【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/03(Sun) 23:12: 1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう

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【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
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【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
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☆★質雑キャラハン人気投票★☆
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470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:25: >>469
フリーザ様のスレがいい例。
いきなり聞かれて大迷惑
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:26: 俺は聞いてませんが？
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:27: 471は馬鹿丸出し
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:28: 　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あおりは　　｡　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　ｽﾙｰ！.　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:28: お祭りになってませんか？
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:32: それで、今までの流れからまとめると結局何が言いたいの？
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:32: >>464
それは違う。
荒れている時ほど、キャラハンにとってまともな質問・ネタフリはありがたいものなんだ。
だから、空気が悪いと思ったら荒らしをスルーして、まともな質問を落としてあげて。

それが一番の応援になるから。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:35: １．トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けて見る様に進める。

２．１０もいかないうちに自治レスを付けない。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

３．自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。

他ある？
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:36: チャット目的なら質問投下しつつ、注意かな？
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:36: >>476
分かるけど、スレを荒らした自治厨の罪は拭えない。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:37: 追加。
自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
粘着に化けない。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:37: 粘着って具体的には？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:38: 自治しなくていいよ。
お前らの脳内でしてろよ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:38: 481は少しは考えろ
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:39: 脳内でしてたら悪夢再びになる悪寒
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:40: >>481
具体的にはフリーザのスレに居座り続けたような、
自治崩れにならないこと。じゃないかな。
自分の行う自治は正義という思い込みがまずあるから、
否定や反発をされると意地になる人いるじゃない。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:42: 質雑さえ本当に理解してりゃ問題なかったんだがな
フリーザは悪くないと思うぞ
名無しが悪い
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:42: 悪夢って何？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:43: >487
昔の10ch
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:44: >>486
どっちが悪いという話をしても何も生まないので、
何を学び取るかに集中しましょう。
引退したキャラハンは帰ってこないから、
いい悪いを論じても意味無いよ。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:45: >489
質雑を理解する事が大切
キャラハンはキャラそのもので行動してるんだから
叩いてきたりしても、それがキャラなんだから当たり前だと思わなきゃいかん
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:48: 何でこんなに伸びてるの？
基地外スレの癖に
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:49: 今のところのポイントをまとめてみますか
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:49: 質雑第一
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:50: >>489
スマン、一言だけ言わせてｸﾘ。

>>486
名無しもほぼ荒らしとかしていたが、あれはただそこのスレ主、名無しがトリップつけて下さい、といっても、屑だのなんだのケチつけて、トリップ付けたの一回だけじゃないか。
トリップの付け方も知っていて、わざわざつけないってのは荒らして下さいといってるようなものと同じだと思う。
例えなりきっていても、そういう名無しの忠告ぐらい受け入れてもいいじゃないか、と俺は思う。
せっかく丁寧に教えてあげても、そういう悪口、屑だのゴミだの言われちゃぁ、腹が立つはず。
腹が立ったら何してもいい訳じゃないが、荒らしているやつの意見も聞いて欲しかった。
きっと、大半の名無しは、他のスレでは荒らしをしてない奴が多いだろう。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:52: 自治をする前のワンポイント

１．トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けて見る様に進める。

２．１０もいかないうちに自治レスを付けない。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

３．自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。

４．チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

５．自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされるても意地にならない。

６．自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　なりきって叩いてきたりしても、それがキャラなんだから当たり前だと思わないといけない。
　そういうキャラならば。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:56: いいガイドラインができたみたいね
自治スレのテンプレにしない？
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:56: 明らかに素だししてるキャラハンにも注意は必要じゃね？
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:56: 何だか訳のわからない展開になってるな…
自治が自治に対しルールを設けてどうするつもりだ？
キャラハンの立場に立って考えれば、質問はあった方が楽だろうが、
名無しの立場に立って考えれば、全く知らないジャンルに対し質問を投下しろと言うのはなかなか難しいものじゃないか？
「好きな食べ物は」とか「好きな色は」で誤魔化せないこともないが、
世界観やキャラの特性を生かした質問でないのなら、キャラに直接自己紹介させた方が、まだマシだと思う。

粘着や、暴言は元より論外であることはわざわざ明記するまでもないが、
ここにあげた"注意は10レス以降に""必ず質問を"などと言ったことを実行することは、
つまり名無しにとって自治がしづらく、逆に荒らしが蔓延しやすい状況を作ることに他ならないと思うが？

特定の人物の故意なのか何なのかは知らないが、
流れだけで安易に新たな"自治"を作るのは混乱のもとになりかねない。
煽りあいや叩きに流されず、もっと冷静に話しあってみてはどうだろうか。
某フリーザスレは今となっては相当マンセーされているが、
最初の流れを見たら、初心者が流れ込み名無しの注意も全く聞かずに、
好き勝手やろうとしてるようにしか見えない。
あれで最初に注意した側が間違ってるとは到底思えないな。
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 20:58: >>494
>トリップの付け方も知っていて、わざわざつけないってのは荒らして下さいといってるようなものと同じだと思う。

これは押し付けの論理

>せっかく丁寧に教えてあげても、そういう悪口、屑だのゴミだの言われちゃぁ、腹が立つはず

これは明らかにフリーザスレだよね。フリーザはもともとあういうキャラ。
根っからの悪役だから
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:00: ＞自治が自治に対しルールを設けてどうするつもりだ？

キャラハンにはルールを押付ける癖に、
自分達にはルールが無用だとでも思ってるの？
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:00: ヤバイっすよみなさん。
俺ら「基地外&自治厨発見厨」に釣られたみたいですよ。
…………え、もうみんな気づいてた?

でも>>>495さんの5個のワンポイント（ｗは
釣られた末与えられた財産なので心に留め置きましょう。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:03: >>501
どういうこと？
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:05: 書いている間にいくつかレスが付いたようなので補足させてもらう。
>>495の六番目の項目は、口が悪いキャラハンなら何を言ってもいいと言う風に受け取れる。
キャラになりきった上での暴言か許可されるのであれば、
口の悪いキャラでなら荒らしても、名無しの注意を一蹴しても構わないと言うことになるだろう。
それはキャラハンに対する差別化であり、どうしても必要なものであるとは思えない。
キャラハンも名無しも立場上では同等の位置にあると思う。
名無しがキャラハンに対し必要以上の注意をしたり、暴言を吐いた場合は謝罪も必要なのと同じく、
例えばキャラハンが必要以上に暴言を吐いたら、同様に謝罪等は必要であると思う。

原作で決して謝ったりしないようなキャラを扱っているから、
なりきりしている上でも決して自分の非を認めないことが、
"質雑を理解している"ことに果たして繋がるのだろうか？

あと、自治に対しルールを設けると言うことは、
自治に対する自治が加わると言うこと。
つまりは注意に対する注意がされ、更に言い争いが起こる可能性が高まると言うことを、
念頭に置いた上でルールを設けようとしているのか？
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:06: >>498

まともなスレにしたいという熱意があるなら、10レス程度の質問は考えてしかるべき。
知らないジャンルであれは、「自己紹介をお願いします」でもいい。

フリーザスレのあれは、途中から注意じゃなくて命令になってきてるしな。
トリつけろ、と「付けたほうがいいんじゃないか？」ですらなく強制なのは
キャラハンだって反感を覚えてしまう。

まともな質問も落とさずに、>6で「まともな質雑スレに見えないんですけど。」
だよ？

まともかどうかを計る為にも、質問落とせと。
まず質問落としてから、様子をみるべきだと思うんだけど。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:08: ＞つまりは注意に対する注意がされ、更に言い争いが起こる可能性が高まると言うことを、
＞念頭に置いた上でルールを設けようとしているのか？

そこまで程度が低いのか？この板の自治名無しは
そんなのに反応するくらいなら最初から自治すんなよ
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:08: 質問投下は大切だな。まず質問投下で様子見。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:09: >499
キャラハン＞名無しでは無い。
名無しの言動に関しては事細かに注意され、
キャラハンは「そういうキャラだから」で許されるのは、不当では無いだろうか。
暴言を吐くキャラでも、キャラとしての発言であり、
本体としての意図ではないと言うフォローは必要じゃないのか？
例えどんなキャラを使っていても、上級者ならばうまくそのフォローも出来るものだと思うが？

>500
ルールは押しつけるものでは無く、全ての人間が平等に守るものだろうが。
ルールを作ることによっての弊害も考えるべきだと言っている。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:09: 礼儀を守らない名無し=荒らしと見なされて、きつい言葉を投げかけられた、
とは考えないのだろうか。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:11: >>507の言い分は最もだと思うけど、
自治初めようという人への指針みたいなのはあってもいいんじゃない？
そういうのが無いから、余計に荒らしもどきの自治がはびこってるんじゃ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:12: ……というかさ。
なりきりスレでキャラハンに向かって「レスがどうこう」「トリップがどうこう」って言葉をかけること自体
なりきりをぶち壊す行為なんですよ。

だってそれ、キャラに対する言葉じゃないだろ？
演じてる「中の人」に対する言葉なわけだろ？

少なくとも「素だしはＮＧ」という程度のことを弁えているキャラハンなら、
そんな言葉を「自分に対して投げかけられた言葉」だと認識しているかのようなリアクション（どんな形であれ返答）を返してはいけない。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:13: >>507
ルールというか、あの>>495程度を考えて自治すれば荒れないんじゃないか、
という１例だと思うけど。
必ずしも、これを守れっていうんじゃないでしょ。

「ここに気をつけて自治してみたらいかが？」みたいな提案でないの？
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:16: >>510
同意。
またしてもフリーザスレを例に取るが、なりきりしたままだと、こういう返し方にならざるを得ないと思う。
↓

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/09/01(Thu) 14:13

ローカルルールは？
トリップは付けないの？

4 名前：フリーザ[] 投稿日：2005/09/01(Thu) 14:14
＞＞３
ホーホッホッホ　私がルールですお馬鹿さんですね

5 名前：フリーザ[] 投稿日：2005/09/01(Thu) 14:15
＞＞３
ここまで充分に旅してきましたからトリップはもううんざりですよ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:17: キャラに中の人なんかいない
位の覚悟が必要
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:18: ３でいきなりそれだもんな…ｗ
そのスレは。
１０くらいまでは質問つけてあげようよ。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:18: >512
やたら短いけどまあ基本は守ってるな。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:20: ↓　これを自治スレの新人へのアドバイスにして、何か不利益ある？

自治をする前のワンポイント

１．トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けて見る様に進める。

２．１０もいかないうちに自治レスを付けない。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

３．自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。

４．チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

５．自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされるても意地にならない。

６．自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　なりきって叩いてきたりしても、それがキャラなんだから当たり前だと思わないといけない。
　そういうキャラならば。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:21: >>516
このルール、守ろう！
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:23: >504
一つ一つのスレをまともなものになんてことは、名無しの数が増えても、
そう簡単に出来ることでは無い。
自治は板全体として、ルールに極端に外れたものを軌道修正、
あるいは注意勧告するのが目的だろう？
一つのスレに時間をかけ、まともかどうかやる気があるかどうか見極め、
質問を投下した上で注意出来る程この板には名無しがいない。
(ここを見ている限り、人自体は増えている気もするが)
スレ立て以降一つも質問が落とされず、そのまま削除行きとなったスレもあるくらいだ。
自治に携わる人間はもっと少ないと考えるのが自然ではないか？

それよりも、ルールが足りない、トリップが付いていない(偽者が出て来て荒らされる可能性がある)
アンカーを付けない、素出しで話している、などと言った訂正点は早めに提示し、
キャラハンが質雑というものに関して理解した時点で、
改めて質問を落として行く方が効率的だと考える。

他のレスでもあったが、あんな言い方をされれば命令口調になる気持ちもわからないでもない。
キャラハンだって、の前に先に反感を覚えたのが名無しだから、
ああいう状況になったのではないだろうか。
どちらが悪いという話では無く、キャラハンの言いたいことが名無しに伝わらず、
名無しは荒らしとしてキャラハンを見た故に、ああいった論争になっただけなのだと思う。

先に質問落とすべきだと思うときもある。
だが、明確な数字を提示してそれに縛られる必要性はないのではないだろうか。

>508
質問を落とすことがイコールで礼儀とは限らないだろう。
ここのルールでは、質疑応答ではなく、飽くまでも"質雑"と明記されている以上、
特定の名無しとキャラハンのクロストークにならない限りは、
質問形式の書き込みも可能なのではと思うが。

>509
自治厨と言う言葉はあまり好きではないが、
自治というものの根本を理解せずに、暴言を吐いたり、
ルールを押し付けたりする人がいるのは事実だと思う。
しかしながら、そういった人はそもそも、自治と言うものが一体何なのかを理解していないため、
ルールを設けても、効き目はないのではないかと考える。
板全体のルールを増やしても、質雑を理解していない荒らしに対して効き目が無いのと一緒ではないだろうか。

指針、あるいは目標として立てられることに異論は無い。
ただし、自治側が絶対守らなければならないルールとして勘違いされないよう、
気遣いは必要だと思う。
(自治と自治に対する自治の言い合いになっては、収集付けるのは相当難しいと思うからな)
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:23: >516
そもそも名無しが自治してうまくいくケースなどないので
百害あって一利無しだな

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