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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ17【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2015/11/26(Thu) 17:10

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

〜　自治の役目　〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。


〜　自治をする前のワンポイント・アドバイス　〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
次スレは>>980あたり

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 18:48

変なレスの基準をキャラハンが決めてるんじゃなくて名無しが勝手に決めて勝手に削除依頼してんのはどうかと思うわ
そういうのの対処はキャラハンに任せとけっつーのな
スルーするなり削除依頼するなりキャラハンが自分で判断すべき

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 19:43

じゃあ連投しなきゃいいじゃん

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 19:51

10chには以前、メンヘラコルニートという荒らしがいた。
そいつは色んな所で迷惑行為をして問題になっていて、特に名無しに対しては目の敵にしていた。
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=446550829
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=454573869
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=455478486


「名無しじゃなくてキャラハンがやれ」という主張はこのメンヘラコルニートと通じる部分があり、
今騒いでる奴と同一人物の可能性がある。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 20:37

>>175-176
連投なんてしてないしメンヘラなんて知ったこっちゃないが、スレの運営はキャラハンに任せるのは当たり前の事でしょ
名無しが自治を始めたらろくなことにならない
実際、プリキュアスレなんてキャラハンそっちのけで名無し同士で議論しててウザいったらありゃしない
言い争ってる奴ら、ぶっちゃけどっちも荒らしと変わらん

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 20:39

>>177
その元凶はお前だけどな

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 20:47

>>178
なんか妄想で語ってるとこ悪いけど、俺は議論には参加してないからね
第三者から見れば言い出した奴だけじゃなく、のっかってる奴も等しく荒らしだよ
そうやって妄想で敵は全部一人だと思い込むような奴は自治には向かないんだよなあ

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 20:59

スレを晒すような空気を読めない人はスレを去って見ないようにした方がいいと思う

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 20:59

>>179
議論には参加してなくても、>>174で言ってることは全く同じだよ。
別にいいじゃん、名無しが削除依頼出したって。
本当の意味で変なレスかどうかを決めるのは管理人なんだから。
管理人がちゃんとしたレスだと判断したなら依頼されても削除なんかされない。
問題があったから管理人はそのレスを削除したんだ。

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 21:09

話に聞いた通り取り付く島もないようですな
こりゃこの板にいたんじゃ大変だ

183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 21:16

該当スレは見てないから何とも言えんが、削除依頼出してる名無しが本当に名無しとは限らんぜ

184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 21:27

キャラハンが名無しを装って削除依頼を出している可能性もある。
キャラハンのままでやると誰が削除依頼を出したのかがわかってしまい、
荒らしから逆恨みされて粘着される恐れがある。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 21:30

　
　　　 　 　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　
　　　　　./|＿＿┐　　　　そうだなぁ、管理人もただ削除するより
　　　　　　 /　　図　　　　　
　　　　""""""""""""""

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　))　　一言添えて削除するといいかも
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　.図
　　"""""""""""""""""""""""""

186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 21:37

今要望板見てきたんだけど、削除依頼出してるのってほとんど名無しなんだよね。
もちろんキャラハンもいるけど、名無しのほうが圧倒的に多い。
最初にできた２００５年３月２６日からずっとね。
だから名無しが削除依頼を出すのは全然おかしいことじゃない。

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 21:38

だいたいただ荒しと言うだけじゃ説明不十分だと思うけどな、正確な削除理由を述べないと何がいけないのか判別できないんじゃないか？
キャラハンの名前でわざわざ出る必要はない。

188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 22:09

　
削除依頼が名無しかキャラハンかと特定をするよりも
管理人が削除した理由を明確にして納得した方が良い気がするんだが俺は間違っているのか

削除されて納得いっていない>>168のレスがどれか分かればいいんだが
たとえば単なるジョークで言ったネタが悪質レスに取られて削除依頼されたりしたのか
それともレスがそのスレに見合った内容でないから削除依頼されたりしたのか
本当のところ当事者以外には知りようも無いが、削除されたからにはルールに沿った理由があるんだろう

>>169の言う愚痴やキャラハン叩きが削除されないのは、愚痴や叩き専用のスレがあって
そのスレの中で言っているからじゃないか、もちろん他スレに持ち込んだりせず
（スレ違いではない、スレに見合った話題を書いている等）
「そのスレは質雑するところだが愚痴を聞いてもらう場所ではない」とかさ
　

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 23:03

ノータッチであるべきなのはわかってるけど、ちょっとだけ…
今問題になってるキャラハン、いなくなるって言ってても結局居座り続けそうな気がする。
これまでも約束を守ったためしがないし…。
でも、規制される可能性は限りなく0に近い…うーん…。

190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 23:14

　
自治でノータッチも何もないと思うんだが、何の約束を守っていないのか
どうして規制した方がいいのか、はっきり書かないと

191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/19(Sun) 23:23

これまでも何度も迷惑報告されてるんだけどね、そのキャラハン。
キャラハン引退宣言←→翌日に撤回を繰り返したり、
元同僚を巻き込まないって約束したのに結局巻き込んだり…。
そうやってコロコロ意見を変えてるから、なにがしたいのがさっぱり…。

192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 00:23

自分はキャラハンの立場ですが荒らし等の削除依頼はしれっと名無しでしてましたよ
他の名無しさんが気付いて削除依頼出してくれた事もあります。
そもそもこの掲示板にはIDが無いですから自由度と秘匿性が高いと言うメリットの反面、乗っ取りやゲスパにも遭いやすいデメリットもあります。

冷たい言い方になりますが、最悪水が合わないなら無理して此処を使う必要もないんですよ。
これがこの掲示板の仕様なのですから、それが受け入れられないなら他を探した方が良いと思います。

不毛だと思うんですよ、正直。
自分に合わないから誰かのせいにしてるだけにしかみえないんですよね。
此処で話して解決策が出るとは到底思えないのですが。
名無しの削除がどうとか言う前にその要望を運営に持っていく方が早いですよね？
それを運営が対処してくれるかどうかは自分の知る所ではありませんが

粘着する人も荒らす人も、結局居なくならないなら作業的に発言そのものを消して貰うか…
はたまた開き直ってネタにするか
そもそも取り合わないとか軽くあしらうとか。
キャラハン自身が取れる対応の選択肢も沢山ありますから。

問題起こす人をわざわざ話題に出して叩くより、好きなキャラハンを陰ながら応援してあげたほうがよっぽど盛り上がると思いますよ。

193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 12:50

>>172
今の状況見ると厳しすぎだと思うかな。
荒らし、スレ違いだけで特に理由不足な内容で消されること多いし。
ちゃんとした説明も言わないで逆恨みされても仕方がない。

194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 13:04

>>193
文句なら管理人に言えよ。
削除したのは名無しじゃなくて管理人なんだから。
まあ、どんなに偉そうなこと言っても所詮逆恨みだから耳を貸さんだろうがな。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 14:03

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1460365866/389-

コルニがここじゃなくて2chでコソコソと文句つけてて草

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 14:37

>>195
流石はコルニ様。向こうでもウザがられてらっしゃる

197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 15:21

>>194
文句は管理人じゃなく削除依頼を出した名無しに問題があるからだろ
責任を全て取るのは削除厨の名無しでいいわ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 16:18

削除されたレスって具体的にどんなレスなんだ？普通の質問とかネタ？

199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 16:47

そういや、俺もけっこう削除されまくってたな普通の質問を。
消されたのは大概、先に書かれてた質問と似てはいるんだがよく読めば傾向違う質問でな。
スレ主に削除されてんなら仕方ねーかと思ってたんだがスレ主とは無関係の削除厨の池沼に消されてたんだとしたら流石に死ねと思うわ。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 17:15

自スレのセク質っぽい質問とか意味不明な書き込みを名無しが削除依頼出してくれたことはあるけど
普通の質問を依頼に出されたことはないなぁ。
特定のスレだけ狙われてるのかな？

201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 17:19

良くも悪くも目立つと狙われると思ってるから基本下げ進行

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 17:19

ありえるね。ていうか、問題になっているのは１部だし。

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 17:58

>>199
何か勘違いしてるみたいだから言っとくけど、削除したのは名無しでもキャラハンでもなく「管理人」だよ。
あくまで名無しは管理人にお願いしただけ。
お前にとっては普通の質問でも管理人が削除すると判断したなら問題があったってことだよ。

204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 19:35

>>203
削除厨

205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 19:48

>>203
具体的にどういう質問が許されるのか教えてくれない？
普通の質問を出しても削除依頼に出されるんじゃ安心した質問も返せなくて困るわ。

206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/20(Mon) 19:53

キャラハン本人達がルールそのまま（名無しが依頼してもＯＫ）
でいいって言ってるんですがそれは

削除をキャラハンに任せろって言ってる人達…
まぁ一人かも知れないけど確信はないので人『達』としておくが
他でもないキャラハンの意向を無視してまでルール捻じ曲げようとしてるの？

なんとかの一つ覚えみたいに削除厨ｶﾞｰを連呼するよりは
ちゃんと理論立ててルール追記を提案した方がいいと思うけど

今のままじゃ名無しの依頼規制を望む人（達）は
どんどん立場が悪くなるだけでルールは変わらないでしょ

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 00:55

・・・はあ？誰がよ？誰がキャラ半なの？
証拠もないのに何を根拠に信じちゃえるのさ君は？
もしか君、騙され属性のチョロインかい？
名無しの荒らしが、負けたくないからという理由だけで、キャラ半やってる、とその場の勢いで嘘ついた可能性をこれっぽっちも疑わないわけ？

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 01:16

…状況確認せずに脊髄反射で反論しちゃってる？

ここ（自治スレ）じゃなくて今話題に上がってるプリキュアスレの話だよ？
「トリップ付きキャラハン（証拠）」が答えてるスレの話だよ？

ちゃんと確認しようね？

209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 02:18

今削除依頼が出てるなりきりスレってせいぜい数スレだし
その中で名無し依頼の是非について話題になってるスレって他にないよね
192の真偽は解らないけど
いきなり喧嘩腰になっちゃう207とどっちが信用出来る？
って聞かれたら言うまでもないと思うんだ

で、肝心のなりきりスレの方だけど
スレ立て主含めた現役のキャラハン少なくとも3人が
ルールについて意見を出した名無しさんに回答してる
内容は自分で確認どうぞ
キャラハンさん達の回答がお望みの答えじゃなくても逆恨みしないようにね？

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 05:21

まぁその賛成しているキャラハン自身が名無しで削除している可能性はあるわな
逆恨みされるの嫌だから名無しで書くぜーって責任放棄にもほどがあると思うけど、
キャラハンがスレに対して責任も義務も持たないって言うのがそのスレのスタンスなら
そういう場所だと思って放置するしかないよね

キャラハンが自分で管理するって言うのに名無しが勝手に自治し始めたらかなり悪質だけど

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:08

だーかーらー…
創設時から名無しによる報告は一般的だったし
昔からそれでちゃんと回ってたんだから
キャラハンが名無し状態で依頼しようが
その場で質問してるユーザーが自治で依頼しようが
ルール上まったく問題ないの。悪質でもなんでもないの

仮に削除依頼や迷惑報告が言いがかりで
該当レスが問題なければそもそも削除されないの
削除されたって事は消されても文句言えないだけの問題があったって事なの

「スレに対する義務と責任」とかお客様のつもり？
キャラハンは仕事でやってるわけじゃなく趣味で、無償でやってる事だよ？
サイトのルールを守ってればそれでちゃんとユーザーの義務は果たしてるんだよ？

そのスレのキャラハンの意見に納得いかないから
別のキャラハンが責任もって運営してくれてるスレ行く
っていうなら自由だし解る

けど俺様ルール振りかざしたあげく
思い通りにならないからって子供じみたダダこねて
言うに事欠いてキャラハンに矛先向けるとかどれだけ自分勝手なんだよ

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:09

セク質削除されて逆恨みして粘着カコワルイ

213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:19

＞キャラハンが自分で管理するって言うのに名無しが勝手に自治し始めたら
ああ、まぁこれに関してはキャラハンには物申す権利はあると思う

けど今の状況・現行のスレでキャラハン自己の判断で
名無しの依頼・報告を良しとしているスレは
別に問題もないし無責任でもないよ

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:35

いや、無責任でしょ
俺はキャラハンには義務も責任もあると思ってるし、キャラハンやってる時はそのつもりでやってる
まぁ言い争っても平行線だから俺はこれ以上言わないけど
他の不満持ってる奴らも趣味の会わないスレには関わらなければいい
名無しにはスレを見ない権利もあるんだからね
わざわざ不快なスレにいてヘイト募らせてもいいことないよ

215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:37

名無しは依頼するなってキャラハンが言ってるならともかく、キャラハンは名無しが依頼しても良いって言ってるならエエやろ

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:39

>>214
名無しの時だけ強気なあなた様かっこいいっす！

217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:44

実際キャラハンで依頼出して粘着された人いるし
そんな逆恨みするような奴は規制しろと言うけど、そんな簡単に規制できるわけでもないし

218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:48

連投したってだけで削除依頼&規制依頼しているキャラハンがいるけどあの依頼って実行されてるのん？

219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:55

あの人の場合は依頼の数が多すぎて把握できん。

220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 07:59

そっか
10ちゃっと初めてきてスレッドのログ全部読まずになんとなく三回書き込んでみたら
規制されましたってなった名無しがいたら可哀そうだな

221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 08:14

要望ＢＢＳのトップには「規制依頼・規制解除依頼は基本的に受け付けない」とある
報告された結果、管理人が判断して規制、はあるかもしれないけど規制依頼されたから規制、はまずないと考えていい
お礼スレッドの「●●の規制ありがとうございました！」も実際は規制なんてされてなくて、勝手に言ってるだけだろうね

222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 08:26

>>214さん自身が自分に義務と責任を課すのは自由だけど
自分と同じようにしないから無責任だ、っていうのは何か違うような
後半については同意

223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2016/06/21(Tue) 09:53

『俺はキャラハンには義務も責任もあると思ってるし、キャラハンやってる時はそのつもりでやってる』
ここまでご立派な事言うならここでもキャラハンとして発言してるはずなんだよなぁ
過去にやってただけだから！とか苦しい言い訳に走るのかな？

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read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)