　【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ13【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/08/21(Sun) 09:04: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 18:30: で、結局件の最強キャラはどうすんだい
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 18:33: ほっとけばいいんじゃない、今のところ
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 18:34: >>196 >>197
誰もホモやレズを絶対にやれなんて言ってない

>>198
前レスでも言ったが、別に最強な訳じゃない
そもそも最強の定義って何かぐらい言わないと｢コイツは最強厨｣なんて言えないよ？
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 19:10: ホモ、レズを公式でやってるキャラもいるししゃあない
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 19:30: あの厨キャラは本スレでもあんな感じだからな
今のところ目立った害はないし、ほっとくしかない
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 19:38: ところで

今年からなし崩し式にオリキャラの祭り参加もおｋになったの？
祭りスレはオリキャラは参加できないんじゃなかったの？
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 20:09: 祭りスレのルールに書いてないしＯＫじゃね？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 20:12: >>203
これだけキワモノが許されていてオリジナルだけ駄目な理由が思いつかないわ
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 20:32: >>205
キワモノってどういう意味で言ってるの？
オリジナルと版権の違いは歴然と分かるけど、一般的にキワモノかどうかの判断は個人の主観だろ

既に走り出してる祭りに対してオリジナル駄目かどうかなんて
今更確認してきたって遅すぎると思うけどその考え方は怖い
いっぺん冷静になれ
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 21:04: >>206
キワモノてのは上の女装とかレズとかそこら辺だろ。個人の主観がどうのとか言うなら気持ち悪いと書いてる奴らも注意したらどうよ。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 21:15: 祭スレにオリキャラ参加しちゃダメとかいつの話してんだよ
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 21:53: そもそも祭にオリキャラの参加が禁止されていた時代はない
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 22:05: 掛け合いはダメ（掛け合いの中から１キャラ選ぶのも）だったのが２年前までだったっけ？
それと勘違いしてるのかも知れませんよ
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/17(Sat) 22:29: ｢今年から｣とか言ってるな。本当に何と勘違いしたんだ。

っていうかそもそも何の話してたんだっけ。
なんでこんなに話があっち行ったりこっち行ったりしてんだ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 00:27: もとはキャラ崩壊についてだっけ？
あと俺tueeeeeeee！か
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 05:36: キャラ崩壊も俺tueeeeeeeeも、なりきりじゃ避けるべきことではあるが……

とりま、祭りの弊害になるかどうかで判断すればいいと思うよ
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 08:41: >>212 >>213
祭りの中だけ俺Teueeeならならわかるが、あそこにいるオリキャラは元スレからそんな感じだろ？
それを祭りだからと弱くしたら逆にキャラ崩壊だと思うぞ？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 08:48: つーか自スレでやる分には問題ない
他のスレの人と絡む場所でやると問題が出ることがあるんで、
それを気をつけなければならない

キャラの設定を弱くしろって話じゃなくて、「俺はこんなに強いんだぜー」って表現を控えるべきなんだよね
それって他のキャラを踏み台にしかねないことだから
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 08:53: 好きにやらせてればいいじゃない
あのキャラハンのtueeeeeeee！をまともに相手にしてるキャラハンいなさそうだし
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 08:57: むしろ祭りの中でだけ俺tueeeeeeeeを表に出さなきゃいいだけなんだが

俺tueeeeeeeeを出さなきゃキャラが表現できないっつーなら
単に表現力の無い自分への甘えに過ぎないよ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 09:00: >>215 >>217
祭り見てきたが、どの辺が俺tueeeeなんだ？
見たかぎりでは前回の奴よりだいぶ自重してると思うが…
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 09:10: 第一俺Tueeeeのどの辺が祭りの邪魔になるんだ？
単に｢嫌いだから不快になる｣程度なら、元からそのキャラハンのレスだけ見なければいい話だし、全名無しが全員俺Tueeeeが嫌いな訳じゃないし、むしろ俺は好きだ

というか本当にあのキャラハンのどの辺が俺Tueeeeなんだ？
単に射撃が得意で強力な魔法が使えるだけじゃん
｢何されても死なない｣とか｢一撃でラスボス倒せる｣とかよりだいぶマシだろ
長所を馬鹿にされたらどんだけ嫌か分かってるの？
それは下手すればイジメとなんら変わらんぞ？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 09:11: >>218
名前出してないのに、見た限りで誰のことかわかってしまう時点で、
そういう色が出てるってことじゃねーの
まぁ不快になる人もいるから気をつけてねって話で、
出て行けとか参加禁止にしろなんてことは言わないよ
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 09:17: なんか議論が荒れるからほっとくしかなさそうね
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 09:18: >>219
＞長所を馬鹿にされたらどんだけ嫌か分かってるの？
＞それは下手すればイジメとなんら変わらんぞ？

擁護派がそういう子供じみた反論するから嫌われるんじゃねーかな
本人乙とか言われるぞ

クロスオーバーで俺Tueeeeが嫌がられるのは、主に他のキャラハンを踏み台にしかねないからだね
特にオリキャラがやったりすると反感は強い
ま、自分には件のキャラハンがどいつのことか分からんので、そいつがそれに当てはまるかどうかは知らない
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 09:36: >>220
前々から明らかにそいつの事を言っているのに分からないほど馬鹿じゃない

>>222
確かに俺の意見は子供じみてるかもしれないが、じゃあアンタは子供の意見が全て間違ってるとでも言うのか？典型的な今の大人だな

別に踏み台にしてないだろ、誰も｢俺はあのキャラハンより強い｣なんて言ってないし、そんな表現もしていない
例えば盗賊団を倒した時も、単に盗賊団より強かっただけだ
これに苦戦したら｢コイツこんなに弱かったの？｣的な話になるぞ
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 09:40: 典型的な今の大人だなワロタ
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 09:43: 正直そのキャラハンの文は読み飛ばしてるから勝手にすればいいよ
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 09:52: というかキャラハンは結局は自己満足だろ
自己満足でもないとキャラハンは出来ないし、やらないだろ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 10:04: キャラハンは自己満足だけで終っちゃダメなんだよ
相手のことを考えてコミュニケーション取らないとね
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 10:12: JaneでNGにぶちこむと色々捗るぞ
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 10:13: >>227
しかし、文章だけの会話でのコミュニケーションはかなり難しいぞ？
相手の感情も分かりづらいし、だからと言って当たり障りの無い会話はつまらないしな
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 10:14: キャラハンのレベルの差がよくわかるよな、祭りって。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 10:23: >>223
ふむ

＞じゃあアンタは子供の意見が全て間違ってるとでも言うのか

君の意見が子供じみているという話と、子供の話は全て間違っているという極論とは違う

さて、俺はさっきも言ったように件のキャラハンがその条件に当てはまっているかどうか
知らんかったんだが、それで議論するのは悪いと思い今始めて祭りスレ眺めてきたが、
すぐに誰のことかわかった

彼は俺Tueeeeよりも自分の設定を相手に押し付けすぎだな
ぶっちゃけ、オリキャラの自分設定とか語られても大抵の人は「どーでもいい」ので、
それをやりすぎるとウザがられる
オリキャラでクロスオーバーするなら、自己主張は控えめにした方がいいね
「原作がある強いキャラ」と「自分が強いと主張するオリキャラ」では、全然違うよ

あ、俺は彼がこの後どうなろうとしらん
彼が祭りスレにいるべきかどうかって話は、彼に問題があると思う人がやればいい
俺は単に俺Tueeeeはよくないよねって話に加わってただけだから
232 名前：◆NBOPkseQ 投稿日：2011/09/18(Sun) 10:34: 今問題になってるのは恐らく僕だと思います…
確かに最近調子に乗りすぎ、自分の設定を相手に押し付けてました
コレからは自重し、精一杯頑張って行こうと思います
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 10:51: 別にさあ…｢超人的な力を持っている｣って設定自体は何も悪くないんだよ。そういう設定のオリキャラで｢いいキャラだな！｣と思ったのいるし。
ただそういう人たちは基本的にそれを表に出さない。たまに出すけどうまく｢笑い｣や｢萌え｣や｢燃え｣に変えることができる。要するに｢俺つええええ！｣に酔っていない。
あのキャラハンは…まあ、笑えるところが全くないとは言わないけど、ただねえ…｢俺つええええ！｣を主張しすぎてるように思える。
もうちょっとその｢超人的な力｣をうまくネタに使いましょうよ、と。

ここまで言っといてなんだけどあのキャラハンはほっとけばいいと思う。
今のところ他キャラsageがあったわけじゃないし(多分)。とくにこれといった弊害はない。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 15:09: ちょっと気になったが、祭でキャラハン達がお店を開いても問題無いか？
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 15:22: >>234
別に構わないでしょう。今まで前例がないわけじゃなし。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 15:24: >>235
ありがとうございます
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 18:46: こうやって名指ししないが特定できる言い方をして心当たりのあるキャラハンが謝罪にくるまで批判するやり口は陰湿じゃないかねー
それならまだ問題のあるキャラハンを自治に呼び出して説得するほうがましじゃないかなあ
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 18:54: 何を今更
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 21:14: 「○○じゃないかなあ」って言ってるヤツ、愚痴言うだけなら場違いだ
思うことがあるなら「○○したらどうだろうか」「○○しませんか」と提案しろ
誰かに意見を汲み取ってもらうのを待つな
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/18(Sun) 22:07: >>239
自治のやり口がよくないといわれてるだけだろうに噛み付くところが違うだろ。なら>>239はどうしたい？問題があると思うのかこのままでいいのか。ほっておいても同じだけだと思うけどな？
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/19(Mon) 00:04: >>240
自治にやり口もなにもないだろ
雑談スレのように愚痴を書き込んでくるやつもいるが、あれは荒らしみたいなもん
自治に書き込まれる全てが自治の方針ってわけじゃない
話し合ってた議題にいたっては方針すら出てないが

聞かれたから答えるが、結論から言うと問題は感じず、このままでもいい
今のまま、同じでもいいから放っておいても良いと感じてた
自己アピール厨も自治もどっちもどっちって感じ。どっちにも悪意は感じない
謝罪にくるまで批判してたんじゃなくて、本当に問題なのかどうかを話してたんだろ
誰も謝罪に来るのなんて待ってなかっただろうしな
個人的にはあれぐらいなら注意する程、問題な行為じゃないし
不快に思うやつはスルーすればいいんじゃないかと思ってたが…

今回に限らず問題のあるキャラハンに注意をするかどうかの話では全部同じ
問題になっているキャラハンの何が問題なのかを知るためにも特定されうる情報は出さざるを得ない
さもなくば説明する側の主観が入ってしまったり
それぞれがチェックするキャラハンが異なり、混乱する原因になってしまう
だが、特定される情報を一切出さずに問題のキャラハンについて話し合える方法があるなら別
説明する人が凄い文才の持ち主なら可能かもしれないが、全員がそういうわけじゃないだろ

最終的に呼び出す事が決まったとして、呼び出すキャラハンに食い違いが起こるのは問題
最終的に呼び出すようなことでなかったような問題なのに、その結論が出る前に呼び出すのも問題
結局、その話し合いで「特定できる言い方」が無くなる事は無いし、どっちに転んでもいい
何か画期的な案が出るかもしれないから、その可能性に掛けて話してもいいんじゃないかという程度
「ここまでなら情報を出してもいいよ」という線引きが出来るわけでもないし、このままでもいい

それよりも「じゃないのかねー」だの「じゃないのかなあ」だのの方が放っておけねーよ
祭のまとめ人だったり、>>192だったり、真面目に話をしていた人もいる中で
陰湿だとか、思いつきで自称「まし」な適当解決法出して問題提起される方が良い気しねーよ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/19(Mon) 03:30: >>241
　祭スレの運営、質問、トラブル対処、「掛け合い形式」の解釈などは、自治スレまで。
参加するキャラハンさんは自治スレにも目を通すようにして下さい。
それではどちら様も是非お気軽に何度でもご来場下さい。

と自治が祭りを管理している宣言をしている以上自治にはそれなりの責任はあるはず
>>142から今までずっと話が出ている状態は不自然だし
何にも無いなら宣言して終わりにして、祭りにいるキャラハンや名無しに無意味な
心配をかけないようにするのも自治の範囲内なんじゃないのかな…？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/19(Mon) 20:41: >>241
237は、そんなに目くじら立てて注意するようなものじゃないですよ。
言いたい事は分かりますし、私も思うところはあります。
マナーは悪いと思うけど、それこそスルーしてあげるべきところです。
また、私には237の言うようにただ文句を言うためだけに来た人もいるように見えました。
少し砕けすぎているというか、どういう注意をするべきかという話よりも
悪いところを言い合う場所になっていたようにも見えてしまいます。

241も多くの人が目を通す話し合いの場ですので、言葉を選んで頂けたらと思います。
なるべく理性的に話しましょう。

>>242
「気軽に」の意味をあまりにも取り違えすぎています。
個人的な疑問等はどんな些細なものでも質問として来ていただいても構わないと思います。
ただし気軽に話す事を取り違えると今回のように配慮を怠った話の仕方が出てきてしまいます。

それと自治の責任という表現はあまり良くないです。
自治というものは自ら治めるということであり、住人全員に責任があります。
自治の行いが悪いという事は話し合いに参加している、いないに関わらず私も含め、全員の責任になります。
１０ちゃっとのなりきりBBSを使っている人ならば全員に責任があります。
この場所は住人達の意見を募るなど、話し合いをする場所にすぎません。
自治という団体があり、それが一つの意志を持っているという考えは持たないでください。
何か問題があると感じた時は率先してまとめ人になる等して、“自治”を行ってください。
存在しない自治という存在に頼らず、自分と他の住人と協力をしてで解決する努力をお願いします。
話を終わりにするべきだと感じたのなら、自分で話を誘導をしましょう。
祭りにいるキャラハンや名無しに無意味な心配を掛けないようにするのは自治で行うことではなく、
それぞれの住人が配慮しあうべきことです。その配慮が欠けていると感じたら話をするのもいいと思います。
ですが、自治が決めるのは方針じゃないです。方針を決めても全員が同じ事をしている訳じゃないので…。
自治で出来ることは飽くまでも利用者に対して呼びかける事だけではないでしょうか。

>>237
本題ですが、話の流れを見ると確かに配慮が足りないように感じました。
話をするにつれて、徐々に特定できかねない情報を言うことに抵抗を感じなくなっているように見えます。
その点は配慮が必要でしたね。

ただし、241が言うように特性されてしまうような情報が出てしまうことは避けられないと思います。
今回の場合はさておき、全員が慎重に真摯に話し合っても同じ状態になっていたように感じます。
今は人数も少ないですし、まとめを出来るような人が非常に少ないです。
そうなるとやはり話し合いが長期にわたってしまったり、数週間待つという事もよくあります。
１０ちゃっとに限らず、なりきりをやっている人が減ったので解決はなかなか難しいです。
呼び出して説得するにしても、説得する人もいなかったように見えます。

なので、何か問題を感じた時は自分で皆さんに呼びかけてください。
御自分でも仰っていますが、それも「心当たりのある人は改めるのを待つ」ような行為に捉われかねません。
謝罪に来るまで批判しているように感じるので、ここに呼び出して説得するべきだという事。
話を纏めて、こういう注意をするつもりだという提案があれば話が進みやすいと思います。

繰り返しになりますが、自治は１つの意志をもった集合体ではありません。
自分で動き出すという事が必要不可欠であることを忘れないでください。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/20(Tue) 04:07: はいはい長文乙!

by長島長文乙雄一郎
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/20(Tue) 16:09: 話ぶった切りだけど台風で緊急、自主避難対象になってキャラハンからの連絡が途絶えた場合を考えて、今日あたりから避難解除になるまで三週間ルール見合わせてみたらどうかと思うんだけどどうよ？とにかく被害範囲が広いし、避難しているキャラハンからしたらレスなんて書ける心境でもないだろうしさ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/20(Tue) 17:39: いいんじゃない？
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/09/20(Tue) 23:26: ルールの拡大解釈ばかり優先するのはやめてもらいたい
三週間ルールの場合はまだスレがたったばかりだから
スレがなくなってもまだ立て直しやすいと思うので従来どおりで良いよ

特例ばかり作ったらルールがある意味がない
線引きはきちんとすべきだし、気の毒な事情だとはいえ甘やかしは良くないと思う
正直、キリがないのでは？

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