【何故？何？】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.4【と思ったら】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(Wed) 18:53: このスレはなりきり初心者の疑問を解決していこうというスレの４つ目です。

age、sageって何？　トリップって何？
なりきりにおいて気をつけることは？
ちょっと腕試しをしたいので、ここ以外のオススメなりきり掲示板はどこがいい？

分からないことはこのスレッドで質問しましょう。

前スレ：【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50
【わからないことは】なりきり初心者用Q&Aスレ part.2【ここで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/148288022/
【訊くことが】なりきり初心者Q&Aスレッドpart.3【はじまり】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=171628138&ls=50

情報をまとめたwikiです。先頭にhを付けてアクセスして下さい。
質問をする前にまずここを確認してみましょう。
10ちゃっと♪キャラネタ板まとめ@Wiki - トップページ
ttp://www10.atwiki.jp/tenchat_charabbs/pages/1.html

【ローカルルール】

1.age/sageは自由です。
2.2.荒らし、煽り等は無視。レス削除に任せましょう。

その他問題がおきたら、順次ルールを追加していきましょう。

その他、自治,練習,…等はこちら確認してください。
10chなりきり板情報スレッド part.1
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147782491&ls=50
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/12(Mon) 22:27: >>488さん
>>489さん
>>490さん

487です、レスが遅くなり申し訳ありませんでした
ご丁寧な回答、ありがとうございました
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/14(Wed) 18:00: sageを強制しているスレでわざとageを連投する名無しをアクセス規制できますか？
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/14(Wed) 19:58: 多分無理。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/14(Wed) 20:11: >>492
まず注意して、それ以降も続くようならスルー
まとまった数になったら削除依頼を出して、同時に迷惑行為報告スレで依頼してみれば？
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/14(Wed) 21:01: >>492
とりあえず管理スレに報告してみたら？
前に凄まじい迷惑を掛けてくれた奴はアク禁してもらった例があるけれど、
よほどのことがない限りアク禁は難しいだろうね
ましてそいつが携帯ユーザーだった場合は巻き込まれる人が多く出るだろうし

だからなるべくならアク禁に頼らずに解決する方法を考える習慣をつけた方がいいよ
効果的だと思われるのは、そいつの質問や書き込みを徹底的に無視するとかね
「無視するぞ」という宣言すら何もせずに、あたかも「見えてない」ように振舞いつつ、
削除依頼してもらうのがいいと思う
そういう子供じみた愉快犯には、相手の反応が何もなく、自分の存在を否定されることほどつまらないもんはないみたいだからね
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/15(Thu) 01:36: ご回答ありがとうございました。
今後ともよろしくお願い致します。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/25(Sun) 21:34: 一つ気になったので質問させて下さい。
こういった掲示板での宗教的な発言、
若しくは書き込みは大丈夫なものなんでしょうか？

どのような対応良いのか迷ったもので…。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 00:21: 宗教的な発言というのがどういうのか分からんけど
ネタで返せるのならネタで返せばいいんじゃないかしらん？
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 01:02: >>497
具体的にどんなものか分からないと答えられない部分もあるけど
498さんが言うようにネタと捉えて返せばいいんじゃないかな。
極端に言えば神や仏のなりきりだってできてしまうわけだし。

ただし特定の宗教を差別するような発言は10ちゃっとの規約に反するので
その場合は削除なりした方がいいと思う。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 12:07: そうだねえ、あと実在の民族や国家の悪口を並べるような危ない民族主義的発言とか
社会的弱者に対する差別発言とか
そういう社会常識に照らし合わせて、「公共の場で発言すべきでないもの」
に対しては注意が必要だし、削除依頼していったほうがいいよ。
前もいたしね、中国人がどうこう言ってた少し変な奴が。
管理人さんに頼んだら速やかに削除してくれたよ。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/28(Wed) 00:39: 497です。
皆様返答ありがとうございます。

具体的に言ってはいけないかと思い、敢えて内容は言わなかったのですが、
逆に分かりにくかった様で申し訳ないです。

実在ではなくて、その作品の国の宗教を批判して、
実在の某世界宗教に改宗しろ、等の発言や、
偶像崇拝を少し馬鹿にしている様な印象も受けたのですが…。
いずれにせよ、その作品の世界観等を何か勘違いしている様なので、
ネタでどうにか返答出来るかも知れないと思いました。

お陰様で参考になりました。
貴重なご意見を頂き、ありがとうございました。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/30(Fri) 10:43: 突然かつ先の話だが
次スレタイから「初心者」の部分ちょっと手を加えないか
初心者以外もOKみたいな雰囲気のスレタイにした方が・・・
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/30(Fri) 11:28: いいんじゃね？
＜初心者さん歓迎＞みたいなフレーズに変えるなら問題ないと思う
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 16:42: 少し質問したいのですが、原作のキャラが素出し、メタ発言しまくりの場合どうすればいいでしょうか？

素出しをしないためにメタ発言を控えるべきでしょうか？

それとも原作再現でメタ発言するべきでしょうか？
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 16:59: >>504
質雑スレとは何かスレの570さんですね？
アドバイスの>>487-490あたりをお読みになりましたか？

私個人ではそのキャラらしい内容であるなら、多少の素だしも
よいスパイスになると思いますが、万年というのは如何かと思います。
どれも程よく取り入れたらどうでしょうか？

それと、重箱のすみをつつくことで申し訳ありませんが、
できればメタ発言の意味を教えてもらえませんか？
略語で質問するのはあまり褒められませんよ。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:00: また
＞原作のキャラが素出し
とはありますが、あなたの素だしをしているわけではないと
お考えになったほうがよろしいかと思います。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:14: >>505
私は>>504さんではありませんが・・・
メタ発言は略語ではなくそのままの言葉ですよ。
なりきりでは素出しと並んで結構メジャーな用語ですが。
メタ発言の意味も知らないのであればアドバイスもできないのでは？
ご自身で検索して調べてはいかがですか？
用語の意味も知らない人が、質問してきている人に逆に質問するというのは
アドバイスする者の立場としていかがなものかと思うのですが。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:24: >>507
これはどうもすみませんね。
少なくともこの10ちゃっと内ではお目にかかった言葉ではなかったもので、
メタ発言なるものを当方知りませんでした。
とはいいましても自分の解釈として>>506でも申しておりますが、
>>504さんの素だしではないのなら、そのメタ発言もｏｋだと思います。

まあ、人の回答をお読みになって茶々いれしかされないあなたに、
自分で検索しろだアドバイスする資格がないだとか
言われたくないとは思いますがね。

あまたは何でも熟知なされているようですし、>>504さんに
丁寧にご指導なさったらよろしいのではないでしょうか。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:25: 熱くなるなって、>>504くらいの質問はググれカスで十分だ
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 17:30: >>504にメタ発言の意味聞いても説明できないだろwww
つか質雑スレであんな質問してる自体メタ発言だからw
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 18:01: で、メタ発言て何なんすか？
ググってみたけど解らなかった俺に解りやすく説明してくれませんか？
博識の>>507さん。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 18:32: 僕は>>507では無いですが、メタ発言と言うのは例えばアニメやゲームなどで…

Ａ「そろそろ冒険に行きたいが尺が無いので次週だな。」

Ｂ「(尺とか次週って何？)」

とか。

Ａ「中の人が一緒なんだろ。」

Ｂ「(中の人って何？)」

みたいにキャラが現実、リアルの話をする事をメタ発言と言います。

分かりにくかったらすいません。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 18:40: 僕の考えではゲームなどであるキャラが「これぐらいの崖なら軽く登れるんじゃないか？」といった後に他のキャラが「確かにそうだがシステム上無理だ。」といった感じに普通ではあり得ない、システム上の話などをメタ発言というと思います。

読みずらかったらすいません。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:31: メタ発言ってネットゲー用語じゃないの？
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:50: だな、なりきり用語としては俺も聞いたことねーし
たとえばWIKIで解説されてる言葉でもない
それを常識だのメジャーだのてめーの脳内基準で話されてもこまるよな

で>>507よ
メタ発言の意味は何だ？
意味は他の奴の解説でおぼろげにはわかったが、
それと｢メタ｣がつながらん
語源となる言葉の略語だろうが何が語源かまで説明しろ

それができない、あるいはするつもりがねーなら偉そうに茶々いれんなよな
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:56: >>515ってなんで解説してもらってこんなに偉そうなの？
荒らすなよ。まったく。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:56: メジャーな言葉ってどこのなり茶の話だよ…
ここは10chなんだから10chを基準に話せよ…
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 19:59: こうやって515みたいな荒らしが出てきて質問者は放置
10を荒らしてるのは515みたいなヤツだろ
いい加減にしてくれよ
質問してる初心者を居づらくするようなまねはやめてくれ
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 20:02: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF

メタってこれのことじゃねえの？
作中のキャラが知ることのできない高次元的な発言をメタ発言て言うんだろ。たぶん。
それくらい容易に推測できると思うんだがな。
なんで>>515がそんなに>>507に食ってかかってるんだか理解できないわ。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 20:08: 少なくともここ10chでオーソライズされた用語ではない罠
同義のことはこれまでも説明はされてるけどさ
>>507の上から目線にも問題ありだと思う
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 20:13: 要するに素出しだろ？
俺も調べるまで分からなかったがｗ
俺には>>506に>>507が突っ掛かって>>515がキレたようにも見えるが
どっちもどっちじゃねｗ
なんにしてもいきなり名無しが注意するのは推奨できないね
初心者スレへ誘導したらいいんじゃないかな
522 名前：503　504 投稿日：2009/02/01(Sun) 20:37: >>521
お言葉ですがここが初心者スレです。

まさか自分の回答がこんな状況を招いてしまうとは…
私も言い過ぎた部分がありましたので謝罪申し上げます。

しかし、メタ発言とは初めて耳にした言葉でしたので、
>>507さんの発言にカチンときたのは事実です。
詳しくご指南いただきたいものです。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 20:51: >>522
ああ悪い
誘導するってのはその素出ししてるキャラハンさんを誘導したら？って意味だから

騒動の件は気にするな
いきなりなりきりの常識知らずとか言われたら、誰でもカチンとくるわな
しかもそれが10では浸透してない言葉なのにとくればなおさらね
少なくとも10での活動期間の短い人の発言だろうけど
524 名前：505　506 投稿日：2009/02/01(Sun) 21:10: 失礼、レス番を自ら間違えてた
>>505-506が私です、訂正します。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 21:28: 話が若干ずれてますよ？

質問は「原作でメタ発言しているキャラが10chでメタ発言しても大丈夫か？」って事ですよね？
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 21:36: だからその前にまずメタ発言とは何か説明してくれって話だろ？
それが分からないことには答えようがない
もし素だしと同じ意味なら>>521の返事でFA
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 21:40: 訂正
原作のキャラが現実の話をしてるんだよな？
ならそのキャラと同程度ならオーケー
原作以上にたとえば中の人の好みが出まくりなら駄目
初心者スレへ誘導する
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 21:51: >>525
もういいんじゃない？
>>504がなんもリアクションしてこないのなら
これ以上答える必要はないと思われ

つかもしかして、これからなりきりやるのにこういうキャラの場合
どうしたらいいのか訊ねてんのかね？
説明不足になってるからやっはりこっちも分らない。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 21:52: すみません、ちょっとお聞きしたいのですが…
>>505、507さんの「メタ発言」っていうの、略じゃないなら意味が通じないことないですか？
「メタ」が「～についての」って意味の単語なら、「発言についての」って訳になって、
感覚的には“メタ言語”とかに近くなると思うんです。
“メタ言語”は「対象言語の表現内容について述べる言語」（引用:広辞苑第五版）で
論理学方面の用語だから、ちょっと意味わかんないですよね？

もしかして、おっしゃってる「メタ」は“メタ認知”の略だったりしませんか？
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 22:00: >>529
いえ、もう結構です。
おおよその見当はつきましたから。
しかし、私はもう答える気にはなりませんので、
知識の豊富な>>507さんが>>504さんの質問に
返答するのがベストだと思います。

きっと>>507さんでしたら、メタ発言するキャラに対する
なりきり論をこと細かく説明してくださるはずです。

なにより、検索してまでお教えするのが常識の方ですから。
531 名前：504 ◆K1SiC5MI 投稿日：2009/02/01(Sun) 22:10: 皆さん、回答ありがとうございます。

僕は
【質雑】キャラクター全員集合！！【全対応】
でツムグ＝クロースというキャラハンをしているのですが、原作ゲームがパロディ、メタ発言しまくりなので、メタ発言はOKなのか迷ってました。

ついでにどのぐらいメタかというと、作者が登場キャラクターとして出演したり、キャラが「作者がめんどくさがったんだよ。」と言ったりしています。

どのぐらいの範囲までメタ発言が許されるのでしょうか？
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 22:14: ここは初心者スレだ。
なら、誰にでも分かる用語で解説しないとな。

質問者が初心者であるがゆえに一般的でない用語を使うことはありうる。
なら、それに答える人間は、その用語の意味を解説しないとな。

だから>>507のように知っててあたりまえだと言って、しかも
それを知らない人間に対して質問に答える資格がないなんて
言うだけ言っておいて、結局その用語の解説をしないのは感心しない。

>>515の言い方も感心しないが、言ってること自体は間違ってない。
むしろ>>516、>>518は囃し立てるだけでやはり用語の解説をしてるわけでもないので、
これも感心できないし、こういう連中の方がよほど荒らしだろう。

で、結局住人の間でも（なりきりの上での）メタ発言とはどういう意味か、
今ひとつ統一した見解には至っていないようだが。
かく言う自分もはじめて聞いたからな。

仮に、
”そのキャラが知らないはずの発言をメタ発言と呼ぶ”のだとしたら、

>>519の言う、
＞作中のキャラが知ることのできない高次元的な発言をメタ発言て言うんだろ。たぶん。

これは説明になっていない。

作中のキャラが知らないことなんだろう？
ところがその原作のキャラは話してるわけだ。

なら、その原作のキャラにとって”知りえないこと”ではないわけだ。
ならそれはさっきの””の定義で言う所のメタ発言には当たらないことになる。

ってな感じなもんだから訳が分からんのよ。
>>506を叩いてた人、この辺を説明してくれるとありがたいが、どうもその気はないようだしな。

まあ、それでもメタ発言を巣出しの事だと解釈するのなら、原作キャラの発言の範囲内に抑えておいた方が無難だと言う事になる。

例えばケロロ軍曹には、ガンダム他の実在の他アニメの話が出てくる。
ところがケロロ軍曹の作中では他作品の声優だの主題歌だのについてまでは語られてない。

だからケロロ軍曹のなりきりをするのなら、ガンプラ話まではいいが、声優話はＮＧだと思っていい。
今言えるのはそれくらいだな。

と思ったら質問者が出てきてくれたか。
>>531
なりきりは、原作を再現することによってなりたってる。

例え崩しでも最低限の再現は必要だ。
だったら、君が話せるのはその原作キャラと同じ。作者の愚痴くらいまでなんじゃないかな。
間違っても、君が好きなゲームの話をするのではなく、そのキャラが話した範囲でのみ話すように。

そうしてれば間違いはないと思うよ。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 22:36: >>529です。

>>530さん
なんかごめんなさい…。
今、お気持ちがよく解りました。

>>531さん
おれもうまじわかんねーっす。
ここでキャラ名晒す時点で萎えもクソもないんじゃね？
って思うんすけど、もういいっす。あざっした。

>>532さん
乙です。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 22:50: いちいちageんな
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 22:53: >>529安価ミスしてた！
>505さんじゃなくて>>504さんです、ごめんなさい！
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/01(Sun) 22:58: 話し中は下げないと思ってた…
すんませんひっこんでます。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/02(Mon) 18:04: >>534
下げ強要禁止。
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/02(Mon) 20:52: 少し気になったんですが、個人スレを持っている人が、そのキャラのまま総合スレにも参加するのは禁止されてますか？
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/02(Mon) 21:13: 普通は禁止だね。
そういうのを「クロスオーバー」または「越境」と言ってね、ＡのスレのキャラハンがＢのスレにそのままの姿で入るのは禁止行為。
・・・だったと思う。
この辺の根拠となるルールを分かる人がいたら誰か補足頼む。

10chの場合、そういう越境が認められているのは祭りスレだけ。
だからこそ、祭りスレの重要性が増すんだけどね。

ただ、君が個人スレのキャラハンであっても、すでに完走済みで、
現在は所属するスレがどこにも無いのなら問題はないと思う。
いわゆる「移転」という形ね。
あるいは、同じ作品のスレが乱立するのを防ぐという目的で、
自分の個人スレを削除した上で、総合へ移転するのも問題なし。

自分のスレがまだ活動中なのに越境が禁止または忌避される理由は、
・君が自分のスレを放ったらかしにしてるように見えること。
　そういう放ったらかしにされた名無しが、君を不誠実な人間だと思うかもしれないこと。
・一種の素出し行為にあたる危険があること。
　そういう節操の無い行動は、中の人の無神経さが透けて見えてしまう結果となり、
　キャラの魅力が低下するから。

こんなとこかな。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/02/02(Mon) 21:25: 越境が忌避されるもう一つの理由として、
同時に二つ以上のスレ（君自身の個人スレと新たに参加した総合スレ）で君は活動することになるわけだけど、
そうすると、どうしても忙しくなるでしょ？

自分は二つ以上同時でも大丈夫だ、という人も中にはいるのだけど、
それは、一つのスレで十分以上に上手いなりきりをできてる上級者だけに言えるセリフなんだ。

そうでない人の場合は、二つ以上無理して活動する暇があるなら、そんなことするよりも、
まず自分の個人スレの返答の質を高めるよう努力するべきなんだよ。
３行で返答してる人は５行の返答を書いてみたり、
５行で返答してる人はネタをたくさん盛り込んだ１０行以上の返答を書いてみたりね。

初心者の人が越境や同時に複数スレで活動してたりすると、
「たくさんの返答をこなすより、まずは一つ一つの返答をうまく書けるように努力しな」
と言われちゃうかもしれないからね。

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