【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/27(Tue) 17:29: 1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ。
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ。
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ。
トリップ実験スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=100696699&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

前スレ
【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931

前々スレ
【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50

自治をする前のワンポイント（改訂版）

１．トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

２．スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

３．自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

４．チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

５．自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

６．自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/26(Sat) 15:45: >>753
スレ内ルールで「個スレ名義の実質総合乱立」は裁きようがないですよ
最初に立った総合スレとは全然関係ない話なんですから

>>754
知ってますし気持ちはよく分かります
そして>>752さんの言うような改革は、実行するのは到底不可能な机上の空論だろうとも思います
ただ、ひとつ気になったのですが
その個人スレを復活させるべく、不在のスレ主さん以外の方がそのキャラで参加した場合
あなたはどうするのですか？
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/26(Sat) 17:35: 最近ますます･･･う～ん？と思うキャラハンが増えてきている気がする。

ここの現状はもし答えられない質問でも「分からないなぁ」という
一言で終わらす人達と一生懸命一つのレスでも必死に伸ばし、考えてレスする人へ
平等に(？)名無しは質問しているが･･･それではここのレベル向上にならないのではないか？
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/26(Sat) 17:41: >>756
どこの暇人が、返事のつまらんキャラハンに質問などつけるか。
質問があるってことは、返事をしてもらって楽しいってことだろ。
「なんでこいつに？」とか個人で思うのは勝手だが、
横から口をはさむべき問題じゃないはずだ。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/26(Sat) 17:56: >>755
＞その個人スレを復活させるべく、不在のスレ主さん以外の方がそのキャラで参加した場合
＞あなたはどうするのですか？

先のことはともかく今は、そのような状況になったとしても名無しさんに必要とされる限り
（質問をつけてくださる限り）、続けて行きたいと考えています。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/26(Sat) 18:03: >>758
雲隠れだけはやめよう
ちゃんとやめる時は表明すること
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/26(Sat) 18:08: >>756
スレ違いだと思われる
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/29(Tue) 18:03: 総合ある場合ローカルルール等で決められてないというより決められるものでないにせよ
なぜゲストを許可するのか位聞いても大丈夫だろうか
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/11/29(Tue) 18:41: >>761
ここで聞くのはいいけど、質スレで聞くのはやめとき。

自分の場合は10chで立てた事ないんで、参考にはならないかもしれんけど、
個スレとか総合とかいう区別はつけずに立ててる。
一人でもやっていくつもりだけど、誰か来るならそれを拒まない。

一人の方がやり易いネタがあるのはたしかだけど、逆にキャラハンとの掛け合いで
こそ生きるネタもある。
一人で1000まで持っていくのは、それなりに労力がかかるということもあるしね。

ゲストとして個スレに参加する場合は、好きな作品のスレでスレ主にもやる気があるのに
閑散としていたり荒れていたりする場合の、スレ主への支援として入るのが多いかな。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/03(Sat) 23:02: なんですかあの無責任な引退宣言は

二度とネット社会にこないで欲しい
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/03(Sat) 23:36: >763
あれかな～っていう心当たりはあるが、まあ落ちついて
ああいう手合いは、まずこういう所を覗いてないだろうから、ここで毒はいても意味ないよ

茶厨は撲滅不可能だから、目くじら立てて注意しに行くよりは、
対処はキャラハンに任せておくのが吉
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/03(Sat) 23:43: >>764
つかなんかそのやつが建てた２スレも同時期に引退表明だからなぁ
迷惑な短文茶厨は全然そいつじゃないかと思ってしまう。

ま、目くじら立てずにひどくなったらキャラハンの対処が無い場合は注意で
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/03(Sat) 23:58: 何が何だかわかりませんが>>759がすぐ上にあるので
まあアレですよ、引退宣言せずにバックレるよりいいということで
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 00:15: そいつが参加してた総合では、無責任に引退だけじゃなく、
捨て台詞を残して、荒らして去っていったし…
引退だけならいいけど、荒らしたのは論外だった。
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 00:35: 引退表明しないよりはした方がいい…とも言い切れないなぁ

一人でやってるスレならいいけど、総合やゲストも頑張っているスレで
無責任な引退表明されて他のキャラハンのやる気を削がれるよりは、
黙って消えてくれたほうがいい希ｶﾞｽ
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 09:36: つかあのスレは個人運営にして他のキャラハン禁止の方が閲覧者としては有り難い
スレ主と同じぐらいのレベルの奴は10chには到底いないだろうし
でも引退宣言しないといつまたあのクズが来るかとイライラするので一時の怒りということで

考察
Wikipediaに10ちゃっと♪が追加されてた
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 11:03: いつからココはグチスレになった
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 12:43: 何処がよ
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 18:04: 個人スレにゲスト参加可能って
本当はおかしいんだけどね
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 18:09: 個人スレと総合スレの区別の判断基準って、
個人スレは「スレッドタイトルがキャラ個人名」で、総合スレは「スレッドタイトルが作品名」と判断していいの？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 18:19: どういう解釈が正解なんだろう。

俺は普通に「スレタイがキャラ個人名、そのキャラ（だけ）が質問に答える」が個人スレで、
「スレタイが作品名、その作品の登場キャラ（一人でも複数でも可）が質問に答える」が総合スレだと思ってるんだが。

でも実際のところ、板ルールにもなんにも書いてないからゲンミツには断言できないよな。
ゲストがどーたらもそうだが。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 18:35: 個スレにゲストを許可しようがどうしようが、そりゃキャラハンの好き好きでしょう。
どうしてそう、総合に統合したがるんです。

質スレでの「総合に移りませんか」ってレス、名無しとしてもいい加減目に余るんですけど。
個スレだろうがなんだろうが、まともに稼動しているのに、なにが問題なんですか？

そういう行為がキャラハンのやる気を削ぐことになって、引退したらどうするんですか。
それとも板を過疎化させるための、新手の荒らし行為ですか？
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 18:41: まあこっちじゃどうだか分からんけど、
キャラネタとかだと総合スレのスタート一スレ目は個人のスレだったとか
ザラにあるしな。
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 18:48: だな。
スレを立てた時は個スレのつもりでも、やってるうちに総合化した方がいい場合というのもあるだろう。
無論、逆の場合もあるだろうけれど。

ただ、一つ言えるのは、全てのスレに対して「初志を貫徹せよ」って言うのもなんだかなぁ、と。
いいんじゃないの。
そこにいるキャラハン達がそうしたいと思うならさ。
よっぽど目に余るようなのは論外だけど、正常に稼動してるなら問題ないよ。
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 19:41: 個人から総合に誘導するなと言うが時と場合があるんだよ。
総合が完全過疎。
個人スレに目に余るぐらいのキャラハンがいる場合などはどうしても誘導したくなるがこれでも駄目なのか？
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 19:51: 総合が過疎で個スレがゲストで賑わっているとして、それになんの問題が？
それはキャラハンにとっても、名無しにとっても総合よりもその個スレに魅力があるからでしょう。

魅力のない過疎スレに移れ、なんて言われて喜ぶキャラハン、名無しがどれだけいるでしょうか。
その個スレが完走間近になり、キャラハン達が必要だと思ったなら、次スレでは総合を立てるなりすればいいだけのことではないですか。

重要なのはキャラハンの意思ではないんでしょうか。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 20:00: まず個人スレにゲストがいる時点ですでに総合認定だろ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 20:02: >780
脳内で認定するのは構わんが、他人に強制はしないようにね
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 20:06: そうでもしないと個人と総合分ける意味がなくなるんジャマイカ？
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 20:18: じゃあ、考えてみよう。

・総合が過疎している。

・同時に、個スレが複数キャラ分存在し、各々ゲストが増えて総合化しながらも賑わっている。

・各個スレごとに、AとBとCというキャラハンが存在する。

・中の人が別かどうかは、確かめようがないため問題としないとする。

こういう状況になっていて、どんなメリットとデメリットがあるんだろうか。

自分の考えるデメリットは同一作品のスレ乱立による、検索性の悪化くらいかな。
また、サーバーへの負荷というのもあるが、こちらは管理人が心配することであって、
管理人からなんの意見も出ていない状況では、利用者が心配することではない。

過疎については、乱立して全て過疎ってしまうんなら問題かもしれないけれど、
まともに進行しているスレがあるのなら問題じゃないと考える。

メリットはキャラかぶりし難くなること。
それと、同作品でもスレの雰囲気の違いは出るものなので、
名無しは自分の好みにあったスレを選択できる。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 20:24: >782
そも、個スレと総合を分ける意味ってなんなのさ？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 21:01: >>778
っつーかさー。

個スレに総合スレの「存在（とかＵＲＬとか）を教える」くらいならまだ普通にアリだと思うが
（そして、ホントに総合の存在を知らなかった奴なら「じゃあ、俺がそっちを救ってやろう！」とか思う場合もあるかもだが）
「おまえらなんで総合スレいかねーんだよ！」って言われて素直に過疎スレに引っ越す奴なんて居ると思うのか？

おまえがこの板を自分で作った管理人サンで、それがルールだって言うんなら
素直に従ってお引越しするけどな。

ヨソの板に。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 21:03: 誘導＝キャラハンにキレると考えている時点でアウト

誘導＝さりげなく総合のURLを貼って見る
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 21:09: >>783で言ったメリットとデメリット、誘導している人はどう思っているのか聞きたいな。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 21:16: 俺は個人が過疎ってるとこしか誘導したことないが。
「誰も来ないよー」って言ってたからとりあえず賑わっててそのキャラハンがいなかった総合に誘導してみた

まぁ、そのキャラハンのレベルが低いだけだが
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 21:18: >>786の意味での誘導なら別に構わんだろ。
っていうか、関連スレとしてテンプレに貼っといてもいいくらいだ。

……移動を強制する意図が全くない場合の話だろ？それ。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 21:55: 無駄な改行にイライラした
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 21:56: つ煮干
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 22:47: そもそも同一ジャンルのスレが乱立されて一斉削除になったとき

・各ジャンル毎に総合一つと個スレ数個までは良しとする
・個スレの上限数は特に決めないが、今後も乱立が激しいようなら考える
・スレタイで総合と個スレの区別がつけられていても、実態（内容）が似通っていれば類似・重複と見なす

というのが管理人氏の見解だったはず。
個スレの総合化はまさしく３番目に抵触するのだから、それを回避しようとする動きは当然ではないのか？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/04(Sun) 22:56: 管理人の見解なのだとしたらローカルルールに追加しておくべき
乱立に関する削除基準もないし
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/05(Mon) 08:17: ガチガチにルール厳しくし過ぎたら、また人減るかもよ？
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/05(Mon) 09:40: だが管理人の見解なのだとしたら現在の乱立をなんとかする案としても適用するべし。

公園のキャラ被り禁止にしたらアウトだろうな。
低レベルに取られたら終わり
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/05(Mon) 09:55: >>792
>>795
その管理人の見解が出た時と、現在では状況が違う。

当時は茶厨が溢れ、同一作品の質雑の名を借りたチャットスレが乱立していた。
そのために、同一作品のスレを絞りこもうとした動きの中で、
管理人の見解をうかがうという話になったんだ。

しかし、今ではチャットスレは削除できるし、茶厨も減少した。
そしてここ、10chでは個スレにゲストが参加して、
ちゃんとした質雑として賑わっているスレがたくさんある。

そういった現在の状況を見ずに、過去の見解にこだわって行動した結果、
板が過疎ってしまってはもともこもないのではないか。

そもそも、その管理人の見解はローカルルール化されたものでもない。
管理人の見解がどうこうでなく、自分でメリットとデメリットを考えてみてはどうか。
797 名前：796 投稿日：2005/12/05(Mon) 10:04: ここの管理人は融通が聞く人なので、当時と今とで状況が違うと言えば、
新しい見解を出してくれるかもしれない。

けどさ、その前にスレ統合希望派の人達は、どうして統合しなきゃいけないのか、
その理由をきちんと説明してみてくれ。

>>788のような誘導ならいいが、「スレは統合しろよ！」といった強引な誘導を繰り返していれば、
間違いなく人は減る。
それでも統合しなければいけない理由って、何があるんだ？
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/05(Mon) 14:34: じゃあ逆に聞くが過去のルール以外で乱立を防ぐ方法はあるんか？
今の種・種死とブリーチの乱立は見ててやばいと思う
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/05(Mon) 18:15: 質問に質問で返さないで、先にこちらの質問に答えてよ。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/05(Mon) 18:23: 議論ができない低脳はカエレ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/05(Mon) 19:57: >>798
だからさー、やばいと思うのはお前が、だろ？
皆が、ではあるまい？

正常に稼動していると考えている人も多いわけだし。
お前も含めてそうじゃない人も多いかも知れんが。

で、>>796も言ってるが、どうやばいんだ？
キャラハン達を嫌々引越しさせようとしたあげく、
立ち去られてしまうリスクを犯すほどにやばいってのか？
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/05(Mon) 20:02: >>801

ここの自治　タメ語が多く　煽り口調の奴が多いな。
低年齢層が多いからといってそれでいいとは考え難い。
議論になるよう心がけよう。
803 名前：796 投稿日：2005/12/05(Mon) 20:22: >>802
言葉使いもそうだけど、理論的な反論がなくては議論にならないわけですが。

>>801が言うように、まずどうしてスレ乱立がやばいのか。
まずその理由を聞かせてもらわないと、反論も同調もできないでしょう？

ですから、スレ統合希望派の人には統合しなければならない理由、
しなければどうやばいのか、統合すればその問題は解決するのか、
また、キャラハンが去ってしまうというデメリットを受け入れてまで
統合する意味はあるのか。

それをお聞きしたいわけですが。
>>802さんは、この件に対してどうお考えなんでしょうか。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/12/05(Mon) 20:26: 乱立可の場合のメリット・デメリット

メリット
・同じキャラハンいぱーい
・同一キャラハンをできる

デメリット
・名無しが分散する
・個人で運営しているスレは進行しにくくなる

今おもいつくのはこれぐらい

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