイスしたい層は少数いるかもしれんが
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 17:16: 反対ならいくらでもするけど代わりのアイデアはないんだよね
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 17:40: 集まらない場合評価スレそのものがなしになるの？それともランダム評価スレだけなしになるの？次の自治のルール代えの話をするのでいいの？
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 19:20: 評価スレ自体はあってもいいと思うけど、ランダムはナシになるだろうな＜集まらない場合
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 19:22: 質上げの話だけどこういう古いスレを読んで我が身を振り返ってみるといいよ
【名無しのマナーを考えるスレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/167053926/

名無しの質が低下すれば、キャラハンの逃亡や引退も増えるし
キャラハンの質が低下すれば、厨名無しのまま注意されず付け上がってスレを腐らせていくよね

でも、厨キャラハンと厨名無しでスレ内で楽しくやっているスレもあるんだから
自治では介入せずに見守っていこうってことになって
祭りスレだのの低下があるんだけど、本当に方針転換をするの？
ランダム評価なんか導入したら、ここの８割の名無しとキャラハンは即死レベルだよ
批評と叩きの区別もできていないのに、評価や忠告文章に耐えられるのかって疑問なんだけど
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 20:00: >>277
うーんつまり？

方向転換、ランダム評価支持ってこと？
批評とたたきの区別もできない人たちなんだからランダム評価のみ反対ってこと・・？
確かに評価する側も批評と叩き、評価と忠告の区別をつけて欲しいとは思うけどね
単なる自分の好き嫌いと評価の区別とかさ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 20:03: 名無しのマナーを考えるスレなんてあったんだ。2007年以降新しいスレが多々なかったって事は役に立たなかったのかねー
もっかい同じスレ立ててみるのもいーかも？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/05(Sun) 21:42: 名無しのマナーを考えるスレを見ていたら雑談スレも11で終了してるんだ。活性化させたいなら雑談スレも復活してみたらいいんじゃなかろうか
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 04:21: 雑談スレを終わらしたのは荒らしの温床になりかねないからと言い出す人がいるんじゃないの？
まあアレもダメコレもダメじゃなくて評価も雑談も使う人がいるならやればいいじゃない
ランダム評価していいけど、３ヶ月評価人いなかったら削除とか？
荒らしばっかで使わなくなったら迷惑報告と削除すればいい
そのくらい管理人は便りになると思うけど

固すぎて自治スレにいるのは自治厨ってイメージしかない
282 名前：そだし・デラックス 投稿日：2010/12/06(Mon) 06:56: ただのなりきりごっこなんだから気楽にやれよヒッキー共
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 08:17: 使いたい人やりたい人がやればいい、か。便利な言葉だな、それなら自治いらないわ
固いとか厨みたいにログをろくに見ないで自治嫌な人もでてきたし
これ以上なにを言っても提案しても無駄だわ。雑談、ランダム評価、両方とも復活でもういいよ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 08:41: ヤケになってまでレスしなくていいです。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/06(Mon) 09:28: 結局、このままじゃ評価スレは現状どうしようもない事になってしまう…
ランダム評価云々で話が紛糾してるからなあ

ヤケにならずにいい道筋はできないものか

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