【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/07/03(Sun) 23:12: 1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ。
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ。
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ。
トリップ実験スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=100696699&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

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520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:26: 最近名無しキャラハン増えてない？
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:26: 裏返しにするとこうなんだが、
こういう奴が普通にいるから>495みたいなのは必要じゃないか？

１．トリップは必須！付けない奴は荒らし

２．スレ立ったらとにかく自治、どんなキャラハンか分からなくても自治

３．自治レスオンリーでも全然問題なし

４．チャット目的だと感じたら即注意から削除で脅す

５．俺正義が通らなきゃ粘着してやる

６．注意してやったのに生意気な態度だなこのキャラ、ムカつくから叩いてやる
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:27: やっぱり自治キャラハン作ろうよ…
キリがない…
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:30: >510
それを言えば自治そのものが不可能になる。
そういったリアリティを求めるのであれば、自治の無い場所に行くべきでは無いか？

良い意味で捉えればなりきりを重点に置いているとも言えるが、
悪い意味で捉えれば素だしすらも黙認しろと言ってるのと同意だからな。

>511
そのつもりで提案されたものなのであれば、自分の曲解であり申し訳無いと思うが、
何度も言うように自治に対する自治が付いてしまうことは、
更に場が荒れる可能性もあがると言うことで、あまり好ましくはない。

飽くまでも目標、あるいは指針として提示して貰いたいと思う。

>516
利益があるか無いかで判断しなければならないか？
一部分に対しては既に問題部分があると>>507で指摘した。

このままいけば、自治など必要ないといった2ch方式の自治が出来上がるのは、
ここに付いているレス(>>519など)で見てわからないかな。

何だかお祭り状態になって来たな…。
自分にはこの流れが、
本当にこの場所を2chと同じものにしてしまえと言う故意の意図が含まれているように思えて仕方が無い。
この場所の良い所は管理人がアクティブな所だと思うが、
自治がなくなってしまえば、それすらも無意味になってしまうのでは無いだろうか？
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:30: 自治キャラハンって何よ？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:30: 知る限り、10chでは名無しの誘導でまともな質雑スレに移行したケースは何件かある

ここまで質雑形式が増えたのも、自治によりチャット厨を追い出したからと言えないこともない。
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:33: >>521
それに対する模範解答を考えるならこうだな。

１．トリップなどあってもなくても構わん。騙られたくない奴だけつければいい。
　　そもそも、なりきりスレで「トリップ」なんて単語出すな恥ずかしいヤツめ。

２．自治られて上手くなるキャラハンなんかいない。気に入らないなら出て行くなり黙って削除依頼なりしろよ。

３，自治レスはするな。質問とセットだろうと単体だろうと一切するな。しても無視するだけだが。

４．注意だの脅しだのやってるヒマにさっさと削除依頼出せば？お前が正しいならこのスレは綺麗サッパリ消滅するはずだから安心汁。
　　つか、なんでわざわざ俺にそれを言いに来るの？

５，結局それが本音か。バカめ。

６．同上。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:33: 自治を仕切るためのキャラハン。
525は自分マンセーにしか見えない
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:34: >521
何のために裏返す必要がある？
提議された問題点に対して反論はせず無視し、
寧ろ問題点を提議したもの自体に問題があると見せかける必要性があるからか？

>522
自治を名無しで行なおうと、キャラハンで行なおうとかわりは無いと思われる。
キャラハンで注意を行なうことは、世界観を壊すことになると思うがな。
キリが無いのはどうしても、例の提案を絶対的なルールとして使用し、
流れによっては自治自体無くしてしまえと言う意見が絶え間無く書き込まれているからだと思うが。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:35: 自治厨は馬鹿ばかり
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:35: 2chにも自治はあるよ。
上手く稼動しているとは言いがたいけども。

あそこは管理の手も回らないし、荒らしが多いので仕方ないのかも。
それでも、完全に自治がなくなればもっと酷いことになるだろう
とは予測できるね。
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:36: >>528
>>521のような自治名無しがそこらのスレにいることに対しては、
何も思わないと、そういうことでいいんだね？
532 名前：525 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:39: マンセーいわれたー

いや、マジな話、10chが去年の今頃に比べて、ちゃんとなりきり板になってきたのは
茶厨を早め早めに追い出していたのは大きいと思うぞ？

中には、其処まで言わなくても……な、暴言自治もあったりしたけどな。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:41: ２chには自治あったっけ？
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:42: >>528
裏返す意図は、問題点への別視点からの着想のためだと思うね。

＞提議された問題点に対して反論はせず無視し、
どれのこと？
>521ではないけど、自分でよければ反論考えてみるけど。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:42: ２ｃｈの話は今は関係ない。下がっててくれないか。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:42: うーん、意見が色々と飛び交うな
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:44: >>536
そうでなくちゃ、議論にならないよw
けど問題は、これらの話題に歩み寄りと落とし所を見つけられるかどうか、なんだよね。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:44: 自治が無かったら今頃萌えびになってたと思われ
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:45: 紙にでも書かなきゃまとまるはずないよ。
誰もそんなことやらなそうだし
534、意見があるならいいなよ。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:45: つまるところ、横暴な自治名無しがいるにも拘らず、
自治行為に対して、
これまで明確なルール付けや、ガイドラインが無かったから、
こういう話になってるんじゃないの？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:46: >>538
自治を無くすんじゃなく、過度な自治を戒めるんだよ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:46: >>538
同意。
萌えBBSは僅か数ヶ月前の10chの姿だからなぁ。
あの頃から比べると現状は全然マシ。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:47: 削除依頼がキチンと処理されている板で
名無しが自治を行う必要があるという前提自体が
イマイチよく分からないのだが。

板のルールに照らして「これはダメだろう」と思うスレなりレス（キャラハン、名無しともに）を削除依頼して
あとは管理人さん側の判断に任せる、でなぜ満足できないんだ？
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:47: >>540
そうだね
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:48: このままの状態で発展してきたんだから
そんなキリキリしなくていいんじゃない？
皆が優しくなれば済む事だと思うが
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:48: >>543
質雑を浸透させるために、これまで必要だったから。
ここはそれができるまでレベル高くなかったからね。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:49: >>540
そうだと思う。いわれっ放しで泣き寝入りしてるキャラハンも多いだろ
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:50: 管理人任せじゃ、キャラハンが成長しないだろ
何で消えたのかもわからんのだからな
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:51: 自治厨は何故にそんなに自治マンセー？
根拠無さ杉
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:51: >>548
なんで消えたのかも解からず、削除されるたびに茶スレを立てなおしていた人もいたからね。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:51: >549
悪夢を知っているから
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:52: なりきりには、【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
というスレがあり、ガイドラインもあるのに、
自治には何もないよね？

自治には自治の
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
に相当するものが必要なんじゃないか？

と、それだけなんだが。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:52: キャラハン成長させるのなんて簡単だろ。
真似して成長したくなるようなナイスなキャラハンのお手本を見せてやりゃあいい。

自分は名無しで楽しながら文句だけつけてるのってどうなのよ。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:53: 凄いぞ、半年前は。
茶スレばかりで1000スレくらいあったからな。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:53: たくさんあってもいいじゃん
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:54: >553
その人にとって興味のない作品だったら見てもくれないと思うんだが

じゃ、見本見せてよｗ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:54: >534
２．１０もいかないうちに自治レスを付けない。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

に対し先に質問投下した方が良い場合もあるが、１０と決める必要は無いだろうと言うこと。

３．自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。

ジャンルが知らないものである場合、
あるいは一度ならず数回に及ぶ注意の場合、
毎回質問を投下するのは難しいことであるし、
流れによっては不自然になることもあると言うこと。

６．自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　なりきって叩いてきたりしても、それがキャラなんだから当たり前だと思わないといけない。
　そういうキャラならば。

口の悪いキャラクターであれば暴言を吐いてもよいと言うのは問題。
心底なりきっているのであれば、キャラとしての意見であり、
本体側の意図した悪意で言っているのではないと言うフォローは必要不可欠であると思うということ。

簡単に言えば以上のことだ。

現状のものをルールとして提議することは、
自治に対する自治を生み出す危険性が高く、
掲げるのであれば指針や、目標として掲げて貰うことを希望する。

しかしながら、反論は考えで捻り出すものでは無いので、
無理矢理何か考える必要性はないとも思う。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:54: 茶スレはなんでダメなの？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:55: >554
正確には2500ほどあったと思う
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:55: >558
板のローカルルール違反
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:57: >>557
もういいや、じゃ自治はこれまで通り土足でスレにズカズカ踏み込み。
好きに振舞ってもいいと、そういうことだね。
せいぜいがんばってくれ。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:57: >>556
自分がやってる作品のキャラ知らない奴なんて居るわけないだろうが。
どっかお前の見てるスレで、分かってないキャラハンがなんぞポカやらかしてるから自治りたくなるわけだろ？
じゃあその作品のキャラを適当に選んで、そいつの目の前で普通にレス返ししてやれ。
お前の方が上手ければ普通に真似しだすか、ＦＯするかのどっちかだろ。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:58: >560
ローカルルール違反なら普通に削除依頼出せよ。間違いなく通るハズだろ？
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 21:59: 自治厨はクラスの嫌われ者
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 22:01: まあ、自治マンセーな側面もあるのはたしか。

けどそれも、こうして自治スレで話し合って質雑説明スレやらスレ紹介スレやらを立て、
茶スレを落として基本的な質雑形式を広めるために努力して。
今現在それが実りつつあるための、自負でもあるだろう。

でもね、こうして質雑が広まってきて10chも以前とは変わってきたのだから、
自治の仕方にも変化はあってしかるべきだと思うんだ。
これまで初心者には通用していた方法も、ある程度の慣れたキャラハンには
うざく感じられたりする。
そしたら、折角10chに来た上級キャラハンが去ってしまうことになる。

だから、ここらでこれからの自治のあり方を考えてみるのは、いいことだと思うよ。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 22:02: >540
横暴な自治を行なう人間がいるのなら、個人で戒めればいいだけの話。
何度も言うように、自治に対する自治が行なわれてしまうのは、荒れる原因になるだけだ。

>543
何がよくわからないのかがこちらにもわからない。
違反であるからと、何の反応もせず削除依頼に出して終わり、というほうが横暴ではないか？

>563
それが寧ろ横暴だと言うのが、何故わからないのだろうか？
削除依頼すれば終わる訳ではない。自分がルール違反をしたというのが理解出来なければ、
また同じ行為を繰り返すだろう。そのために名無しの注意が必要なんだろう。

キリがないので、自分はそろそろ見守る側に徹したいと思う。
自治をする上で何より大事なのは、
"どうすればこの板に来る人が、より楽しく安全に利用できるか"
ひいては"どうすればこの板がより良くなるか"と言ったことだと思う。

だからと言って自治という名目で何をやってもいいと言う訳では無い。
暴言や粘着などは荒らし以外の何ものでもないことは、言わずとも明らかなことだろう。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 22:03: 基地外スレ伸びすぎ！
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 22:04: >>566
あんたがひたすら頭が固く、
何も生み出せないのはよくわかった。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/16(Fri) 22:04: 横暴や粘着なんかは一部だと信じたい
古くから居る人は良識があると思うんだがな
仕事人はアレだったが

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