【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ15【掲示板を】

掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▼

レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/09/29(Sun) 22:26: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
次スレは>>980あたり
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 00:11: 俺もアンケートがあるなら書かせてもらおう。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 00:12: >>840
管理人に依頼しないとストップはかからない
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 00:14: とりあえず諸事情により祭りスレ参加出来なかった事と、
最後の最後で挨拶だけしか出来なかったのとー
あとあまりにも今年は祭りにいた人たちがいっぱいいたから焦った。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 00:32: キャラハン用

１）今年の祭の全体的な感想【よかった】
２）名無しレスに対する感想【普通】
３）来年の祭にも参加したいと思いますか【時間があればぜひ】
４）来年の、祭に対する自治の対応への要望があればお願いします【自治というより名無しの書き込みがもう少し多ければいいかなと思いました】
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 00:41: 名無しです。

１）今年の祭の全体的な感想
よかった

２）祭の参加キャラハンに対する感想
普通

３）来年の、祭に参加するキャラハンへの要望があればお願いします
面白いキャラハンさんもたくさんいましたが、自分と同じ出典作品のキャラなど、一部のキャラハンとしかクロスしない人がやや多い気がしました。
せっかく大関のキャラハンさんがいたので、もっと色んなキャラハン同士の会話が見てみたかったです。

４）来年の、祭に対する自治の対応への要望があればお願いします
特にないです。全体で見ればいいお祭りでした。
846 名前：845 投稿日：2014/10/01(Wed) 00:42: 大関のキャラハンってなんだ

誤大関
正大勢

です。失礼！
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 00:44: 感想　今年の祭遊戯王勢大杉　

以上
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 00:48: それについては同感だ。>>843
今年はいろんな意味でスレの密度が凄かったし
何より見ている方も楽しくさせて貰ったし
やっぱり祭りスレはこうでないと面白くないからな。

ただ、一部の名無しがとあるキャラハンに対し変な質問をした際は
不快な気持ちにさせられたがそれ以外では良好だと思う。
全体度を見ればまずまず良かったよ。来年は再度参加するのも良いかもしれないな

１）今年の祭の全体的な感想
『よかった』
２）名無しレスに対する感想『一部の者にはちょっと困惑したがそれ以外では良かった』
３）来年の祭にも参加したいと思いますか
『出来れば余裕がある内には是非！』
４）来年の、祭に対する自治の対応への要望があればお願いします
『特に無いな。今のところは』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by：前スレに挨拶程度で参加した暗黒の破壊神より
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 00:54: 確かにキャラハンは多かったが、すぐに来なくなるキャラハンも多かった印象。
日参しろとは言わないが少し残念。
あと終了間際に1レスだけとか、ただの宣伝目的と思われても仕方ないかと。
でもいい祭だったと思う。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 01:22: ９月終了後もレスが少し進んでしまったが、
参加人数は41人、レス数は1475レスってことでいいかな？
今年は凄い盛り上がりだった、そして美しい終わり方だった
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 01:24: 最後にちょろっと来た二人も入れると43人かな
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 01:48: 名はあえて出さないけど
・キャラハンの初レスを集計して見やすくしてくれた人
・キャラハン40人を相手に一人も漏らさず答えきった人
・なんといってもミスコンNo.1の人

この三人はほんとに凄かった
まぁ祭スレを見直せばこの三人が誰だかすぐ判るだろｗ
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 01:53: キャラハンの初レスをまとめて集計してくれた人は好きだった
好きすぎてついセク質してしまったw気分を害してしまったのなら謝ります、ごめんなさい
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 03:09: 今まで何度か参加したけど今年が一番楽しかったです、はい。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 13:26: 昨日書いた写真家さんです

１）今年の祭の全体的な感想【よかった！】
２）名無しレスに対する感想【もうちょっと凝った屋台があればよかったかなー？食べ物関連ばかりだった気がする】
３）来年の祭にも参加したいと思いますか【したい！】
４）来年の、祭に対する自治の対応への要望があればお願いします
キャラハンの一日に来る頻度は一日一回にした方がいいかもしれません
これはあたし自身の失敗。初めてでみんなの迷惑になりたくなかったから
頻度をあげて楽しませてあげるのが目的だったのですが、今考えると少し空回りでした。
理由はペースが遅く日参できない人もいるから。そういう人がログを見ると一日に２回も３回も来る人がいると見るだけで精いっぱい
（実際、あたしもその日のログを見るだけで１時間、返事をつけるのに１時間、合計２時間くらいかかる。これが毎日になると疲れます）
それからあたしへのセク質の問題点があげられていますが、あたしは気にしてません。
気にしてませんが人を不快にさせるネタは確かなのであまりやらない方がいいのは確かです。
他に細かい事を言うと話しのネタはもっと広い方が参加するみなさんも楽しめると思います。
祭りの屋台が食べ物関連が多かったので、他にも話しの幅が聞いた屋台があるとみなさんももっと楽しめると思います。

あたしからのアンケートでした。
あたしの悪かった所は改善します。
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 16:57: 見てる分には１日に数回でも数日に一回でも好きなキャラハンが来てくれてると嬉しかったけどなー
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 19:34: lom専の名無し

キャラハンのレス多すぎて
ほぼキャラハンのクロストークに見えた
悪いことじゃないけど
名無しのひとつの質問に対して
いろんなキャラハンの反応を見て楽しむ派だったから
少々寂しかった
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 20:05: 名無しへのレスがキャラハンによって温度差があった印象
どんな内容にも誠実に丁寧に返してくれる人
ひたすらギャグで返してくれる人
一つ一つは短文でもたくさんのレスに返してくれる人
内容によってメリハリをつける人
他のキャラハンとのクロストーク中心の人

>>857
キャラハンが多すぎることより名無しが少ないことが問題かも
確かにクロストークが多かった気はするけど上手い人同士の会話は面白かったしあまり気にならなかったな
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 21:15: 名無しとして参加。
事情で、イベント始まる直前までしか参加できんかった。
キャラハンが多すぎて入りづらかった。というよりはキャラハンのレス速度が速くて、ずっとロムってた。
地図作成はありがたい。感謝。

名無し参加が少なかったのは時期が問題な気がする。

キャラハンで参加したかったなーと今更ぼやく。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 22:04: ちょっとだけ参加したキャラハンだけどあの流れは早過ぎて私にはムリ！

開催期間がお盆休み中だったらなぁって思った。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 22:27: キャラハンっす

流れが早くて大変だったけどそれも楽しかったっす

レスしてくれた全員に返せなかったのが心残りっす
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 22:59: 祭りの途中で書き込みに使ってた携帯が死んで半ばパニクってたオリジナル勢でーす。

１）今年の祭の全体的な感想

よかった……とは思うんだけど、他の人も言うように名無しさんが少なかった印象。
故に、実際1000越えしているものの何処と無く『内輪』の雰囲気が合ったのも確かかな。
祭りの最初から居ないと参加し辛い雰囲気はあったかも。
あと、あの速度が『速い』と感じる人が居ると言うのは注目すべき事だと思う。
『纏められる質問』が多かったから、実際の速度はそこまで速く無かった訳だし。

２）名無しレスに対する感想

個人的にはもう少し返したかったのだけれど、
どうにもタイミングとかのせいでやりきれなかった感じ。
他の人の物は皆工夫してあって面白いと思いました。

上のは『名無しさんへのレス』についてだけど、
逆に『名無しさんからのレス』については……、
他の人も言ってたけど、食べ物系の話が多かった印象。
祭りだから仕方ない面もあるけれど、
返答が冗長になる可能性も多いのでやり辛い人も居たんじゃ無いかしら。

それと投票だけのレス、あれも少しいただけないかな。
出来れば何かしらの質問とセットにして欲しかった。
……投票して貰った人以外は返しにくいしね、うん。

あと、特定の人だけを指定した質問も少し気になったかなぁ。
その人は良いんだけど、他の人は返せ無いじゃない？
とはいえ、それを気にして台詞みたいなものを投げられてもそれはそれで困ると思うけど。

３）来年の祭にも参加したいと思いますか

余裕があれば参加したいけれど、
祭りの計画段階でもオリジナルには少し向かい風が見えたので、
余裕があっても場合によっては控えるかも。
……オリジナルだってこの10ちゃっとの立派な仲間だと思うんだけどなぁ。

４）来年の、祭に対する自治の対応への要望があればお願いします

今回は初動も早く、対応も良かった印象。
とはいえ、『引っ張っていく委員長気質の人』が頑張っていた印象もまた強く、
その辺りはやっぱり改善していくべきなんだろうなぁ、と。
……とはいえ、都合が付かなかったり突然急用が入ったりすることもままあるだろうから、
一概に誰かのせいにするわけにもいかないのも確かなんだけど。

無論、私も上から目線であれこれ語れる立場じゃないのも確かなので、
いわゆる話半分に聞いておいて頂けると助かったり。
……まぁ、こういう意見もあるよー、と思って頂ければ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:06: 興味本意でキャラハンのレス数まとめてみた
あくまで興味本意だからね。多少ミスってると思うけどね

VF-1Jバルキリー/ホシムラ・エリ ◆dFbXfdjA【72】＋【12】
蟲影蟷螂丸 ◆qTDx5Lek 【28】＋【10】
海馬瀬人 ◆g7yaNSxc 【27】＋【8】
ルルーシュ・ランペルージ ◆k4keqK9w 【25】＋【1】
ゆの(浴衣) ◆e0FgGwKc 【29】＋【10】
ビオラ ◆.iNUBJp2 【101】＋【42】
ジャック・アトラス ◆aOCf4GZg 【18】＋【6】
ウィッチ ◆pP1Xva6I 【35】＋【10】
時オカリンク ◆oEzMXb3M 【18】＋【5】
丸藤亮 ◆yfJK8jTk 【24】＋【4】
あんどうりんご ◆hZk06aYg 【4】＋【2】
柊柚子◆fM8Q54uE 【10】＋【0】
達海猛◆53h8Ch4s 【8】＋【0】
観月小鳥 ◆xOfmkPpY 【10】＋【13】
沖田総悟 ◆PfjrX85E 【4】＋【0】
Optimus Prime ◆imeJlqzw 【29】＋【15】
シャーロック・シェリンフォード ◆JSNbLgFs【3】＋【0】
ルイージ ◆MLBrosXI 【33】＋【15】
アルル ◆ARLEme16 【24】＋【13】
キリア・アークフィア ◆x2MaTKKo 【30】＋【1】
月野うさぎ ◆wb17DM/g 【1】＋【0】
渋谷凜 ◆Q8XKuHd2 【4】＋【0】
アモス ◆RbL9XkXs 【73】＋【45】
ウルージ ◆CMHTH4PE 【13】＋【10】
永池有梨香 ◆7PItcHxk 【20】＋【12】
バーバラ ◆JXWooO8 【26】＋【21】
アドレーヌ ◆bYOIJd9g 【7】＋【5】
神崎ヒビキ ◆Va0ZZ/yM 【21】＋【7】
シトロン ◆SEEtlivo 【8】＋【6】
零崎人識◆KtjUsQrE 【6】＋【9】
カミナ◆wuvT6yvE 【11】＋【0】
ボンバーグレート◆JSZKUJDE【13】＋【10】
御坂美琴◆qFFP6GQ2 【3】＋【0】
牧史郎 ◆QUrKakaI 【8】＋【10】
郷田龍司◆lWi.7tTU 【1】＋【0】
ダークザギ◆JPjXjKFk【1】＋【0】
浅倉威 ◆TG2cUV7w【1】＋【7】

斎藤一 ◆j7vR8IWM 【10】
二階堂紅丸 ◆EAbwdym【12】
竜崎一矢 ◆egrLTPyI【2】
駆逐艦　吹雪 ◆Ys51P8I.【1】
博麗霊夢 ◆FC/v0GDE 【1】

けっこう目立ってた人が意外とレス数少なかったりしてちょっと面白い
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:07: やべぇ、めちゃ見にくい。すまんな
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:14: >>863
あたしのレス数一番多いｗ
張り切ってたからなあ、来年はペース落として自制しまーす
はい、ごめんなさい
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:16: >>863
柚子と猛は祭も自スレも急に来なくなった…
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:17: ＞＞863
こうして見ると名無しさんの発言半分どころか三分の一くらいなのね……。
確かに少ないかな？
868 名前：863 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:17: まとめて返す人は少なくなるし、小まめにレスする人は多くなるんで、あくまで参考程度にね

ちなみに【第1会場】＋【第2会場】ね

第2から参加の人は【第2会場】のみね
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:18: 柚子さん帰ってきましたよ。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:22: みんな名前あげてるから言っちゃうけど
今年の祭りはビオラが一番頑張ってた
そして一番楽しそうだった
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:22: やっぱ自スレと同時進行の人は参加しにくいのかね
自スレが遅れると祭りばっかり優先してると思われるかもしれないしな
個人的には祭りを優先してくれても構わないんだけどな。年に一回だし
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:29: 流れを無視して名無しが投稿するぜ
すでに言われてるけど一部のキャラハンがレスを返す相手に偏りが出てたのが残念だったぜ
もっと色んなキャラハンや名無しの相手もしてほしかったんだぜだぜ
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:32: 名無しが少な過ぎたからあれだけど今年の祭に参加した人でこのキャラハンとこのキャラハンの会話が見たかったのってある？
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:39: >>873
郷田とオプティマス
郷田と浅倉
郷田と沖田
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:51: >>873
キャラハンとして話してみたかったのは達海猛。
自分が参加した時にはすでにいなかったのが残念。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/01(Wed) 23:58: 誰と誰ってわけじゃないが個人的にもっと見たかったのは沖田かな。やっぱり面白い。早々にいなくなっちゃったのは残念だ、、
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/02(Thu) 02:08: 途中参加した某キャラハンです。

１）今年の祭の全体的な感想
【とてもよかった。】

２）名無しレスに対する感想
【やや食べ物関連が多かった印象だけど、よかったと思う。できればもう少し返したかったです。】

３）来年の祭にも参加したいと思いますか？
【可能ならば参加したいです。】

４）来年の、祭に対する自治の対応への要望があればお願いします
【今年のような楽しいお祭りをお願いします。】

また、これは個人の反省なのですが…

一応自分としては万遍なくキャラハンへレスしていたと思うのですが、ここでもおっしゃっているようにレスが偏っていたのかもしれません。

実際最後の方まで参加していたキャラハンの方にもレスできていない方が何人かいました。

もし来年も参加する機会があればその辺りも改善できるよう気をつけたいです。

期間中、自治スレの方にもいろいろお世話になり、大変助かりました。本当にありがとうございました。

……とっても楽しかったよーっ！
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/02(Thu) 07:19: >>877
＞可能ならば参加したいです。

お待ちしております！
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/02(Thu) 20:06: 祭りスレが終わってから急にガランとして寂しくなった
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/02(Thu) 23:21: 祭とはそういうものさ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/02(Thu) 23:46: １）今年の祭の全体的な感想
【とても良い。】

２）名無しレスに対する感想
【既に指摘されているが、投票のみのレスは同時に質問、または投票理由等も記載してくれると返しやすい。】

３）来年の祭にも参加したいと思いますか？
【時間さえ取れれば参加するつもりでいる。】

４）来年の、祭に対する自治の対応への要望があればお願いします
【特に無し。】

最後まで言葉を交わせなかったキャラハンがいた事、終盤は名無しへのレスをあまり返せなかった事
最後にレスをくれたキャラハン達に個別にレスを返せなかった事
これらは反省点。
名無しを置き去りにしたつもりは無かったが、来年は今年以上にROMの目を意識したレスを心がけたい。
しかし一参加者として言うならとてもグレートな祭だったのではないかと思う。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/03(Fri) 02:34: 戦艦に乗ってきた第一会場初期から参加したキャラハンです。

１）今年の祭の全体的な感想
良かった

２）名無しレスに対する感想
投票レスが大多数を占めていた。
ミスコンを支持した側だから文句は言えないけど、質問ももう少し。
無茶振りとか無理な質問が無かったところは良かったと思う。

３）来年の祭にも参加したいと思いますか？
勿論。時間さえ取れて余裕があれば。

４）来年の、祭に対する自治の対応への要望があればお願いします
大きな問題点があるようには思えなかった。
今回のように楽しく面白い祭りをお願いします。

個人的な反省点だけど、第一会場途中から離脱した後、第二会場に挨拶だけにしか来れなかったのが心残り。
最後の方に名無しさんの「結局来なかったね…」というのがあって申し訳なくなると同時に、
思ってくれている名無しさんもいるんだと少し嬉しくなった。
だからこそ、もっとしっかり返答をしたかった。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/03(Fri) 18:51: 某キャラハンですが

A「～～～」
B「～～～」
A「～～～」

みたいなレスは正直反応に困りました。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/03(Fri) 20:46: 【キャラハン用】
１）今年の祭の全体的な感想
とりあえず良いでいいんじゃないかと思う
細かな不満点はあるにはけど、名無しが少なくね？とか

２）名無しレスに対する感想
ミスコンはやるなとは言わないけど投票だけのレスってのはどうなの？と思う
悪ノリしすぎなレスがあったのもどうかなあ
だけど名無しののレスみんな悪いっていいたいんじゃないのでそこんとこよろしく

３）来年の祭にも参加したいと思いますか？
自分の都合がつけば参加しますよ

４）来年の、祭に対する自治の対応への要望があればお願いします
一発目のイベントが不発っぽかったので来年そういうのがなくなればいいな
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/04(Sat) 02:24: ミス10chいらんよね
トリなしで名無しが投票するんだから投票し放題だし
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/04(Sat) 02:28: ↑次やるなら投票はキャラハンオンリーにするとか、キャラハンの投票はポイント倍とかにすればいいんじゃね
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/04(Sat) 02:39: いやキャラハンだけじゃそんなに票集まらないんじゃない？
投票そのものが祭に不要だと思うけど
今年の祭レス数過去最高なんだっけ？
でも、そのレスの中に何件投票だけのレスがあったんだろう
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/04(Sat) 03:48: 総票数は56票かな？キャラハンが投稿した分や名無しが質問付きで投票した分も含まれてるから、
投票「のみ」のレスが何件かはわからない。
889 名前：神楽（銀魂） 投稿日：2014/10/04(Sat) 07:33: >>885
>>887
自分に投票されないからミスコンはいらないって正直に言えヨ
雑魚の嫉妬は見苦しいアルな
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/10/04(Sat) 17:02: 雑魚もなにもキャラハン参加してないが？
そもそも女キャラのなりきりやらないしね

 掲示板に戻る全部前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▲

read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)