【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ5【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/23(Mon) 23:49: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【皆で楽しく】なりきり関連雑談スレ【雑談しよう】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=133792358&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

1:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113808047&ls=50
2:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50
3:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931&ls=50
4:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=127809784

自治をする前のワンポイント（改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 18:32: ＞参考になってないし丸ごと消してもいいんじゃあないかと。
話がループしすぎだが引用もめんどいので話すが
管理人様がなんらかの事をするまではほっとく方針で決まってまつ。
鯖の負担になるようなもんでもないしな。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 18:35: 最盛期ってどのくらいのスレがあったんだろう。
今250くらいだよね？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/07(Wed) 18:42: あ～、こういう話題は雑談の方がいいのでは。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 00:30: 形式的には総合スレなのにキャラハンを拒否するのってどうなんだ？

あのスレは前も２人のキャラハン断ってる

荒らしとかあったのはわかるが
あのスレだけ特例っておかしくないか？
スレの私有化だと思う
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 00:39: 801だが、俺はブリを叩くつもりは全く無いぞ
これだけは本当だ

ただ、板のルールから考えてど
うなのかと思っただけだ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 00:44: 俺もそう思う。

総合（形式的には）である以上、
今いるキャラハンだけと言うルールはおかしい。

荒らしがあったと言うだけで、新たな参加者を断らなければならない
と言う理由が分からない。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 00:49: >>801
今もってブリーチスレ（特に完走間近の２個）は荒らしの対象から外れて
いない。
誘導してあったキャラハンのレスを読んだが理由は理解できる。
荒らし回避・鎮静化に必要な手段ではないだろうか？

これは自治の総意ではなく個人的な意見だ。

キャラハン待ちってことで。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 01:01: >>801-802
ようこそ。
しかしアレだな。たしかに事情が良く分からん。
「自分一人だけで最後までやる」と「二人目を受け入れる」の二択なら
まだ分からんこともない話なんだが。
（総合スレと重複扱いされるのを避けるために、本当の『個人スレ』としての形を維持する為。）

…というかそのスレ、ほんとに実質普通の総合スレだな。
案外スレ主が戻ってきたら、すんなりオーケーしてくれる可能性もあるんじゃないか？
もしもなにか理由を言って反対してくるなら、またそれに応じて対応すればいいと思うし。

今はまだ、単なる一名無しの意見だしな。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 01:17: そだな。
今はキャラハン待ちでいいだろう。

もう荒らしも定期的になって、その対応（削除orネタ返し）も出来てるようだし、
当時と今では事情が変ってるかもしれんからな。

それまでは外野が勝手に騒ぐより、まず待つべきだろう。
また押し付け自治などと言われてもつまらんしな。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 01:29: >>801
キャラハン待ちなのは判るが誘導した者として意見を出させてもらう。
>>804も書いているがキャラハンが荒らしに対して意に介さないから
成り立っている。ルールは判る。でも、昨夜も自治にまで中傷書き込みがあった。
火種を消し、キャラハンと名無しがいやす環境をにするのも自治の役目だと思う。
不定期な荒らしのせいか知らないが名無しが少なくなっている状況を打破するに
は完走させて終わらせるのが最善だと思う。

個人の意見だ。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 02:44: 確かに荒しの標的にはなってるが他キャラハンを受け入れたくない理由は？
全部断ってるよな？
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 02:51: >>808
(答)いい気になってるから。
荒らしに過剰反応して普通の質問も削除依頼出してる奴らだ。
頭がおかしいか自分勝手としか思えない。
ルール守れないなら出ていけばいい。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 03:06: >>809
不必要な批判は話し合いに必要ない。冷静かつ客観的に話し合いしようぜ。
まずはキャラハンの話を聞かないことには何とも言えない気もするけど、スレへの
参加はスレルールで特別に指定していないなら自由だと思うし、普通は受け入れるべきだと思うな。
荒らしは別だけどよ。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 03:09: >>808
理由はあのスレの685や712に書いてあるみたいだよ
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 03:11: スマン。上げてしまった…orz…
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 03:21: 気持ちはわかったがどうして他キャラハンが来たらいかんのかはわからんなぁ
他キャラハンが来たから荒れるわけじゃないと思うし
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 04:13: 自治の皆さん、夜分に失礼。
今夜も帰りが遅くなってしまい、直ぐに反応が出来ずに済まなかった。
これでも返答を書くより先に訪れさせて頂いたのだが、何やら既に皆さんから意見が
出されている様だが・・・。

ＢＬＥＡＣＨスレのキャラハンとして率直な意見を言わせて貰うと、やはり現在も頻
繁に訪れる荒らしくんに対応する為にも現状を維持させて頂きたいと思う。
何故なら、こう頻繁にＢＬＥＡＣＨスレばかり何らかの話題に上げられてばかりでは
精神的に苦痛を強いられているキャラハンも少なくは無いだろう。

引用させて貰って済まないが
>>803『荒らしがあったと言うだけで』>>806『もう荒らしも定期的になって』
>>808『確かに荒しの標的にはなってるが』

何の云われも無く、立て続けに荒らしに遭っている我々ＢＬＥＡＣＨキャラハンに
とっては『～だけで』などという感情のレベルでは無いのではないだろうか？
ＢＬＥＡＣＨスレのキャラハンの中にも女性だっているはずだ。

何故この様に叩かれなければならないのか？
長文だからか？乱立が問題視されているからか？
これらに於いては他の出典作品にも言える事であり、決してＢＬＥＡＣＨだけに
限った話では無いだろう？

なりきりとは楽しむ為にある物だと考える。
だがしかし、現在のＢＬＥＡＣＨスレは残念ながら少し殺伐とした印象に思える。
荒らし御一行が来る度に言っている事だが、嫌いなら読まなくても構わない。
これでは今まで付き合ってくれた名無しくん達にも申し訳が立たない。

砕蜂くんのキャラハン断ったのは荒らしの中傷の拡大を防ぎたいが為だ。
今現在共にキャラハンを務めている方々は荒らしに対する免疫が、ある程度だが
付いているのでは無いかと思われる。
荒らしが一番喜ぶのはキャラハンと名無しが動揺する事では無いだろうか？

新しく来てくれた彼女に辛い思いはさせたくなった。
もう自分達だけで十分だと思った。
そして日番谷くんの場合は・・・あまりにも質雑を理解していない様子だったという
のもあるが、何より砕蜂くんを断った理由と同じだ。

現在共にキャラハンを務めている彼女達（？）も当初は耐えられず来なくなるだろう
と思っていたが、負けずに来ているところを見ると完走させたいという気持ちと、荒
らしに負けたくないという気持ちが強いのだろう。
その事については本当に他のＢＬＥＡＣＨキャラハン達を根性があると思い感心し
て見ている。

スレ同士の交流は無いが、随分と励みになっているのもまた確かだ。
特に完走間近になっている朽木ルキアスレと朽木白哉スレは荒らし御一行が訪れる
回数も多いように感じる。
この様な危険な状態のスレに新たにキャラハンを迎えるには忍びない。

新　し　い　風　は　流　れ　を　変　え　る　。
だ　が　時　に　思　い　も　し　な　い　嵐　を　呼　ぶ　。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 04:15: 続き→

また、逆にお尋ねしたい事があるのだが・・・。
完走間近なうえに荒らしの標的になっている様なスレでは無く、同じ同系スレの井上
織姫スレをリサイクルすれば良いのではないか？
我々のスレ、朽木ルキアのスレ、コンのスレ、そして前ＢＬＥＡＣＨ総合も最初から
居たキャラハン等一人も居ないと思ったが？

自分の好きな様にリサイクル出来るスレがあるのに、わざわざ荒れているスレに来る
必要がどこにあるのか？
また、何故そこまで皆さんがＢＬＥＡＣＨスレに拘るのかが正直分からない。

荒れていなかった頃は全員来たキャラハンを断った事は一度も無い。
あの荒れた状態を普通の状態に戻す為に今現在残っているキャラハンで頑張って来
たんだ。
その気持ちを汲み何とか此処は穏便に見守っていて欲しい。

長文・乱文・誤字脱字申し訳ない。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 12:39: うーん、たしかに今キャラハンのいないスレをリサイクルしたほうが
どっちにとってもいいお話なような気はするんだけど・・・

>>780-781とか読む限りでは、
「同じ作品のスレは出来る限り一本化されたほうがいい（鯖負担の軽減のため）」という見方が
一個あるんだよね。

個別スレに移りました、でも同じ作品のスレが多すぎるので削除します、じゃ
結局どこでやればいいの？って話になっちゃうのも分かるし・・・。

どうすればいいんだろ。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 13:46: 荒れようが荒れまいが
やる気があるからそのスレに参加するのだと思う
それをスレ主のキャラハン以外が断るのはどうかとも思う
現に同出展スレでは受け入れていたしな
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 14:08: 私はブリーチスレを見ている名無しですけど、たぶん
あのスレがコンも楽しそうだから入りたかったんだと
思います。私もキャラハンやってたら入りたいスレだ
って思うし。
でも今やってる三人の連携っていうのかな？それが好
きだし雰囲気を変えてほしくないなっても思います。
毎日来てくれていたキャラハンが来てなかったから気
になっちゃって、ここを見たら何か書いてあったから
私なんかが書いちゃったらキャラハンの迷惑になっち
ゃうかもしれないけど、これからもあのスレを見てい
たいし、次スレも立てて欲しいって思ってます。
キャラハンの皆さんも名無しもスレの雰囲気を戻すの
に一生懸命頑張ってるんだと思うんです。
それにスレ主さんは、ずっとあのしスレを放置してい
ましたよ。
自治の皆さんもお願いだからあのスレをちゃんと最初
から見てみてください。
誰があのスレを守って来たのか考えてあげてください。
お願いします。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 15:47: どんなに流れができていてキャラハン同士の連携がとれているスレでも、総合
のような形式を取っているスレなら新しいキャラハンは受け入れていたと思うがな
自分なりに考えてみたが何故新しいキャラハンが入ったら荒れる原因になるの
かわからない。ちゃんとしたやる気のあるキャラハンなら問題ないと思う
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 16:06: だからどうして執拗にブリに拘ってんの？
悪いけど自治も荒らしに乗せられてないか？
つか荒らしが自治なりきりしてそうだな。

少し前もブリスレが矢面に立ってたら荒らしが他スレに来ないとか、ぬかしてた
ヤツいただろ？

自治も今までの流れ冷静に考えて荒らしの釣りかもしれないとか細心の注意払おうぜ。

それに最近は波風ばっか立てて自治本来の役目果たしてなくね？

だいたいさ、入ろうとしたキャラハンどうした？
そのキャラハンの意見聞いてみないで良いのか？

特に荒らしの標的にされてる両ブリスレには荒らし対策が出来てる。
それを崩したくてウズウズしてる荒らしに釣られんよう気を付けんと余計過疎る
要因になりかねんぞ。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 16:09: >>814-815
＞この様な危険な状態のスレに新たなキャラハンを迎えるには忍びない

貴方のスレじゃないんですから参加したい人は参加したいスレ
に自由に参加させてあげたらいいんじゃないですか？
貴方に他スレを勧められないといけない理由はないと思いますけど。
だいたい皆さんもそこでやりたいと思ったからそのスレに途中から参加されたんじゃなかったですか？
みんなが鰤スレに拘ってると仰いますけど、別に誰も拘ってないと思います。
参加したいスレにキャラハンが参加するのはどの出展スレでも当たり前のことですし。
他の鰤スレも荒らされてたけどキャラハン断ったりなんかしてませんでしたよね？
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 16:24: >>818　>>819
自演自擁護乙

他キャラハンはどう思ってるんだろうな。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 16:30: >>821
午後から休みだったから流し読みだけど全部あのスレのレス読んだ。
過疎ってたスレ建て直したの今いるキャラハンじゃん。

＞貴方のスレじゃない

放置しまくりで過疎らせたスレ主より建て直したキャラハンの意見優先すべきじゃないか？
そんなにスレ主は偉いのか？
放置したスレ主でも優先されるならスレ乱立するのも当たり前だし、過疎るのも当たり前だな。

キャラハン、俺は違う板勧める。
お前さん達なら違う板でも充分やってけると思ふ。
824 名前：823 投稿日：2006/06/08(Thu) 16:39: >>822
またエスパーかよ。
鰤はキャラハン全員夜中に来てる。
ちゃんと読み直してみろよ。
キャラハン来るにしても夜まで待つしかないだろ。
まだ一人しかキャラハン来てないから、これ以上は荒らしが喜ぶだけだ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 17:17: ほら見ろ。荒らしが喜んで上げてきたぞ。
自治はキャラハン叩きする集団でも、荒らしに手を貸す集団でもない。
レスを読みやすくするのに短ロール、ギャル文字などを優しく丁寧に基礎を教え
て良キャラハンの成長に役立つ事をするのが自治だったんじゃないか？
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 17:20: 一旦、スレを閉鎖するのも手かと。つらいと思ってるなら特に。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 17:23: >>825
最近は、アドバイスしてもﾇﾙｰする人が多くなっていて
一旦休ましてもらっている俺だが、最近アドバイスの方はどうなってるんだ？

あまり見てないので、教えて欲しい。
828 名前：825 投稿日：2006/06/08(Thu) 17:41: >>827
今の自治の面子見たら予想つくだろうが威圧的、重箱の隅突くようなワケワカラ
ン注意の仕方だ。
少し待ってくれたら気になったのがあるからアップして話し合いたい。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 17:58: >>828
㌧ｸｽ　把握した。
とりあえず、トリップについてはいい加減荒らしという認識でレス削除に出したほうがいいかもしれん。

＞少し待ってくれたら気になったのがあるからアップして話し合いたい。
もうちょっと落ち着くまで待たんとな。
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 18:56: >>821
言いたい事はよく分かる。とにかくキャラハン全員の意見を待とう。

一番荒れていたルキアスレに、最近参加したキャラハンは上手くやっていると思う、
依然荒らしはやってくるが、前に比べて流れはいい方向に変わってきたと思う。
新しい参加者によって変わるいい例もあるのだと思って欲しい。

あくまで一意見として。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 21:23: こんばんは
遅くなってごめんなさい・・・
それと、今回も自治のみなさんにご迷惑をかけて・・・

新しく参入されることに関してですが
あたしとしては、あのスレのキャラハンとして
申し訳ないですが、お断りしたいと思っています

一番最初に砕蜂隊長が参加を希望してくれたときに
あたしは本当は、砕蜂隊長の参加は別に構わなかったんです
でも、他のキャラハンの方が>653で参入を拒否していて・・・
どうしてかな？って思っていたんです・・・

でも、>685でそのキャラハンの方の意思を見て
確かに、あまり空気がよくなくて、巻き込みたくないって言うのを見て納得しました
そして、ここで>>814を見てキャラハンの方の意思を再確認できて・・・

これは、あんまり言わない方がいいかもしれないけど
あたしは荒らしで正直しんどいっていう事もあって・・・
でも、それでも続けてこられたのは他キャラハンのお二人とあのスレを慕ってくれてる名無しさんと
自治のみなさんが荒らしの対応をしてくれたおかげなんです

だから、三人で完走させたいって思うのもあります
でも、これははあたしの身勝手な我が侭ですから・・・

でも、あたしもこれ以上同じキャラハンさんたちが
あたし達みたいなおもいをしてほしくないと思います

みなさんがおっしゃっている通り
新しい方が参入することで流れが変わるかもしれません
でも、そうでないかもしれません・・・でも、誰も先のことは分からないけど・・・

もしかしたら、変化が怖いのかもしれません
今まで、散々荒らされ・・・でも、ようやく対応もそれなりにできて
あたしの中ではようやく落ち着いてきたので・・・
それに、あのスレを慕ってくれている名無しさんの意思を
一番に尊重したいって思っています

でも、あたし達ばかり意見を言ってるので
あたしも参入したいキャラハンの人の意見も聞きたいです

決めるのはそれからでもいいと思うから
・・・なんだかまとまりの無い文でごめんなさい
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 21:29: こんばんわ。遅くなってしまいましたが、鰤スレキャラハンです。
このところ、自治の皆さんにはご迷惑をかけてばかりで申し訳なく思っております。

今回の件について私の考えを単刀直入に言わせていただきますが、現状を鑑みて
自衛手段としてキャラハンをお断わりさせていただきました。

あくまでも、荒らし対策であり、非常手段としてお断わりした次第です。

一連の荒らし行為が起きる前、私達はキャラハンを断っるようなことはしていません。

あちらのスレが新しいキャラハンを迎え入れ、良い方に進んだことは喜ばしいことです。

けれど、雰囲気の全く違う当スレにおいても同じことが言えるとは限りません。
悪意ある第三者の中にはその存在を利用する者が出てくるかもしれないですよね？。

キャラハンとしてスレを守りたい、という気持ちから、あくまでも荒らし対策の一環であるとご理解いただきたいのです。

本当に申し訳ない。
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 23:03: で？どうすんの？
キャラハン出揃ったみたいだけど。
参加したがってたキャラハン来てないから待ってんの？
だったら、このトリ◆WnQkY7pI必須ってことで。

今日の荒れ具合見ちゃうと荒らしの釣りって可能性出て来ちゃったしさ。
そんなつもりじゃ無かったんならキャラハンとして話しに来るんじゃない？
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/08(Thu) 23:29: できればトリつけて来て欲しいものだが。

新しい参加者の意見も欲しいと思う。
だが、この惨状で書き込み出来るかどうかは分からないが。
日付が変わるまで待ってもいいんじゃないか？

現時点でキャラハン３人とも参加を認めたくないと言っている以上
自治が参加を促しても意志は変わらないと思う。完走までもう少しだし
俺としては３人の意見を汲んで現状のまま継続させてやりたい。

ただ、荒しに対して厳戒態勢をとっているのは分かるけど
スレは私物ではないと言う事は踏まえて続けて欲しい。
通常なら総合形式をとっているスレにはキャラハンの参加は自由だから。

純粋に参加しようとして、断られて気分を悪くする人だっていると思うからさ。

個人の意見の一つとして。
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 00:40: >>814-815 >>831 >>832

各キャラハン総意ってわけね。
漏れもあとは参加待希望のキャラハン待ちだと思う。

残りレス数も考慮した今回のこのケースの場合は仕方ないとして

勘違いしないでもらいたいのはスレ主不在、総合形式をとってる以上
たとえスレをリサイクルしたのが、今現在スレを運営してるキャラハン
であっても、参加したいと申し出てる者を拒否する権利はないって事。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 00:50: 荒らしにキッチリ反応してから同じレス内で質問する名無し困るな・・・。
削除しようがない。あれだけ残ると殺伐とした雰囲気だけ残っちゃうし。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 01:06: 質問だけ再投下し、削除依頼でその旨つたえれば削除してもらえるぞ。
838 名前：825 投稿日：2006/06/09(Fri) 02:15: 出来たらトリは付けて来て欲しかったが、どのキャラハン
なのかは半日かかってレス読んだから良いや。
あんまし堅いことばっかり言っても仕方ないしな。
だが、次に何かあった時はトリは必須でヨロシク。

参加したかったヤツは結局来なかったか。
ま、これも良い方に解釈して今の惨状で来るのはキツイかも
しれんから仕方ない。

何人かしか意見が出ていないが今回の件はキャラハンの意向と
荒らし対策の一環として現状維持のまま完走させる事を最優先。

しかし完走間近と荒らし対策の特例としてだということを忘れないように。

そんじゃ多数決でもとるか？
今のとこ（妥協のうえだが）　　賛成３票　　　反対０票
誰か意見あるなら書いてくれ。

【次は自治に参加する者として提案がある。】

◎注意する時は威圧的な口調は控える。

◎同じ様な事を何度もしつこく書かない。

◎ロールの使い方、ギャル文字・小文字、過剰なまでの記号（！や？）
多様について　優　し　く　注　意　し、本来今までの自治が行っていた
はずの良キャラハンを育てることを優先する。

◎自治を巻き込んだ作為的な荒らしの釣りに踊らされるな。
（今日の荒らしを呼んだのは自治にも責任の一端があると考えるべき）

例）

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/06/05(Mon) 17:10
漫画でないなら場違いですよ。削除届けだしましょうか？

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2006/06/05(Mon) 12:01
>ここでは皆さんの質問に、僕とムヒョが答えていきますっ。
>キャラ被り、世界観を壊すコメントは控えること
ここは総合なんですか？二人の個人スレならそうと、総合なら総合ではっきりしてください

こういうワケカラン自治活動は自粛してくれ。

こんなもん？
つか、これって>>1に書いてることと同じなんだけどさ。

乱立に関する自治の方針を決めよう。
結論出さなきゃ自治への不信感ばかり大きくなり、ますます
自治の存在が意味の無いものになる。

確か全部で７個って案もあったよな？

①総合スレ１個（複数キャラハン可）と個人スレ４個
②総合スレ２個（複数キャラハン可）と個人スレ５個

意見求ム。

>>835
その威圧的な態度どうにかなんないかね？
ちょっと他の自治の書き込みとか見てみ？
そんな感じで自治として注意しとったら反感買うと思うがな。
馴れ合いしろとは言わんが堅苦しいのもどうかと思う。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 02:38: 作品ごとのスレ数を制限した方がいいっていう根拠は、
>>781さんの教えてくれてる

＞過剰にスレが増えるとサーバーへ負担がかかるから。
＞つまり新規にスレを立ち上げるよりも、スレを完走させる方が
＞サーバーへの負担が軽減される。

＞それとなりきりキャラが分散されると質問も分散される。

のふたつなんだよね？

だったら、一番目の理由からしたら
「総合スレ１個と個人スレ６個」よりも
「総合スレ５個」の方が、サーバー負担は軽くなるからより望ましいと思うんですけども。

それだと逆に、二番目の理由がより悪化しそうな気もするけど
今ブリーチスレの元から居る人たちが言ってるみたいな
「複数でやってるけど新規参加は遠慮してほしい」って意見も分かるし、
こっちは板全体の問題というより、その作品のキャラハンさんたち同士の問題（どこが人気でるか）だから
あんまりヨソから口出す問題じゃないような気がするんだよね。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 05:12: ぶっちゃけた話、その程度の負担はサーバーにとっては負担でも何でもないけどね
他に理由がないから仕方ない
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 12:31: そっか。負担ではないのか。

でも自分がキャラハンだったら質問をしてくれる名無しが分散しすぎるのもどうかと思うし、
逆に自分が名無しだったら、似たようなスレばっかりになるのは検索性が悪くなるからなあ。

やはりそれなりに数は制限すべきだろう。

漏れ的には

①「総合」と名乗るものが１個

②「個スレでありながら総合的な性格を有するもの」が最大でも３個

③それ以外の完全個スレが３個

ってトコかな。
ま、自分でも多い気はするが、あくまでこれは上限値、それも完全個スレを含んだ数だから。

②についてはいろいろなケースがあるだろうね。
他キャラハンの参加を認めてる個スレだったり、あるいはスタート時点は完全個スレだったものの、
スレ主が逃亡した放棄スレとかね。
これについては柔軟に考える必要があるだろう。

「総合が複数あるのはおかしい！」という人もいるだろうけれど、
逃げ道、というと言葉は悪いかもしれないが、
流動性って言うかな・・・ある程度の自由さは残した方がいいと思うんだ。

総合以外のスレで複数キャラハンの存在は　「　絶　対　に　」　認めない！！
って言い切ってしまうと、あまりにも融通が利かなくなってしまう。

確かに「本来、総合というのはそういうものだ」というのは分かってるつもりだけど。

あまりガチガチにすると、見てる方もやってる方も窮屈だろう。
それが元でいらぬ論争の火種を抱えてもつまらんしさ。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 20:09: 個スレでもスレ主の許可があればいいんじゃないの？
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/09(Fri) 23:40: 本質的なとこを考えると、個スレってスレ主が放置に走ったら本来の用途でない「なんちゃって総合」になっちゃうのかな、と。
ゲストキャラはスレ主に招かれた「お客」なわけだし。

まえから、この議論は進展はないが　軽　い　定義ぐらいは決めておきたいところ。

ところで「威圧的」と注意するのも結構だが自治に参加している名無しも人だ。
もうちょっと、キャラハンにアドバイスするぐらいの口調を心がけた方がいいかなと。
どちらも、害をなさずに進めるわけだし。
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 00:12: 自治の人間は上から物を言うからいかんのじゃないだろうか？
845 名前：838 投稿日：2006/06/10(Sat) 00:49: 最初に言っておくが俺は管理人から直接頼まれた訳でも、この自治スレ建て
た者でも何でもない。ただの自主参加の一名無しだ。
だから他の自治の名無しの意見も聞きたい。昔を懐かしんでばかりもいられ
んだろうと思ったから動いたまでだ。
自治＝管理人と思っているヤツもいるが俺はそんなこと思っちゃいない。
間違いもするだろうし、不適切な発言もするときもあるだろう。
だが、そのときは正してくれ。もちろん、ただの中傷は別問題だ。

>>839、>>841
言いたいことは良く分かる。
そこが難しいな。キャラハンと名無しの気持ちを汲む方向へ行くと、そのくらい
スレが必要になるわけだが。
やはり俺からみると多いきがするな。

例えばの話だ。他意は無い。>>773の中間報告をみる限り

ネギま！・・・・・・・・・・・・６個
ブリーチ、銀魂、ナルト・・・・・５個

これらはテイルズやＦＦのようなシリーズ物ではないよな？

提案①
総合スレ（複数キャラハン可）２個　完全個人スレ（他キャラハン不可）が３個

提案②
総合スレ（複数キャラハン可）３個　完全個人スレ（他キャラハン不可）が２個

＊譲歩案
総合スレ（複数キャラハン可）３個　完全個人スレ（他キャラハン不可）が３個

いくら流動性を持たせたいといっても、多すぎると名無しも大変だろう。
それが原因で過疎ってしまえば何にもならん。
また多すぎると同系列なのに名無しが多い人気スレと、そうでないスレ
との差が出るのは避けたいんだよな。

シリーズもの（テイルズ・ＦＦなど）

提案①
○○シリーズ総合（複数キャラハン可で世界観も関係なし）１個
○○シリーズ各シリーズ別総合（複数キャラハン可）２個
○○シリーズ各シリーズ完全個人スレ（他キャラハン不可）が２個

この場合個人スレが少ないのはシリーズが多い出典のものは、それだけでも
多くなりそうだから。

架空例）
ＡＭシリーズ①の○○完全個人スレ１個、ＡＭシリーズ①の△△完全個人スレ１個
ＰＭシリーズ①の●◎完全個人スレ１個、ＰＭシリーズ①の▲▽完全個人スレ１個
　　↓続く
以下省略

こんなもんか？

分かりにくくて悪い。確認したいことあったら聞いてくれ。

>>843
そうだな。今回のブリーチもスレ主じゃないとかいうヤツいたし。
一意見として聞いてくれ。

◎ 不在を表明せずに（だいたいで良いから不在期間明記）1ヶ月レス放棄
の場合スレ主の資格無し

ここは3ヶ月レス放棄だと削除だろ？これも長い気がすんだよな。
だからスレ建てても自分で削除せず建て逃げが多くなってきたんじゃないか？
もうちょっと責任感持たせなきゃなんないと思ふ。

分かった。威圧的など、それに類似する言葉は使わんよう気をつけるよ。

>>844
どんな口調なら注意されても上から物を言われた気がしないんだ？
参考までに教えてくれ。

>>829
トリつけろ名無しは自治じゃないだろうし、それを自治だと思われても困る。
スレ主がトリ必須だと書いてるなら話は別だが。
それ以外は勘違い自治なりきり又は荒らし。
自治スレ>>1に書いてあることを知らないのはおかしいと思うからさ。
846 名前：845 投稿日：2006/06/10(Sat) 01:07: 悪い書き忘れ。

問題に挙がったブリーチスレ動いてもらっていいのか？
まだ参加者希望の◆WnQkY7pI来てないから保留でいいのか？
キャラハンがレスしとらんみたいだし。

俺も含めて妥協ではあるが三人しか了承しとらんから。

>>835
＞漏れもあとは参加待希望のキャラハン待ちだと思う。

いつまで待つ気だ？

俺は完走を最優先で良いと意見は出した。
あとは意見出してない自治ヨロシク。

キャラハンも意見や確認あったら来てくれ。トリ必須で。
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/10(Sat) 01:31: まあぶっちゃけた話がだね。
本人同士の話し合いでカタがつくんなら、自治というか俺ら他人が口を出す理由は皆無だと思うワケよ。

自治スレで話したら？って最初に呼びかけた人のあとに
ここのリンク貼ったのも、
スレで話すより自治スレで話した方が望ましい問題
（当事者たち同士がスレの方針について話し合う、これほどどっからどう見ても自治な自治活動が他にあるだろうか。）
だろうなと思ったから。
なりきりスレでやるには相応しくない話をするのに、
丁度いい場所じゃないかと思ってご案内しただけだ。

俺たちには他人をジャッジする権限はないよね。
お互い誰に承認されたわけでもない、ただの「自治だと言ってるイチ名無し」なんだから。

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