【何故？何？】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.4【と思ったら】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(Wed) 18:53: このスレはなりきり初心者の疑問を解決していこうというスレの４つ目です。

age、sageって何？　トリップって何？
なりきりにおいて気をつけることは？
ちょっと腕試しをしたいので、ここ以外のオススメなりきり掲示板はどこがいい？

分からないことはこのスレッドで質問しましょう。

前スレ：【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50
【わからないことは】なりきり初心者用Q&Aスレ part.2【ここで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/148288022/
【訊くことが】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.3【はじまり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=171628138&ls=50

情報をまとめたwikiです。先頭にhを付けてアクセスして下さい。
質問をする前にまずここを確認してみましょう。
10ちゃっと♪キャラネタ板まとめ@Wiki - トップページ
ttp://www10.atwiki.jp/tenchat_charabbs/pages/1.html

【ローカルルール】

1.age/sageは自由です。
2.2.荒らし、煽り等は無視。レス削除に任せましょう。

その他問題がおきたら、順次ルールを追加していきましょう。

その他、自治,練習,…等はこちら確認してください。
10chなりきり板情報スレッド part.1
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147782491&ls=50
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/03(Mon) 09:04: >>470
>>471
犯罪にはなりませんか…良かった。
現実ではなく仮想、ですもんね。成る程。
これで安心してヤンデレキャラができます…！
>470さん>471さんご回答有り難うございまいました！
過激すぎないようにやってみます！
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/30(Sun) 03:51: 評価スレというものはどちらにあるのでしょうか？
携帯からなもので、検索ができず…
お手数ですが、どなたかリンクを貼ってはいただけませんでしょうか？
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/11/30(Sun) 04:11: 10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

携帯用のアドレス
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=10&imode=true
475 名前：４７３ 投稿日：2008/12/01(Mon) 03:28: >>474
ありがとうございました！
とても助かります。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/08(Mon) 08:07: HDUSを購入したんですが
これをコピーフリー可能にするための方法を教えてください
ちなみに
シリアルは17008f508***だったんですが大丈夫でしょうか？
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/08(Mon) 08:12: ここはそんな質問をする場所ではないのでは？
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/08(Mon) 16:22: 同僚さんに来てもらうにはどうすればいいですか？
ひとり寂しすぎます…
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/08(Mon) 21:16: 頻繁に上げてみるとか
文章で同僚が来て欲しそうな雰囲気を出してみるとか
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/31(Wed) 18:34: 文末に「←」がついていることをよく目にするのですが
これはどういう意味ですか？
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/12/31(Wed) 21:32: >>480
自分ツッコミじゃないでしょうか。
482 名前：sage 投稿日：2008/12/31(Wed) 21:47: >>481
なるほど。
ありがとうございます。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/01(Thu) 21:44: すみません、いくつか質問なんですが、
名無しさんや自分と同じスレのキャラハンさんにsageを強制することはできますか？
また、人気投票スレ、評価スレにスレを出してほしくない場合はどうすればいいですか？
それと、出されてしまってから消してもらったりはできますか？
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/01(Thu) 22:20: sage強制については、不可能ではありません。
10ｃｈ内全般の板のルールとしてはsageを強制することは出来ませんが、
あなたのスレ限定のローカルルールとしてならば可能です。
実際、そういうルールを定めたスレも存在します。
たとえばageた質問には答えない、といったルールですね。

あなたのスレの>>１に、既に定められたルールがあるかとは思いますが、
その追加と言う形でsage強制ルールを提案してはいかがでしょう。
もちろん、素出しにならないよう表現に気を使いつつ提案した方がいいのは言うまでもありませんが。

それと、提案の同意をとるべきは同僚キャラハンだけでＯＫです。
名無しが反対したとしても関係ありません。
勿論、名無しは大切にしなければなりませんが、なりきりというのはキャラハンのアクションがなければ始まらないのです。
まずキャラハンがやりやすい形をつくって存分に力を発揮する。
それを見て名無しが応援するという形がベストだと思います。
名無しへのサービスは重要ですが、なりきりのスタイルまで名無しの意見に振り回されては一人前のキャラハンとは言えません。
そのスレの世界観を作るのはあなたたちキャラハンです。それだけは忘れないで下さい。

また、この場合、あなたがスレ主か、ゲストキャラハンかは関係ありません。
スレ主だから偉いというものではありません。
真面目に活動しているキャラハンが偉いのです。
こうすべきだ、こうした方がスレのためだ、という考えがあるのなら、積極的に発言すべきでしょう。
というわけで頑張って下さいね。同僚さんの理解が得られることを祈っております。

人気投票スレに関しては、事前に投票するな、と通知するのも難しいと思います。
この場合、対症療法しかありません。
投票され、それが不満ならば、管理人さんに削除依頼するしかないと思います。
ちゃんと理由を説明すれば管理人さんも拒否はしないと思います。

評価スレに関しては、仕様やルールを自治で話し合われてる最中です。
今現在の議論の過程によれば、評価拒否は可能になるものと思われますので、
それも心配する必要はないと思います。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/01(Thu) 23:04: 質問に答えてくださってありがとうございます。

sage強制ルールについてですが、
実践できるようにがんばっていきたいと思います。
sage強制でスレの雰囲気がよくなるかはわかりませんが、
私はsage進行がいいという考えなので、やってみたいと思います。

人気投票スレでせっかく投票していただいたのに、
削除という形をとるのは名無しさんに悪いかなという気持ちになりますが、
私がやりやすい環境をつくり、よりよいレスを書けるために、
と考えて削除依頼をしてみようと思います。

評価スレについてもわかりました。
私ももっと自治スレをよく読むべきですね。

最後に、二度目になりますが、
私の質問にレスをしていただきありがとうございました。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/01(Thu) 23:32: そうですね。評価スレについては議論中ですので、あなたも是非意見を書き込んでみては？
何故評価拒否をしたいのか、すべてのスレッドを評価対象にすべきという意見もあるので、あなたの意見は参考にされると思いますよ。
議論中の案件についてはどんどん意見を言っていただいたほうが議論も活性化すると思います。
私は評価拒否をしたいという理由がまったく分からないので、ぜひとも自治スレでご意見を拝聴いたしたいですね。
お待ちしておりますよ。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/08(Thu) 00:32: キャラハンの素出しについて質問です。
これらをネタにするのは素出しでしょうか？

・声優、主題歌
・現実の社会で起きた事
・作者が同じの他作品
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/08(Thu) 00:47: キャラが知っていると思えるなら素出しにはならないと思います。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/08(Thu) 03:55: >>487
素出しに関しては見ている人の捉え方にもよると思うので自分の考えですが参考程度にしていただければ…。

・声優、主題歌
あまりコアなネタには注意ですね。「この声（歌）好き！」を全面に押し出す形になると背後の趣味出しという意味で素出しになると思いますが、例えば…大/塚明/夫（一応検索避け）さんの声で今/日か/らマ/王のグ/ウェ/ンダ/ルとメタ/ルギ/アソ/リッドのスネ/ークは同じ声です。…で、グウ/ェン/ダルのキャラハンをしているとして、スネ/ークのネタをやるとします。
「カロリーメイトが食べた…！？私は何を言っているんだ！」
…これならネタで片付けられるかと。ただ注意すべきは、あまりやりすぎると素出し以前の問題でキャラ壊しになるという所ですね。

・現実の社会で起きた事
貴方が演じているキャラの私生活を想像した上で違和感が無い程度の物であれば構わないかと。悪い例をあげるのであれば、学生のキャラを演じているとして。
「会社の上司に大目玉喰らったから自棄酒してきた」
…なんて言われたら違和感ありますよね？実生活を出すなら演じているキャラの身の回りでも十分起こり得る出来事に絞った方が良いと思います。

・作者が同じの他作品
これに関しては少々難しいですね。世界感やキャラを必要以上に崩す可能性もあるので、自信が無ければやらないことをお勧めします。自分も経験あるので…。世界感が似ているのであれば問題無いかも知れませんが『現代学園物』と『ファンタジー』等の組み合わせだと、どうしてもどちらかの世界に無理が生じるかと。

どれも多少のキャラ崩しには繋がってしまうという事を理解した上でやるのが前提になると思うので、様子を見ながら少しずつやるのが良いかと思います。
ただ、キャラ崩し全部が悪い訳ではなく、時にキャラ崩しは名無しを楽しませるキャラハンの武器にもなりえると自分は思います。

長々と偉そうに失礼しました。
頑張って下さいね、良いナリライフを。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/08(Thu) 22:58: >>487
基本は>>488さんの言うとおりですね。
つまり、
「キャラが知っている（はず）のこと」を話すのなら素出しにはなりません。

・声優、主題歌
これについては、大抵ＮＧです。
たとえばあなたがドラえもんのなりきりをするとします。

私達の住む「本物の日本」において、ドラえもんはテレビアニメとして放映され漫画も出版されています。
歌も声優も有名ですし、ドラえもんを知らない人はいないといっていいでしょう。

ところが、ドラえもん達が住んでいる「ドラえもんが存在する設定の日本」では、ドラえもんは有名ではないのです。
ドラえもんはのび太くんと彼の両親とともに普通の一般市民（？）と変わらぬ生活をしています。
そこではもちろん、ドラえもんのアニメは放映されていませんし、漫画が出版されてもいません。

当然、アニメが存在しないのですから、アニメの主題歌も存在しませんし、声優も存在しません。
ですから、ドラえもんに向かって、
「前の声優の大山さんの方が好きだった」と質問したとしても、ドラえもんはそれに答えることは出来ないのです。

あなたがドラえもんのなりきりをしていて、この質問を名無しからされたとします。
あなたは「本物のドラえもん」になりきらなければなりません。

ならば、あなたが、ドラえもんの歌や声優について、すらすらと答えるのは
はっきり言って異常です。ありえないことなのです。
ですから、あなたは「そんなアニメはしらない」と言う意味の返答をしなければならないのです。

これが「素出し」をしないということです。
これが出来ればあなたは「リアルになりきっている」という評価を得ることができるでしょう。

しかし、「良いキャラハン」と呼ばれるためにはリアルなだけでは不足です。
「そんなアニメはしらない」と答えるのは「なりきりとしては正解」ですが、
これだけでは、「返答としては面白い」ものにはなりません。

知らない　＋　読む人をひきつけるネタ　＝　リアルで、しかも面白いなりきり　＝　良キャラハン

という事が出来るでしょう。
必ずこうだというわけではありませんが、これが良キャラハンの一典型ではあろうと思います。

ここまでお話すれば、
・現実の社会で起きた事
・作者が同じの他作品
はどうすればよいかわかりますね？

現実の社会で起きたかどうかより、それをドラえもんが知っているかどうかを判断基準としてください。
そうすると、社会でおきた事件、ニュース、江戸時代などの歴史的事実については、大体話してもいいのではないでしょうか。
ドラえもんは現代の日本で暮らしているのですからね。
これがドラゴンボールの孫悟空では、ほとんどＮＧになるでしょうけれど。

作者が同じ他の作品についてはこれをドラえもんが知っているならＯＫですが、
ほとんど知らないと見るべきでしょう。
ドラえもんの中にキテレツは登場しなかったと記憶しています。
まれに、ドラえもんが同じ不二子先生のキャラクターと共演した場合のみＯＫと見るべきです。

こうやって考えると難しく思えるかもしれませんが、このように、
「リアルなドラえもんとは何か」について設定を考えるのも、なりきりの楽しみの一つです。

頑張ってくださいね。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/12(Mon) 22:27: >>488さん
>>489さん
>>490さん

487です、レスが遅くなり申し訳ありませんでした
ご丁寧な回答、ありがとうございました
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/14(Wed) 18:00: sageを強制しているスレでわざとageを連投する名無しをアクセス規制できますか？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/14(Wed) 19:58: 多分無理。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/14(Wed) 20:11: >>492
まず注意して、それ以降も続くようならスルー
まとまった数になったら削除依頼を出して、同時に迷惑行為報告スレで依頼してみれば？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/14(Wed) 21:01: >>492
とりあえず管理スレに報告してみたら？
前に凄まじい迷惑を掛けてくれた奴はアク禁してもらった例があるけれど、
よほどのことがない限りアク禁は難しいだろうね
ましてそいつが携帯ユーザーだった場合は巻き込まれる人が多く出るだろうし

だからなるべくならアク禁に頼らずに解決する方法を考える習慣をつけた方がいいよ
効果的だと思われるのは、そいつの質問や書き込みを徹底的に無視するとかね
「無視するぞ」という宣言すら何もせずに、あたかも「見えてない」ように振舞いつつ、
削除依頼してもらうのがいいと思う
そういう子供じみた愉快犯には、相手の反応が何もなく、自分の存在を否定されることほどつまらないもんはないみたいだからね
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/15(Thu) 01:36: ご回答ありがとうございました。
今後ともよろしくお願い致します。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/25(Sun) 21:34: 一つ気になったので質問させて下さい。
こういった掲示板での宗教的な発言、
若しくは書き込みは大丈夫なものなんでしょうか？

どのような対応良いのか迷ったもので…。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 00:21: 宗教的な発言というのがどういうのか分からんけど
ネタで返せるのならネタで返せばいいんじゃないかしらん？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 01:02: >>497
具体的にどんなものか分からないと答えられない部分もあるけど
498さんが言うようにネタと捉えて返せばいいんじゃないかな。
極端に言えば神や仏のなりきりだってできてしまうわけだし。

ただし特定の宗教を差別するような発言は10ちゃっとの規約に反するので
その場合は削除なりした方がいいと思う。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 12:07: そうだねえ、あと実在の民族や国家の悪口を並べるような危ない民族主義的発言とか
社会的弱者に対する差別発言とか
そういう社会常識に照らし合わせて、「公共の場で発言すべきでないもの」
に対しては注意が必要だし、削除依頼していったほうがいいよ。
前もいたしね、中国人がどうこう言ってた少し変な奴が。
管理人さんに頼んだら速やかに削除してくれたよ。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(Wed) 00:39: 497です。
皆様返答ありがとうございます。

具体的に言ってはいけないかと思い、敢えて内容は言わなかったのですが、
逆に分かりにくかった様で申し訳ないです。

実在ではなくて、その作品の国の宗教を批判して、
実在の某世界宗教に改宗しろ、等の発言や、
偶像崇拝を少し馬鹿にしている様な印象も受けたのですが…。
いずれにせよ、その作品の世界観等を何か勘違いしている様なので、
ネタでどうにか返答出来るかも知れないと思いました。

お陰様で参考になりました。
貴重なご意見を頂き、ありがとうございました。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/30(Fri) 10:43: 突然かつ先の話だが
次スレタイから「初心者」の部分ちょっと手を加えないか
初心者以外もOKみたいな雰囲気のスレタイにした方が・・・
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/30(Fri) 11:28: いいんじゃね？
＜初心者さん歓迎＞みたいなフレーズに変えるなら問題ないと思う
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 16:42: 少し質問したいのですが、原作のキャラが素出し、メタ発言しまくりの場合どうすればいいでしょうか？

素出しをしないためにメタ発言を控えるべきでしょうか？

それとも原作再現でメタ発言するべきでしょうか？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 16:59: >>504
質雑スレとは何かスレの570さんですね？
アドバイスの>>487-490あたりをお読みになりましたか？

私個人ではそのキャラらしい内容であるなら、多少の素だしも
よいスパイスになると思いますが、万年というのは如何かと思います。
どれも程よく取り入れたらどうでしょうか？

それと、重箱のすみをつつくことで申し訳ありませんが、
できればメタ発言の意味を教えてもらえませんか？
略語で質問するのはあまり褒められませんよ。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:00: また
＞原作のキャラが素出し
とはありますが、あなたの素だしをしているわけではないと
お考えになったほうがよろしいかと思います。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:14: >>505
私は>>504さんではありませんが・・・
メタ発言は略語ではなくそのままの言葉ですよ。
なりきりでは素出しと並んで結構メジャーな用語ですが。
メタ発言の意味も知らないのであればアドバイスもできないのでは？
ご自身で検索して調べてはいかがですか？
用語の意味も知らない人が、質問してきている人に逆に質問するというのは
アドバイスする者の立場としていかがなものかと思うのですが。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:24: >>507
これはどうもすみませんね。
少なくともこの10ちゃっと内ではお目にかかった言葉ではなかったもので、
メタ発言なるものを当方知りませんでした。
とはいいましても自分の解釈として>>506でも申しておりますが、
>>504さんの素だしではないのなら、そのメタ発言もｏｋだと思います。

まあ、人の回答をお読みになって茶々いれしかされないあなたに、
自分で検索しろだアドバイスする資格がないだとか
言われたくないとは思いますがね。

あまたは何でも熟知なされているようですし、>>504さんに
丁寧にご指導なさったらよろしいのではないでしょうか。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:25: 熱くなるなって、>>504くらいの質問はググれカスで十分だ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:30: >>504にメタ発言の意味聞いても説明できないだろwww
つか質雑スレであんな質問してる自体メタ発言だからw
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 18:01: で、メタ発言て何なんすか？
ググってみたけど解らなかった俺に解りやすく説明してくれませんか？
博識の>>507さん。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 18:32: 僕は>>507では無いですが、メタ発言と言うのは例えばアニメやゲームなどで…

Ａ「そろそろ冒険に行きたいが尺が無いので次週だな。」

Ｂ「(尺とか次週って何？)」

とか。

Ａ「中の人が一緒なんだろ。」

Ｂ「(中の人って何？)」

みたいにキャラが現実、リアルの話をする事をメタ発言と言います。

分かりにくかったらすいません。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 18:40: 僕の考えではゲームなどであるキャラが「これぐらいの崖なら軽く登れるんじゃないか？」といった後に他のキャラが「確かにそうだがシステム上無理だ。」といった感じに普通ではあり得ない、システム上の話などをメタ発言というと思います。

読みずらかったらすいません。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:31: メタ発言ってネットゲー用語じゃないの？
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:50: だな、なりきり用語としては俺も聞いたことねーし
たとえばWIKIで解説されてる言葉でもない
それを常識だのメジャーだのてめーの脳内基準で話されてもこまるよな

で>>507よ
メタ発言の意味は何だ？
意味は他の奴の解説でおぼろげにはわかったが、
それと｢メタ｣がつながらん
語源となる言葉の略語だろうが何が語源かまで説明しろ

それができない、あるいはするつもりがねーなら偉そうに茶々いれんなよな
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:56: >>515ってなんで解説してもらってこんなに偉そうなの？
荒らすなよ。まったく。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:56: メジャーな言葉ってどこのなり茶の話だよ…
ここは10chなんだから10chを基準に話せよ…
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:59: こうやって515みたいな荒らしが出てきて質問者は放置
10を荒らしてるのは515みたいなヤツだろ
いい加減にしてくれよ
質問してる初心者を居づらくするようなまねはやめてくれ
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 20:02: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF

メタってこれのことじゃねえの？
作中のキャラが知ることのできない高次元的な発言をメタ発言て言うんだろ。たぶん。
それくらい容易に推測できると思うんだがな。
なんで>>515がそんなに>>507に食ってかかってるんだか理解できないわ。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 20:08: 少なくともここ10chでオーソライズされた用語ではない罠
同義のことはこれまでも説明はされてるけどさ
>>507の上から目線にも問題ありだと思う
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 20:13: 要するに素出しだろ？
俺も調べるまで分からなかったがｗ
俺には>>506に>>507が突っ掛かって>>515がキレたようにも見えるが
どっちもどっちじゃねｗ
なんにしてもいきなり名無しが注意するのは推奨できないね
初心者スレへ誘導したらいいんじゃないかな

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