【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/27(Tue) 17:29: 1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ。
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ。
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ。
トリップ実験スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=100696699&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931

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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50

自治をする前のワンポイント（改訂版）

１．トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

２．スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

３．自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

４．チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

５．自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

６．自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 07:58: 否定側は肯定側の作った「放置スレ削除ルール」をかたくなに否定するだけで
ルールを消した後の対処法などの事が一切書かれてない。
否定側は放置スレを削除する必要性や需要が無ければこんなルールは作られない事をまず考えてほしい

否定側にずばり一言
ここは２ちゃんねるじゃねぇんだよ！
匿名だからって好き勝手やっていい訳ではないのです。
とりあえず否定的な意見を言っとけなんて安易な考えをするのはやめて頂きたい。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 08:05: >554
キャラネタとここでキャラハン掛け持ちしているが、
本音をぶっちゃけると削除ルールはどうでもいい。
大事なのは名無しが居るかどうか。
名無しが居なくては完走させるにも時間がかかりすぎてしまうから。
という訳で自分は削除ルールにまったく無頓着なキャラハン。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 09:31: 自治がうざいから辞めていったキャラハンもいるかもしれない。
でも、それを証明する方法は本人が名乗り出る以外に無いんだし、論じるだけ無駄。

否定派にしろ肯定派にしろ、板のことを考えて論じているんだろう？
じゃあもっと前向きに、どうやったらキャラハン・名無しが増えるかという方法を議論していくのはどうだろう。
563 名前：518 投稿日：2005/11/07(Mon) 09:45: 流れ切ってごめん。
ほとんど意見が出てないんだけど、肯定派の人達、>>517に関してはどう考えてるの？
私は>>521の意見に賛成なんだけど、他にルール修正の必要があると思う人はいないの？
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 09:53: 議論が攪乱しすぎ
１個ずつ処理してくれ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 10:31: 削除依頼ルールに問題があるとか無いとかじゃなくて、
自治のやりかたが全て正しいとして、他住民の意見も聞かず
自治こそが１０ｃｈのなりきり板の象徴だと言わんばかりの態度が間違っているんだろうが。

削除依頼ルールに関しては、放置スレだとサーバーに負担がかかると言っているが、
放置基準を二ヶ月に、放置の削除警告を一週間から二週間に延ばすことで、
具体的にどれだけサーバーに負担がかかり、
負担がかかった結果どれだけ参加者に迷惑がかかるのか、具体的な数値なり結果を提示して欲しいな。

削除依頼のルール改定については、延長すれば問題はなし。
あとは自治側が自治の作ったルールを守れとしか言いようがないがな。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 11:14: >>565
482は読みましたか？
やりたくても個人スレがあるためすでに出来ないと言うのはスルーですね
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 12:37: >>564
ですね。

では、どの議題から片付けていきますか？＞all
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 17:31: >>566
放置されたスレを再利用すればいいんじゃないか？
スレ削除ルールと同じようにキャラハンのデッドラインを1ヶ月にして、
一ヶ月音沙汰の無いキャラハンは別の人がやっても重複にならない、とか。
一ヶ月で削除→違う人が同じキャラをやりたくてスレ立てよりは、
管理人の負担がだいぶ違うと思うのだが。
再利用なんてどこの板でもやってるし、「個人スレがあるため出来ない」は理由にならんよ。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 21:09: >>567
とりあえず、否定派の意見と肯定派の意見、
どういうものがあるのか纏めてみたらいいんジャマイカ？

そのときにはお互い煽るのは禁止。

自分は否定派。
スレを削除せずとも再利用すればいいと思う。
管理人さんの手を煩わせる事もないし、
初心者さんが新しくスレを建ててしまった場合
そのスレに誘導してあげればいい
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 21:10: 自治の人達は自分達で何もかも決めすぎじゃないでしょうか？
今までは良い方向にこの板を変えてきてくれましたが
削除などこの板を支えてくれるキャラハンに相談もなし
キャラハンの全ての人間がsage思考の自治スレを逐一チェックできないと思います。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 21:17: ｷｬﾗﾊﾝやってた俺からこのｽﾚ見ると萎える。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 21:28: 当分、私はage進行で行かせて頂きます。

やはり期間が短すぎるんじゃないかな？

俺は他の奴も言ってたが

・３ヶ月(９０日間)放置されているスレは削除されます。
・建て逃げスレは削除されます。
ってローカルルールに追加して放置スレ削除ルールの放置・建て逃げ基準をかけばいいかと。
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 21:30: >>570
自治は別に決められたメンバーではないのだから、
板を良くするための話し合いなら名無し、キャラハンを問わず参加して
意見を出せばいいと思いますが。
sage進行なのはキャラハンのスレを疎外しないように考えてのことだと
思いますが、確かに決定事項の確認のときとかはageた方がいいのかもしれませんね。
個人的には話し合いの期間をもう少し長くして、少しでも多くの意見を
拾って決定してほしいと思います。
574 名前：570 投稿日：2005/11/07(Mon) 21:43: ミスです。
sage思考→sage進行

>>572
建て逃げスレは削除、というのは賛成ですが･･･
ルールがきちんと建てられたスレも削除というのはどうかなと思います。
再利用は何故、却下なのですか？
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 21:45: >>572
それに+して、

・チャット目的のスレは削除します

もあったほうがいいと思います
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 21:47: >>574
別に却下とは言ってないのじゃないか？

俺は３ヶ月もキャラハン(または２代目キャラハン)が来ないスレは需要が無くなったから削除してもいいんじゃないかな　と思う。
577 名前：570 投稿日：2005/11/07(Mon) 22:05: >>573
言い方が悪かったかもしれません。
自治の人達＝一部の人達という意味でした。
キャラハンも名無しさんも此処をよくしたいというのは
皆さん一緒だと思います。

＞個人的には話し合いの期間をもう少し長くして、少しでも多くの意見を
拾って決定してほしいと思います。

これには賛成です。

>>576
勘違いレスでした。申し訳ないです。
578 名前：削除投稿日：削除: 削除
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 22:15: >>578
ここ、おじさまよりお姉さまが主流ですから！
残念！

でも貴女さえよければ、可愛がってあげてもよくてよ、お嬢ちゃん？
うふふ……
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/07(Mon) 22:30: とりあえず、>>576の案はどうなんだ？
意見が欲しい
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 04:59: どうせ何時までもスレを残していく事は無理だから
削除までの期間が皆に納得してもらえる期間にすればいいんじゃないのか？
放置スレだらけになるのも見栄えが良くないし
再利用って言ったってルールが綺麗に定まっていればいいけど
適当なルールのスレや今までのレスの返し方が好みじゃないスレで再利用したいとは思えない事もあるしね
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 09:16: >>576
の意見には賛成です。
三ヶ月という期間にはまだ賛成しかねますが･･･。

>>581
適当なルール(例えば、荒らし禁止等の簡単なルールが二つ三つしかないスレ
ルールが建てられていない上級者限定の運営可能のスレなど)
は放置→削除でいいんじゃないですか？

レスの返し方が好みじゃないスレ･･･というのはちょっと分からないのですが
どういう事ですか？
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 09:24: で、否定派の上級者スレを残してくれという意見は結局流れたの？
安置レスは結構。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 09:25: >>582
581本人じゃないけど。
私の場合、長文禁止とかルールに書かれてると困る。
逆に１行レス禁止、でも困るな。
メリハリつけるために、わざと長文・短文混じらせてるから。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 10:00: >>584
長文禁止とかあるのか･･･(笑)

そういう場合は事前に自治やそのスレで提案して
それからスレッドを建てればええんでないかい？
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 10:09: しかし毎度毎度思うんだが、
「スレッドの>1にローカルルールを明記」って本来は要らない文言なんじゃないのか？
どこを見ても似たような（そして超基本的かつ普遍的な）ローカルルールばかり書いてあるが
あんなの統一して看板にでも書いておけば済む話じゃないか。
587 名前：581 投稿日：2005/11/08(Tue) 10:10: >582
＞どういう事ですか？
こんな事言ったら叩かれるかも知れないが、明らかに自分と比べてレベルが低いスレッド
やたらと短文が目立つスレッド、レスの内容が薄いスレッド、言葉遣いが幼稚・・・etc

全体的に開いた場合や外部リストから開いた場合「レスを全部読む」の開き方になるから、
最初に目に付くのは、引き継ぐ前のキャラハンのレスになる
まぁ目立つというか、そこしか目を通さない可能性が非常に高いから
そこでどんな名無しが来るのか、決まったり、内容によっては名無しに嫌煙される場合もある
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 10:22: >586
偶に、その世界観をルール見ただけで分からせるルールを
建てるキャラハンなら楽しんでルールを読めて俺は好きだけど･･･。
他にも10くらい細かくルールが決められているのとか･･･
(もう削除されたかも試練がそういうスレがあった。)

それに携帯からは確か見れないんじゃなかったっけ？
「なりきり＠キャラネタローカルルール」

>587
半角や小文字の乱用のキャラハンのは自分も引継ぎらくないかも試練。
でもそういうスレッドはルールがきちんと建てられていないんじゃないか？

ありきたりなルール(三個くらい)は自分の中できちんとしたルールとは考えていないが、
他の人はどうだろう？
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 10:26: ＞それに携帯からは確か見れないんじゃなかったっけ？
携帯からはスレ建て出来ないから、変なスレが出来るって事はない筈
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 11:32: 今、携帯から書き込んでいる訳だか

携帯からはスレ建てられない
だが、ローカルルールもみれないので
未だに空ageする奴等は携帯から見てるかと。

要望スレに２回ほど書き込んでいるが返答もないからなぁ…。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 11:36: ＞要望スレに２回ほど書き込んでいるが返答もないからなぁ…。
改造するのは手間が掛かるから気長に待った方がいいかモナー
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 12:43: 実は携帯からだと>1は見えても>2以降は普通に流れて最新10個（9個だったか？）のレスしか見れないから、
>1にローカルルール書いてないキャラハンに注意してあとから書かせてもあんまり意味ないんだよね。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 12:44: あ、>591の「見れない」というのは、普通に開いたときの話ね。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 13:42: >>588
うちのスレではありきたりなルール三つ程度しか書いてないよ。
キャラハンがごちゃごちゃ言って、名無しの書き込みに制限つけてもしゃあないと思ってるから。

話は変わって、再利用でキツいのはというと、前任者と比べられる事なのかな。
前のキャラハンが下手なら気楽にやれるだろうけど、
上手いキャラハンが引退した後にやるのは、どうしても比べられてやり辛いかもね。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 13:57: >>587
なるほどな。
俺はいつも新しく見つけたスレは、最初じゃなく書き込みの最後の方（現状）をまずチェックするんだが
専プラ使ってる人の場合「まず頭から流し読む」って人は居るんだろうね。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 19:33: ある他　自治スレでのこと
ここのやつはどう思ってるのか聞きたい。

まぁ、話を飛躍させると、>>1が自治スレの全てと考えて俺は良いと思っている。
他の自治板もそうだが、成功したのは本家（なりきりＢＢＳ）だけだ、と思っていいだろう。
先ずその他の自治スレについて言うと、「削除依頼厳禁」と書いている時点で、あんた等自治体は「消されない住居」を得た。
「消されない語り場」を得て、その上で何をするか。と言うと、「自治の議論」と銘打った討論。

この辺から、ある現象が発生している。「反対派」の抑制だ。要するに、正しい議論が根本的から出来ていない、と言うこと。現になりちゃＢＢＳも、「ルールより云々」の意見は全部「士気低下」や、「議論はずれ」と銘打たれ消されていったしな。
先程もそう。削除依頼を出した途端に抑制される。もっと言うと、横暴を横暴といえない状況が続いて、「独裁体制」が敷かれてしまうと。

自治体＜管理人　権利の方程式はこうだ。と俺は思っているんで。
597 名前：憂愁のテロリスト ◆nDxJIdvE 投稿日：2005/11/08(Tue) 19:35: >>596

ヤクザみたいに下手に呼ぶなや・・・。俺は喧嘩したいわけじゃないんだって。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 19:41: 呼んでないし、喧嘩をふっかけるレスではないと思われますが。
ただ、ここの人に意見を聞きたいだけ
599 名前：憂愁のテロリスト ◆nDxJIdvE 投稿日：2005/11/08(Tue) 19:43: >>598

それ以前にスレ違いだろう？・・・俺は自治には手を出したくない。俺を叩くために批判意見を晒し上げるのは自由だがな。

いじめ板まで自治の手を及ぼす貴方方の心理が分からない。そう申してるだけだ。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 19:46: あのぅ煽りあいは別所でやってください。
601 名前：575 投稿日：2005/11/08(Tue) 19:58: >>596
ごめん、結局なにが言いたいのかが解からない。

＞ある他　自治スレでのこと

ここ以外の自治スレのことをどう思うか、と聞きたいの？
他の自治スレはなりチャ自治スレくらいしか知らないけど、自分なりチャしないので無関係
だと思っているよ。

＞まぁ、話を飛躍させると

元々何が言いたいのか解からないの似、いきなり飛躍されても困るな。

＞　>>1が自治スレの全てと考えて俺は良いと思っている。

>>1によれば、ここは板の自治について議論を行う場だということになるよね。
その通りだと思うよ。

＞他の自治板もそうだが、成功したのは本家（なりきりＢＢＳ）だけだ、と思っていいだろう。

本家ってつまり、この板の自治スレ、つまりこのスレのことかな？
それにしては「他の自治板もそうだが（板というのは多分、スレのことだろうね）」からの繋がりが変。
「そう＝同じ」なのに、「成功したのは本家”だけ”」とはどういう意味だろう。

＞先ずその他の自治スレについて言うと、「削除依頼厳禁」と書いている時点で、あんた等自
＞治体は「消されない住居」を得た。

ここが消えたら荒らしがはびこる可能性が高いからね。

＞「消されない語り場」を得て、その上で何をするか。と言うと、「自治の議論」と銘打った討論。
それになにか問題が？

＞この辺から、ある現象が発生している。「反対派」の抑制だ。要するに、正しい議論が根本的から出来ていない、と言うこと。現になりちゃ
＞ＢＢＳも、「ルールより云々」の意見は全部「士気低下」や、「議論はずれ」と銘打たれ消されていったしな。
＞先程もそう。削除依頼を出した途端に抑制される。もっと言うと、横暴を横暴といえない状況が続いて、「独裁体制」が敷かれてしまうと。

とどのつまり、「反対意見にまったく耳を貸さない」と言いたいのかな。
私は現行ルールは改変するほうがいいと思っているし、そのために意見も出してる。
でも色んな議論が平行して進む物で、肯定派の人達からの意見が出る前に流れているのが現状かな。
けど、肯定派の人達がまったく聞く耳持っていないとも思わないけど？
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 20:03: >>601
多分「ある他　自治スレでのこと」が書いた文章で、それ以下は違うスレからのコピペだと思うよ。
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 20:04: >>601

>>600を読め。煽り腰になるなよ。
604 名前：575 投稿日：2005/11/08(Tue) 20:10: >>601
そういうことか。
それで>>597-600の流れになるわけね。

>>596
そんな話の一部（と思われる物）を抜き出して貼られたって、話全体の流れが解からない
ものはまともに答えられないよ。
他の自治スレの問題を持ちこんで、ここの住人になにが聞きたいのか。
逆に、そういうことをする意図を聞きたい。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 20:13: 思ったんだが
肯定・否定とか関係無しに
放置スレ削除ルールは今否定側と議論中であるから一旦ローカルルールから消して
インフォメーションかなんか作ってもらって
「自治スレにて放置スレ削除ルールの有無の議論中」
とかローカルルールにいれておくように要望スレに書こうかなと。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 20:20: ではここで流れかけている議題を引き戻してみましょう。

>>581のような意見も出ていますが、

>>572の
・３ヶ月(９０日間)放置されているスレは削除されます。
・建て逃げスレは削除されます。
ってローカルルールに追加して放置スレ削除ルールの放置・建て逃げ基準をかけばいいかと。

これは肯定派はどう見ます？
１ヶ月ルールが施行されてみて、私はやはり１ヶ月は短いと思いました。
期間を延ばしてみることを、話し合ってもいいんじゃないでしょうか。
607 名前：605 投稿日：2005/11/08(Tue) 20:45: 要望スレにとりあえず書き込んで来た。
608 名前：586 投稿日：2005/11/08(Tue) 23:16: >>588
遅レスすいません。
例に出したスレは、名無しへの抑制ではなく
ゲストキャラハンへのルール。

王道スレになると上級者から初心者までの様々なキャラハンが来ると思います。
例えば世界観を壊す事は禁止をルールに入れたとしましょう。
初級者の場合小文字の乱用や絵文字、記号の乱用は世界観を壊す恐れがあると思っている人は少ない。
スレ主が上手くその後指導してくれればいいけれど、中々難しいと思われます。

>>606
どこからが建て逃げですか？
一個も質問に答えていない所？二三個答えて放置している所ですか？
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/08(Tue) 23:29: ＞一個も質問に答えていない所？二三個答えて放置している所ですか？

そうねぇ
立ててから１週間、質問ついてる状態で2日返さない場合なんてどう？
自分、立てた直後は２日に１度はレスして欲しいくちなんで

君はどう思う？

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