【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 00:59: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:21: 別に評価されてもいいよ派と評価絶対嫌派で板分けようよもう
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:23: 住み分けは過疎につながるから意味ない
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:27: >>205
キャラハン本人が依頼するのに抵抗があるとも取れるな
俺は自分の酉を出して評価依頼はしたくないからしない派
209 名前：195 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:42: >>200
俺はそれでもいいかも
でも以前の紹介スレを見るとURL張ってるだけの意味無いスレだったんだよね
どっちにしろ紹介すると若干評価じみた事も書かなきゃいけなくなるけど、それはいいの？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:46: 熱くなってるのはこのスレに書き込んでる人達だけで大半の人はどうでもいい(どっちでもいい)と思ってたりして
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:47: >>190
やめて臭をレスに少し出せば
キャラハン経験がある名無しなら理解できそうなものだけどね

評価スレ賛成派さんに質問ﾉｼ
ランダムじゃなくてキャラハンからの依頼があった場合ね

質問その１
総合スレだとどうなるの？
Ａは依頼したい→依頼しちゃった
同僚のＢは「ちょｗおま…」（実は嫌だった）

揉めないかな？
この場合だとＡとＢで話し合いというか…
名無しも入れての素出し会話しないといけない気がするんだけど
そもそもＡがＢに「俺のレス、変じゃね？ｗｗｗ電波ってね？ｗ」とか悩みを打ち明けて
から始まるんだろうけどさ
このレベルの話なら素出しだの馴れ合いだの言わないからおまいらで解決してこい（笑）なのか
スレでみんなであーしたらいいよ的な半練習スレ化するのか
現実のスレと名無しがいないことにはちょっとわかんないんだけど
自治が介入しなくてもいいんじゃないの？
もうスレで解決できる力がなくて失敗しているから、自治で助けてーなんだろうけどね

その２
ランダムにコピペ爆撃が来ちゃったら
→マルチです→迷惑報告です→あわわ
もあると思うんだけどどうなの？

>>209
自治スレ天麩羅改善案を出してる時に
携帯でも検索できるからもうイラネ→だけど削除まではしなくておｋじゃなかった？
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:48: >>202
祭りスレ然りちゃんと機能するのかどうかなんてやってみないと分からないないか？
評価人だって自分がやるとしたって自分で「役に立ちますよ！」なんて言えなくね？

今言えるのは以前いた評価人はほとんどが役に立つような人達ばっかりだったってこと
個人的には初心者がやる評価人だって面白いと思う
初心者から見た目なんだから、それも一つの意見になる
213 名前：195 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:50: >>211
俺の携帯は検索機能は付いていないが、それはどうでもいいとして…>>195読んでくれた？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:50: >>210
実際そうだと思うよ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:53: ごめんね～
だって私は上達への近道スレはあれば嬉しいんだけどコツコツ回り道して苦労してね派だもんｗ
あぶく銭や楽してもうけた金は身につかないと信じてる真面目ちゃんだもん

あったかくていいよ良い毛布だよーで、いきなり買えといわれても賛成できない～～ごめんね
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:54: >>215
そういう気持ちを汲み取った結果が祭りスレに出ました
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:57: >>215
例が極端すぎるだろ
憧れのキャラハンもいない、文句を言われる事もないじゃ上達しないだろ
中身０のレスで「俺のレス楽しんでくれてる！」で終わる場合が多すぎるんだよ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:57: >>212
初心者の評価ってどこのどんなところを評価するのさ。それじゃ役に立たないけどやってもらえばつってるだけ
スレをずっとやってるキャラハンに通用する理屈とは思えないよ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:00: 文句を言われるようなスレってなんだー文句言われりゃうまくなるのか？そーなのか・・・？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:01: >>219
文句って言い方は語弊があったけど、何も言わないよりは上手くなるんじゃね？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:02: 煽りは迷惑報告していいんだよね？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:12: >>220
何を言うかは物凄く大事、だけどそれが本当に役に立つのか言うほうはちゃんと考えなきゃいけないわけ
今の話だと初心者も評価すればいいとか、言いたい人が言えばいいみたいな言ったもの勝ち、だって評価だもの
という言いっぱなし無責任な評価スレの印象を受ける
そういうのは困るよ、やっぱりさ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:22: 自分の直すべきところがわかるし評価スレには賛成
いいキャラハンが育たないと思う
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:37: 評価スレは良いと思うよおれも
でもランダム評価はちょっとな…
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 00:03: まず評価人を5人くらい立候補募ろうぜ
そしてそいつの過去の完走スレを晒させて、それを審査して
そいつに評価権を与えるかどうか審議しよう
評価権を得た評価人が10人くらい揃ったらスレ立てゴー
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 10:19: >>225
賛成。期限を付けたほうがいいね
来週の月曜まででどう
1人とか2、3人ならもったいないから普通の評価スレを立てたらいいんじゃないかな
しっかし完走スレがあるキャラハンオンリーにしたらどんだけやってくれる人が出てくんのかなあ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 10:26: >>225
＞まず評価人を5人くらい立候補募ろうぜ
＞そしてそいつの過去の完走スレを晒させて、それを審査して
＞そいつに評価権を与えるかどうか審議しよう
＞評価権を得た評価人が10人くらい揃ったらスレ立てゴー

じゃあ言いだしっぺちゃんからだよね
上の４行を分析してみようか

>>225を（例）に
良いところ
・「募ろうぜ」「揃ったらゴー」前向きな意見を出している
・明るい雰囲気がある、活気を感じる
・ざっくばらんな人柄っぽい

直したほうがいいところ
・口調がくだけすぎている
・態度が悪そう、上から目線を感じる
「そいつ」「晒させて」「与える」etc

>>225さんは、本音炸裂系の(素出し)キャラハンではないでしょうか。
リーダーシップを取って同僚や名無しを引っ張っていく魅力があります。
その反面、単なる思い付きを口にしたに過ぎず、問題点にぶち当たると
逃亡しそうな懸念が拭いきれません。
名無しからこのキャラハンについていって大丈夫だろうかというような不安を与えず
いたずらに煽ったりしないような配慮が必要だと思われます。
基本的な返答はできていますから、議論相手への労わりや立場を慮った言動を心がけていくと共に
あなたらしさを失わないように気をつけていってはいかがでしょうか？　

★ラッキーキャラ☆アドバイス
兄貴系キャラや勇者タイプがよく似合うあなた。
たまには、中の人が苦手だと感じているキャラを演じてみてねﾉｼ
性格がおとなしめの女の子やうじうじしている少年など、弱い雑魚キャラをおススメします。
つ　期間ごとにキャラハンが代わるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/272627550/
丁度空きがあります、良かったですね～ﾉｼﾉｼ

↑
例えばこんな感じだと、凹ますわ感想だけだわ空きスレ押し付けてるしｗ
（225さんｽﾏｿ）役に立つとは思わないけど>>225はどうなの？君は評価人がこんな適当でおｋなの？
個人の感想って好きなものが第一だからアテにならんよ～
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 10:30: つけたしね

>225の問題点
・（嫌がるキャラハンから）過去スレを晒させるってどうやるの？
・審査方法を出してね
・審議方法を出してね
・誰の意見か誰の票か区別できるように鳥つけて発言してね（いるのか？）

穴だらけだと思うけどどうなの？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 12:59: >>227-228
気持ちは分かるが少し落ち着け。たとえでも誰もあげ足取りみたいな評価なんて見たくはないんだ
問題点を出すなら、自分はどう考えるか意見を添えた方が印象はいい。一方的にまくし立てる
だけだと煽りにしか見えない

募集はいろいろ言われているなかでどれだけやってくれる人がいるかの確認と思えばいいんじゃないか

俺はアド貼りはせず、キャラハン体験が連続して1年以上あり、現在キャラハンをやっていない
という自己申告制にしてハードルを下げる事を提案したい

ランダム評価、通常の評価スレどちらか選べるようにするのと、
例えば１ヶ月の間の3日、１週間、3週間といった短期間募集もしたらどうだろうか

短期の場合はキャラハンの掛け持ちも可能にすれば、やってみてもいいかなと思う人は出てくる気がする

短期間があれば他の評価人とかぶっても問題にはならないし、評価スレにそれなりに
人が待機する事になるのでいいのではないだろうか
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 13:49: ログ見てみると無理難題を突きつけてる人多いね
225とかは意見ですらない

スレ毎にアナウンスしていいならやるよ
今話に参加してる人の数も分からないし、皆数が分かれば納得するんじゃないの？

自治での話し合いに協力してください。
ランダム評価は
①どちらかと言えばしてみてもいい
②どちらかと言えばしない方がいい
なお、ここでの返答は番号のみで意見に関しては匿名にて自治スレでお願いします。

こんな感じのアナウンスを膨らませてやるとか。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 14:40: >>230
ランダム評価をするかどうかまずそこからなのか・・・全スレ投下で評価スレに興味を覚えるキャラハンがいればいいけどなあ
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 17:45: 評価人が過去の実績を明らかにするのはいい案だと思う
名無しがトリつけただけの評価人よりよほど信頼できるし、そうしてでも評価したいという決意の表れ
ハードルあげすぎと言うより寧ろ適切かと

名無し評価人は都合悪くなったら逃亡とか好きにできそう
自分が褒めたい、けなしたいスレを数個評価して多忙を理由に消滅も出来てしまう

評価は言葉を丁寧にしても存在自体が上から目線
希望者のみなら好きにやっていいがランダムなら立候補評価人を審査する仕組みは不可欠かと
どうやって審査するかは皆でこれから煮詰めればいい
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 18:15: >>232
それだと現在キャラハンをやってるけどやってみたいとか完走はしてないけどって人に門戸は開かれないんじゃないか
完走スレは完走を理由に何回も削除依頼が出たりして、そのたびに消さないようにという注意が出ているくらいだし
どっちにしたって多忙になれば評価をする事は出来なくなるんだし、そこは名無しだろうが変わらんと思う
評価する人を完走したキャラハン限定にしても、今当人たちがいるとは限らないので
人数を集めるなら、○ヶ月休まないで参加したキャラハンといったように
条件を拡大させたほうがいいんじゃなかろうか
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:07: >>232
もしも評価人が過去の実績を晒すなら、評価が嫌な人も実績晒してくれよ
完走もしてなけりゃ3ヶ月ルール守ってないのに反対ばっかりしてるんじゃ溜まったもんじゃない
それこそ都合悪くなったら逃亡なんてしないようにさ

けなしたいスレとかどれだけ捻くれてるんだよ
前々から反対する人の言葉の選び方があまりにも適切じゃない
評価という言葉が上から目線という言葉も俺にはよく分からない

それに評価人を審査する必要があるなら、審査する側の審査だって必要になってくるんじゃないの？
少なくとも公平性に欠けるような>232にその資格はないだろ
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:28: >>234
反対するなら実績晒せっていうなら賛成しているやつらも実績晒せって事になるだろ
ここは自治スレ
名無しとトリップを付けて話し合う事が出来る場所なんだって

出来た当初はそりゃ善意で評価する人もいるかもしれない、でもそれも長い時間がたてばどうなるか分からない
>>232の懸念もありえると考え対策を加えたルールを作る話をすればいいだけ
晒せなんてナンセンスすぎる
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:33: >>234
>>229でアドレスを出さない案も出てるけどそっちは読んだのかなあ。前後を読まないで反対するのはイメージ悪くなるだけだよ
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:37: >>236
>>229と>>234の言ってることは違うでしょ
これも揚げ足取りだけど、そういうのやめようぜ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:38: 失礼。>>229と>>232だった
239 名前：236 投稿日：2010/12/03(Fri) 19:51: >>237-238
えっと。。実績を晒す=アドレスを貼るって事だよね？？？
>>232はアドレスを貼ったほうがいいと書いて>>229は貼らないほうがいいと書いてて。。
>>234は審査する側の審査だって必要になってくるんじゃないの？って書いてたから、反対してる人とか
自治の人に実績晒せって言ってるんだと。。
だからアドレスを貼らないようにする案も出てるよって書いたんだけどなんかちがったっぽいのか。。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:13: >>236
>>234は評価人に実績開示させるなら、反対してる人も開示してくださいって言ってるだけじゃないの？
>>232は評価人に実績開示させて、更にこっちは匿名で評価人を評価しますよって言ってるようなもんだからな

実績開示させる場合について言ってるだけで
>>229の言うような実績開示しない場合についての話は関係ないかと
実績開示させるって発想が俺には理解できないが
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:15: 板の主旨を思い出せといっとくわ
｢中の人はいない｣

どこに過去の鳥やらＵＲＬを晒す馬鹿がいるのかと思う
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:28: つか、今は評価人に対する決める段階なのか
ランダム評価か、意思表示後に評価か、今のままかも決まってないのに

どれになるかによって評価に対する考えも変わってくるんじゃないんだろうか
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:36: >>234は評価スレそのものに反対、じゃないんだよね？晒す晒さないの言葉に食い付いただけに見えて正直何をいいたいんだかわかんない

スレの質の底上げやこれからの参考のための評価スレなら、普通それなりの人に評価してもらいたいんじゃないの？
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 20:57: 紹介スレにいたレベルの評価人ならどれも良いだろ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 21:07: ちょっと混乱してるね

まとめると「私評価人やります」「じゃあどうぞ」
のようなノリでやるのは
希望者のみ評価するならそれでもいいけど
そのノリでランダム評価までするのは反対
って意見の人がいるってだけの話でしょ

それこそ誰が評価人に名乗りあげるかわからないんだから
評価したい人にだけ、例えば実績？表示義務が生じるのは自然で
評価したいと思わない人にはその義務は生じないよ

今一例として評価人がどういうキャラハンだったかを明かすという案があるけど
他の方法があればそれでも構わないんじゃない？
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:42: 実際に評価してもらってみればいいだけの話。
実績を表示してくださいとか、あまりにもぶっ飛んだ発想は論外でしょう。
以前の話し合いで決まった評価対象を評価してもらえばいいんじゃないか。
随分前からこの話が出てるけど、何故この方法が駄目なのか不思議なんだが。

とりあえず今は話が滅茶苦茶な方向に行き過ぎてるから少しずつ話していこう。
数人を除いて協調性が無さ過ぎて、このままじゃどうにもならない。
否定し合うんじゃなくて、認め合うことを前提に話すのが自治ってことで。
まとめ人が出てくれるといいんだけど、誰もやらないなら俺がやるから。

で、一旦話は戻ることになるが、おそらく話はここからするべきでしょう。

まず無作為にピックアップして評価対象を決めるというやり方を推奨してる人（●以下：Ａ）は、
祭りスレのアンケートで出た以下の事の改善策、手段としてこれを推奨してるんだと思う。
【キャラハンのレベルに差がありすぎ】【感想だけ、相槌だけの短文キャラハンが多すぎ】等。

これに対して、その方法に賛成できない人（●以下：Ｂ）は

１．評価を期に荒らしが生まれる可能性
２．レベルが低くても本人達が楽しめればいい
３．キャラハン同士を比べること自体が甚だ不快
４．評価自体が上から目線で、見下されてるみたいで不快

こういう理由があるからだと思う。見落としがあったら申し訳ない。
（４に関して言えば自治やまとめ人という存在自体が偉そうという話になるかもしれないが）

Ａの人達が考えるべきことは他に改善策が無いのかどうか。これをちょっと考えてて欲しい。
これだけ不満が出ているのだから得策ではないんじゃないだろうか。
どうしても評価じゃないとダメなら、その理由を教えて欲しい。

Ｂの人達は番号別に聞きたいことが変わってくる。

１の人
→荒らしが出たら粛々と迷惑報告じゃ駄目だろうか。

２の人
→祭りスレで出た不満のことをどう考えてるのか。
今のままでもいいと思っているかどうか。

３の人
→比べてるという考え方じゃなくて、１つ１つの評価を個として見れないかどうか。

４の人
→これは俺には無い感性だからちょっと分からないんだけど、上とか下とかがそもそも存在するのか。
評価は評価で参考にしたい人だけ使って、名無しは名無しで好きで質問してて、キャラハンはキャラハンで好きで答えてる。
それ以上でもそれ以下でもない。申し訳ないんだけど自分が上に立ちたいように聞こえてしまった。
前に話に出た「答えてあげてる」と思ってる感覚なんじゃないかと感じた。凄い偏った意見でごめん。

ただし、どこからどう見ても高圧的な評価をする人が現れたら注意、削除依頼。
繰り返すようならば迷惑報告して荒らし扱いで問題ないと思う。

とりあえずはこんなとこで意見待ち。
247 名前：マクベス 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:43: ！
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:44: 心理的にランダム評価はちょっと、は無視か…
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 22:52: >>248
自治とはそもそも自分を治めること、らしい。
心理的に嫌なら、ランダム評価の何がどう嫌なのか自分自身に問いかけて見ること。
意見を言うのはそれが分かってから。
何がどう嫌なのか分からなければ、まず話し合いに参加する前の問題。
まだ時間はあるからゆっくり考えていいと思うよ。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:11: ランダム評価は無理だな、反対意見続出すぎる
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:12: >>246

故意に評価に賛成できない側のまとめをしている気がする

問題は幾つかある
１　評価を希望しないキャラハン及びスレへの対策方法及び呼びかけ方
２　「無作為」になるための選出方法（評価人の趣向のみにならない選出方法）
３　無作為の場合1～2人など少数に評価を委託する事になり負担がかかる
４　評価軸に偏りがでる為ある程度評価する人数が必要だが確保できる予定が立たない
252 名前：251 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:17: 間違えた

故意にランダム評価に賛成できない側の、だった
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:28: >>246の１，２は評価関係ない。３，４は評価について
>>251は全部ランダム評価にする前提の話になってる

これから話そうとするにしてはまとまってないんじゃないだろうか
評価云々の話以前の問題である>>246の１，２についてまず話さないか？
この１，２が決まればもしも後々評価する事になったとき、同じような意見で話が止まらなくなる

どう？
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:32: 評価は評価で参考にしたい人だけ使うってことだけど、それならキャラハンや名無しで参加しながら伝えていけばいいんじゃないかなあ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 23:36: >>254
また論点がずれちゃうから順序立てて話そう
今はそこは大した問題じゃない

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