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 【皆で楽しい】10chなりきり板・自治スレ13【掲示板を】

1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/08/21(Sun) 09:04
【ローカルルール】
1.age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2.議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
 「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3.荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4.ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
 チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5.自治スレの削除依頼はやめましょう。
 様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。


〜 自治の役目 〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
 (微妙なモノに関しては自治に議題として提出)
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる10chにする。


〜 自治をする前のワンポイント・アドバイス 〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
 初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
 どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
 相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
 スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ(初心者さんの1行レスの場合とか)なら様子を見る。
 削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
 否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
 板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3


359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 02:05
619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2011/07/21(Thu) 21:26
今年の祭が終わった頃に、正式に議題として
あげたいと思うんだけど、、、

なりきり板を
版権板とオリジナル板に分けることを考えてみないか

ちなみにオールスタースレみたいな種類は
作品間の越境というオリジナル性を考えてオリジナル板かなと思ってる

結構な大改造だし、問題点も驚くほどあると思う
ただ、版権ものとオリジナルものの方向性も需要も、
けっこう分かれてきてるんじゃないかと思うのです

祭の話が先だから、今すぐ話しあうわけにはいかないが
ぜひ頭の片隅にでも留めておいてもらえれば幸いです

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 02:30
【分割メリット】
・イベント時等に互いが互いを気遣わなくてもいい
・検索等、具体的なスレでなく、なんとなく興味を惹くようなスレを探す時のために整理が出来る
・質問の質、内容をある程度纏めることが出来る(オリジナル向、版権向等)

【分割デメリット】
・人が減ってスレが回らなくなり始める
・板同士で戦いを始める人がいるかも

361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 02:38
発掘乙
うーん、それはハナっからオリキャラ見ない(or版権見ない)って層が出来てきてるから住み分けようって話?
それって面白ければどっちでもいいよって人の事考えてない意見だとも考えられるんじゃないか?
一足飛びに分割を考えるより、まずスレ立てルールとしてスレの名前と1の書式にルールをつけようとかそーゆーところから考えるべきなんじゃないか?
【オリ】【越境】【単独】くらいの4文字つければ済む話だと思うんだが。(もっと詳しく属性を分割してもいい)

スレ分割して成功してるっぽいところは一刻館かなぁ?でもあれも分割したから成功したっていうよりデビュー時の100質とかオリキャラへの越境ルールとかで
成功してるように見えるんだが。
名無しもわざわざ迷惑掛けに突撃するの禁止とか明文化して、削除対象かスルー対象にしちゃえばいいだけな気がする。

362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 03:16
一刻のは成功と言っていいのかなぁ
板わけたことでオリキャラというジャンルは壊滅したように思えるけど
細々と続けているキャラハンはいるが、質問くれる名無しはほとんどいない

363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 03:29
昔面白い人がいたけどその人には質問落としてたなぁ……今何やってるんだろう……(遠い目
いま一刻館見てないから知らないけどあれから過疎化が進んでる?
やっぱ分割と過疎化は切り離せないっぽいね。

364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 07:45
>>359 >619の意見を拝見したけど俺は
分けなくていいとおもう

・実際今のなりきりBBSの中での版権とオリジナルの割合のパーセンテージ
・版権とオリジナルでのキャラハンと名無しの
参加率(1日、3日、1週間、3週間)のパーセントでの比較

・数値を基に分離させた場合どのように推移するのかの考察

>619の意見だと単に見た目や自分の漠然とした印象
で判断しているように見える
それと知っている人は知っているかもしれないけども、
なんでもBBSで、○中の人はいない○評価スレのあるなりきり
という「なりきりBBS懐古板」の設立が相談されている

要望BBSに提出されるのが何月何日になるのかはわからないけども
あのままならすんなりと新しい懐古板ができるのは間違いないと
おもう

出来上がるだろうなりきりBBS懐古板、
版権、オリジナルと3つに分散させるメリットは薄いと考える

365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 09:36
>>363
現在、オリキャラ板で活動してるキャラハンはN大シリーズの人くらい
名無しも多くて3人くらいなんじゃないだろうか
一刻館全体で見るとどうだかわからないけど、オリキャラというジャンルだけで見れば
板を分けてから明らかに過疎ったね

366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 10:05
オリキャラをやるつもりないし、オリキャラスレを積極的に見ようとは思わないけど
分割して過疎っちゃったりしたらオリキャラスレの人々に悪いしなあ

367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 10:45
どういう基準でわけるかにもよるけど参考までに。


1.オリキャラ&オールスターのような原作にない設定を扱う版権+原作基準の版権
  
2.オリキャラ+版権なんでもあり

1は、例で言うとキャラネタとなな板。
分けた結果、ぎちぎちのルールで縛ったキャラネタは過疎って、
自由度の高いなな板に人が集中した。
なな板が昔のキャラネタ板化しただけで、わけた意味はあまりなかったように見える。


2は、一刻館。
現状、オリキャラ板は見る影もなく過疎ってほぼ壊滅。
オリキャラを排斥するという意味では成功したと言えるかもしれない。

368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 11:19
話が出た日付順、板準備の整いかたから考えてここは懐古板が出来て落ち着いた頃、
改めてなりきりBBSにいる版権、オリジナルキャラハンたちの様子を見て改めて分ける必要があるかどうか話し合った方がいいと思う。


369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 11:36
>>364
>懐古板

そんなの作る相談してたのか、知らんかった
ここの管理人さんなら作ってくれと言えば作ってくれそうだけど、
分けたところでそれほど利用者がいるのかしら

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 12:14
>>369
利用者は正直蓋を開けてみるまでわからんと思う。わからんけどあれだけ相談しているんだしやってみたらいいんじゃないかな。
理想は両板の増員、板同士の適度な意識のしあいによるスレ、質問の質の向上。
悪ければどちらかが衰退もしくは共倒れ。
といっても某公園みたいに管理人の嗜好で両板が滅亡したり、
どっちかが消える事はない。そこは10の管理人さんは公平だから。
ただ消えないからと甘えるとなりきりBBSはさらに過疎化が進むだろう。



371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 15:23
オリキャラ板利用者が減る発言って、皆オリキャラがあんまり面白くないと思ってるからじゃないの?
利用者が減るから可哀想だとか、オリでも版権でも面白ければいいと思ってるならオリ板にも行けばいいじゃん。

面白ければオリジナルにも人はいくと思うし、そんな版権板にぶら下がってます宣言されても…
要は版権もオリジナルも面白ければいいんじゃね?現状、人は減っても十分毎日レスがつく。
一レスにもっと時間を割けばカツカツになるくらい。
一度にたくさんレスが欲しいならチャットか、チャット板に行けばいい。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 15:29
>皆オリキャラがあんまり面白くないと思ってるからじゃないの?

少なくとも、一刻館では分けたらオリキャラ板は過疎っているという実例があり、
逆に分けてもオリキャラ板が栄えた実例はない。
勿論、今までに実例が無いだけで、10ちゃっとの場合は分けても大丈夫、かもしれない。

でも、そんな過疎る危険性を冒してまで分ける必要があるのかな?
板を分けたい人は、分けた場合のメリットを喧伝必要はあると思うよ。

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 15:37
ぶっちゃけ、オリキャラ板と版権いた両方チェックすんのがめんどい。
どっちか片方しか見ないってんなら間口が広い版権板だけチェックする。
多分一刻も2chも同じパターンで衰退してる。多分懐古板とやらを作っても同じパターンの発生が予想される。

面白いレス返しをしろって言うのはそもそも版権にもオリチャラにも両方に言える話で、さらに言うと板分割とは別問題の話だろう。
版権に比べてオリキャラに人がこないのはおそらく、どんなキャラなのかイメージがわかなくて取っ掛かりが悪いのだと思われる。
原作知らない人にとっての版権キャラも同じ問題を抱えていると推測。
そこの改善もやっぱり別問題。

一度にレスがいっぱい欲しいって言うならチャットやらサロンに行けってって意見は概ね同意。

374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 15:45
>>371
釣り臭い意見にあえてつられてみるけど、個人的な感覚を元にした板分けは反対
人が減っても十分毎日レスがつくとのことだけども、本当に十分に値するのか
他のみんなが満足できるものなのか>>361のいうように
スレの書式にルールをつける方法と比べたり、
>>364の言うように数値をだしてじっくり相談する必要がある

それになりきりチャットだって、最近過疎化している事実で、なりきりBBSと
遊び方が違う場所に行けというのは強引だと感じる。


375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 18:07
いや、一度にたくさんレスが欲しい、すぐにレスが返したいみたいな人はそもそも遊び方が違うだろ
それがなりきりBBSとか思ってるなら勘違い。勝手にそういう場所だと思われても困るなあ

376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 18:29
>>371大人気でよかったな


まあそれはおいといて分けるのはとりあえず賛成より反対が多いと。
そんな感じでいいのかな。

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 18:33
わけようわけよう言ってた人の意見が聞きたいところ

378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 19:06
あとはあれだ、懐古板は>>368と同じ意見で
板が出来たらキャラハンからどんな質問がこっちにくるんだろう?
懐古板も自治はできるんだろうか?そんでむこうとの意思疎通が
できんのかってのがちょっと不安なんだけども


379 名前:378 投稿日:2011/10/17(Mon) 19:08
間違えたごめん
間違え >懐古板は>>368と同じ意見で
訂正 >懐古板は皆大体>>368と同じ意見ってことでいいのかな?

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 19:47
376みたいなやつとだけは助け合いたくないな

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 20:14
376人気でよかったな

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 21:47
オリキャラ板は俺も作っても賛成かな。

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:11
オリキャラ板のメリットは?

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:19
10ch自体が絶賛過疎中だからなあ
分けるメリットが見当たらない

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:21
ってかオリキャラ毛嫌いとかしているんだったらオリキャラ板作ってもいいだろ?


386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:24
全部通ったら、3つ出来るってことか。
懐古板、オリキャラ、版権一般

通ったら、面白くなりそうだけど
作る意味は?ってきかれたら、あまりないような気がするわ。

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:26
オリキャラ嫌いな人の意見を聞いてみたいところ

388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:26
別に現状でもスレタイにオリキャラって書いてあるのにわざわざ見に行ってつまんねって言ってるオリキャラ嫌いな奴とかアホだろ。
見なきゃあいいだけの話。オリキャラ嫌いな奴がいるから分けようぜってナンセンスな提案だ。

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:41
オールスターも確か昔オリキャラ有りの制度だったよね?
最初は使用が可能だったけど、後からオリキャラを禁止しろなどが多くてそれで禁止になったんだよね?


過去にオリキャラでやろうとした人が問題を起こしていたみたいだし・・・

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:44
板を分けるデメリットが大きすぎるわ
過疎ってそのジャンルが潰れるだけだわ
現状過疎る可能性が非常に高いと思う

板2つも3つも作って、いちいち全部チェックしなくなるだろ
今だったら一つの中でぱっと見て、興味あるところ開くって感じだけど

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:46
オリジナル板を作りたくない人はオリジナル板を作るとオリジナル板が衰退しちゃうから勘弁してくださいってこと?

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:54
>>391
分けたら版権も衰退する恐れがあるから勘弁してくださいってこと
ログくらい読んで聞こうよ

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:54
過疎化と言ってる人に聞きたいんですけど、
過疎化過疎化と叫びつつその対策は打たずに何もしないのは何でなんでしょう。

今までも何かイベント事等をしようとしてきた際は問題が起こりそうだからやめた方がいいと言ってきましたよね。
イベント事や公共スレみたいなものはスレを活気付かせたり、人を居つかせたりするのにも良い事だと思います。
悪いところを改善して、こういう風に実行しようという人は一人もいなかった気がします。
問題を解決したらやってもいいよ、みたいな丸投げの仕方ばかりだったはずです。

「何もしないこと」で遅らせる事は出来るかもしれないけど、その程度ってことなんでしょうか。


394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:59
何を今更
相手を否定して潰すことだけしかしないのは10自治の特徴

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 22:59
>>393
過疎は予想できる理由のひとつとして出てきているに過ぎない
何もしないことがよいとは誰も書いてない

実際問題として分けるかどうかであって、今どんなてこ入れをするべきかは
今目の前にある分けるかどうかの話の後でいいとおもう
ひとつの問題をきちんと片付けてからでないと霧散してしまうよ

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 23:09
はいはい皆落ち着け

誰かを罵るためにここにきたわけじゃないだろ

1日くらい書き込みストップさせようぜ
これじゃろくなことにならないよ


397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 23:11
>>393
新参なんで現状持ってる知識だけでのレスになっちゃうのは容赦願いたい。そのうち時間作ってログ読むことにするよ。
今太陽がイベントやって人を呼ぼうとしてるね。
ああやってイベント発起人が対応できる類のイベントやろうとする分には反対は起きないんじゃないかと推測。

大々的にやろうとして問題の起こりそうなことまでやろうって言うのが問題なんじゃないか?
例えば>>145とその関連レスみたいなのは各自の世界観すり合わせに問題があるから発生するんだと思われる。
イベントおったてる時にその辺をルール化するなり、参加キャラを限定するなり対応できるところまで落とし込む作業をやるのが筋なんじゃないだろうか?
イベントやろうぜ→問題が起きそう→じゃあやめよう
じゃなくって
イベントをやろう→問題起きそう→起きそうな問題は何?その原因はなに?対策は?
って感じに話は進めた?これだけ人がいるんだもの、問題点の洗い出しとか対策とかちゃんと議事進行やればみんな書き込んでくれるよ。
そういう話をしてないんならあなたも同じ穴のムジナだと思いますが。

398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 23:26
イベントをやろう→問題起きそう→起きそうな問題は何?その原因はなに?対策は?

毎回起きてる流れでは「対策は?」というところが問題
「こういう風に対策をしたらどうだろうか」という提案にも「こういう問題が出てくるんじゃないの?」というレス
結局対策は一人で考えさせて、問題を解決しないとやらせることが出来ないの一点張りな感じ
問題を解決して、何かを為そうという協力は一切せずに封殺するのがいつものパターン

今回も別の解決法はないの?とか反対だと言うだけで対策やらは考えてないでしょ
そういうところは他板との決定的な違いなんじゃん?

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 23:35
>>397

祭りをたとえに出されても今は困ります。

今話していることはなりきりBBSの版権とオリジナルを分けるかどうかの
話し合いをしている最中です。

イベントの企画をどこまで練りこむのかといった話題は今の話し合いが
終わった後再度トリップをつけた上で提出をお願いします

まつりはアンケート結果のまとめもできていない状態ですので
もしよろしければお手すきでしたらその集計をお願いできますでしょうか
問題点の洗い出しもよければお願いします

祭りの話ではなく、分ける際の問題の洗い出しなのだということでしたら
ログもありますのでそちらも参照した上でまとめた上での書き込みをお願いします

こちらは太陽ではなく、10ちゃっとですので他サイトでのイベント状況について
知らない人もいます。太陽とこちらのなりきりでのイベントの違いなどに関しましても
板を分けるかどうかの話し合いが終わった後教えていただければとても勉強に
なると思います。


400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 23:37
そりゃ民主主義ってのは足の引っ張り合いをするための仕組みですから(へらへら
まぁ、反対するだけで対案が出ないっていうのも問題かもね。
この議題が終わったら次は分割しないで住み分けする方法でも話し合うかね?
俺は>>361をたたき台にあれこれつめれば良いと思ってるんだが。

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 23:40
>>400
賛成
なりきりBBSの懐古板相談も佳境に入ってきているみたいだし、
>>361を元にするで十分だと思うよ。

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 23:48
>>399
そういう「やってもらってもいいですか?」みたいな態度が一番気に入らない
誰も率先してやろうとしないならそんなもん必要ないよ

そんなに一つのスレで話すのが嫌だと言うなら、スレ作ってもいいと思う
イベント企画スレの話は前も出てたし、そんな感じの名前で立ててもいい

>>400
とりあえず「分けない」という方針でやろうか
分割したい人の「何が嫌なのか」という点を出してもらって
それを一つずつ解決するために何か対策を出し合う感じでやってみよう

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/17(Mon) 23:56
>>399
すまんが文脈を読んでくれ。
イベントを起こしたいけど問題ガーって言われて起こせないというレスに対する回答として祭りの話を例にもってきたのがそんなに「困る」事でしょうか?
それとも祭りはイベントではありませんか?私は直近で発生したイベントという認識で引き合いに出しました。
書き込みの趣旨は【過疎化過疎化と叫びつつその対策は打たずに何もしないのは何でなんでしょう】と言う書き込みに対する回答です。
過疎化が加速しそうな話はやめるべきだろうし、イベントを建てる際にもリターンよりリスクが大きいならやるべきではないと考えております。
話が拡散するから一時的に棚上げしてくれという事なら正論なんで黙ります。

祭りアンケートの集計はこの議題が終わるくらいでいいんですよね?
明日は帰宅してから時間が取れそうなので手をだしても構わないです。
思いついた事と一緒に提出しようと思います。多分提出は明後日くらいかな?

>>402
自分に時間が取れなくて誰かやってくれっていうのは別に悪いことじゃないと思うんですが。
まぁ、自分はこーゆー仕事をやっていて手が離せないっていうのは言うべきかも知らんね。

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/18(Tue) 00:01
>>402
まずは肩の力を抜いたほうがいい
正直、○なりきりBBSを分けるかどうか○懐古板の動き

この二つを同時平行しながらまた別の話をするのが実力があるならともかく
ここじゃ難しい
やるなら1個ずつ解決していくしかない、ただ懐古板ができた後の
混乱やなりきりBBS内の質問フォローが必要だろうと考えると、
イベント企画スレを立てるという話はもっと後になるかもしれないけどね

405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/18(Tue) 00:13
バカにするなよ
言うだけ言って人任せにしたり、投げっぱなしにするパターンもあるんだ
相手を潰すばかりが能じゃないんだぜ

406 名前:399 投稿日:2011/10/18(Tue) 00:21
こちらの勘違いで祭りに話を移行させ、分ける話自体の進行を
妨害しようとしているように見えたのでそう書きました。申し訳ありません。

しかし、>今太陽がイベントやって人を呼ぼうとしているよね。<というのも、
少なくても私個人は太陽に興味を覚えておらず、イベントをやっていることも
知らなかったので、太陽のどこでどんな風に発起人?が対応している
のか、こう書くとまた他の人に頼るなといわれてしまいそうですが
もし教えていただければそちらに伺いたいと思います

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/18(Tue) 01:21
もう懐古板は作成してくれというのが要望板に出てるのね

408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2011/10/18(Tue) 12:19
さて、懐古板←→なりきりBBS引っ越しについて大雑把でもいいからスタンスを決めてまとめとこうよ

○引っ越しは自由です、ただし参加キャラハンや名無しへの挨拶は忘れない。

くらいかねえ。
あとは引っ越した後に引き続きがいなくて空になったスレはどうする?

A.スレスト、削除依頼などの判断はキャラハンにすべておまかせ

b.希望があればスレストをかけ、なりきりBBSの中でスレ保存、

c.3ヶ月ルールを適応させて期限がきたら削除依頼

みたいなのが思いついたんだけども

黙って引っ越したスレは削除基準に従えばいいんじゃないかな

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