【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ14【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 03:02: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
次スレは>>980あたり
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/26(Fri) 22:51: じゃあ、こんなのはどう？

別のスレへ越境する場合は、そのキャラハンは名無しと同等のことしかやらない、とか。
つまり完全なるネタ振り担当。
分かりやすく言えば、限りなくコテハンに近い存在ということになるね。

それで自分の活動スレ以外では質雑を行わない、質雑は自分の活動スレのみで行う。
自分のスレでの活動を最優先する、余裕がある場合のみ他スレへの越境（ネタ振りゲストとしての登場）ができる。

それで、越境OKかNGかは各スレで決めておく。
越境したいキャラハンは、そのスレがOKである場合のみ越境可。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/26(Fri) 22:53: そろそろ期日の日曜日が迫ってきたから、とりあえず皆の意見をまとめてみた。
数えたつもりなんだけど、票数間違えてたらごめんよ。

◎スレ主に一任：５票
・祭り、オールスターを見るかぎり祭りでやっていたから、という越境問題は起きていない。
・部屋主選択ができることで越境も1日だけ、○スレ分まで、スレの助っ人としてといった遊び方が増え幅が広がる
・全レス強制ではない、嫌なら断る自由がある
・スレ主がいなくなったスレのリサイクルの活発化が期待できる
・変わるのも変わらないままでいるのも自由、限定をつけてもらう方法もある
・合わないから別スレを立てるキャラハンがらいても、それは乱立ではなく独立である
・スレ主に任せる≠全部スレ主が１人で決める　話し合えばいいため、スレ主の負担とはならない
・別のスレへ越境する場合は、そのキャラハンは名無しと同等のことしかやらない、など制限をつける

◎越境無し：２票
・別作品は別作品でちゃんと住み分けをするべき
・名無し側は“好きな作品”だからスレを見に行っているのであり、別作品のキャラがいると疑問に思う
・キャラハン同士の相性（レス頻度やクオリティ等）が合わない場合は同作品時よりもややこしくなる
・別作品が登場したことによる名無し層の変化
・スレ主に一任しても、既存のスレはどういう扱いになるのか疑問
・既存スレでかつ、個人ではなく総合や複数キャラハンを抱えるスレで、越境可が良いとか嫌だとかで揉めてしまうのではないか。
・仮にスレ主に一存して、越境可となったとしても、反対するキャラハンの場所を奪う事になりかねないのではないか。
・越境反対のキャラハンがスレを立てる事により重複する作品が増えるのではないか。
・折角参加したのに、いきなりスレの仕様が変わったのでは納得いかないのではないか。
・どうするかを一任されるスレ主の負担も個人スレとは違い、大きくなってしまうのではないか。

◎その他の意見
A.祭りは単なる一つのイベントに過ぎないため、今回のルール制定には無関係である
B.新たになりきり板（越境可）を作成する
C.Bの意見に対し、別のなりきり板を作成すると過疎化を招く（ソースは懐古板）
D.越境は基本禁止、だがOKのスレを作りたい場合はタイトルに分かりやすく明記する
E.Cの意見に対し、スレ立て時のみの選択だとスレ主がいなくなるスレも多いし中途半端
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/26(Fri) 23:51: >>540
練習スレにもいけないってどういう？？

>>542
まとめ超おつおつかれさんだよ
さてどうしたもんかね？とりあえずこれ以上はループになりそうだけど
TOPに入れ込む必要があるからなんかしらの形は必要になるんだが

そんで肝心なとこなんだけど越境できるようになったとして
今どのくらいやってみたいって思うキャラハンがいるんだろう？
やるつもりないってのでもいいし、状況みてから、考え中でもいいんだけど
可能性として聞いてみたいね～
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 00:41: >>540
反対派の場合、スレタイで作品名出してるんだから、他の作品出んのおかしいってことだろ
練習スレはスレタイのどこにも作品名なんて出してないんだから、＝何かのなりきりとは決めてない
そういうことじゃないん？
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 00:58: ＞国語辞典の意味では「境界線を越えること」とありますが
＞今回は「キャラハンが自分の活動スレ以外のスレへ出向くこと」を指しているものとします
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 02:12: 練習スレに行けない、っていうのは
「練習スレが自分の活動スレ以外である場合もあるだろ」ってことでいいかな？
まだ普通のスレに入っていく自信のないキャラハンが練習する場合もあれば
既に自分の活動スレがあるキャラハンが参加する場合もあるよね
でもそれは、今回の場合においては例外なんじゃない？
今回は主に「他のキャラハンの活動スレに他のキャラハンが行く」ことを差すニュアンスで皆も話してるし…
練習スレは元々パブリックな場だから、越境って感じもしないというか。
厳密にいえば、越境に入るかもだけど…
主観的な言い方でごめん、でも他に良い説明が思い付かん…

ちなみに私は、越境OKになってもやらないかな。
自分の活動スレで手一杯だし。
それにオリジナルとか芸能人とか、作品ってしがらみのないスレ同士の越境でも
やっぱり相手のスレの雰囲気を壊したくないから、私はやらないかな。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 04:32: 俺も越境OKでもやらないし、相手に来てもらうのもお断りしたいかな。
今、参加中のスレのキャラハンは俺だけじゃないけど。

昔、名無しの質問によくあった
○○（キャラ名）「○○○！（技名）」
みたいなのに困ってた位だし…他スレのキャラハンに来てもらっても対応に困ってしまうと思う。

逆にこっちが行こうと思っても何していいか解らないから結局行かないと思う。
例え世界観似ててもそこは躊躇ってしまうな。

俺は他のキャラハンと接する機会は祭だけで充分だから。
【よそのお宅（誰かのスレ）】に行くより【公園（祭）】に行く方が気が楽というような感覚かな。

遊びの幅は広がらないけど、その分スレにきてくれる名無しへのレスに全力注いで持て成すつもりだよ。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 08:10: 他の作品がはいるのは→スレ主が選ぶ(要他キャラハン名無しと相談)
やらないのも自由

それはそうと祭りを理由にしているのがいるけど、ならもっと祭りを大事にしたらどうなのかと。
毎年やるかどうか開始がgdgd、形骸化してる祭りを引き合いに出すのはおかしいわ。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 16:51: 確かに越境と祭りの間には、特に関係性は無いね。
けれど今唯一、他スレのキャラハンと会話が出来るのは祭りだけなんだよね。
だから今回の越境と、つい比較をしてしまうのかも。
お互い、ほどほどにするなり、目をつぶるなりしていこう。

越境についての話が終わったら、祭りについてもう一度話し合うんだよね？
祭りについては、その時に改めて話し合おう。

あと、私も越境はしないと思う。
大体の言い分は先の二人と同じ。
私の活動してるスレに来られても、どうレスすればいいか分からないから困るかな。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/27(Sat) 18:19: >○○（キャラ名）「○○○！（技名）」
って単なる荒しじゃん。無視するか削除依頼出せばいいのに
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 00:50: 自分は>>542のその他の意見Ｄに近いかな
越境はするのも来られるのも自スレで手一杯なのとうまく話せる自信がないので出来れば遠慮したい

これから越境可のスレが出来るならタイトルやルールに明記出来るからわかりやすくすればそのスレに限ってはありだと思う
各スレ主の裁量に任せると今あるスレはルールに追加しないといけない上にしても埋もれてわかりにくいし、
色々スレ内でも問題が起きそうだ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 11:51: さて日曜になったわけだがどうしたもんか？
軟化したレスが増えて悪く無い状況に見えるんだが。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 12:27: 越境をしたい人同士でやる分にはいいと思う。
でも自スレで手一杯だから、多分自分たちはやらないと思う。

簡潔にまとめると、皆の意見はこんなところかな？

つまりは
・越境OKのスレは、スレ立て時にタイトルやルールにその旨を分かりやすく明記
・越境は越境OKのスレ同士で行う
・越境云々について記載していないスレ又は越境NGのスレへは越境禁止

こんな感じのルールなら、皆の意見通りじゃない？
上のルールが適応されたとしても、既存スレは越境対象外のスレってことになるよ。

上の箇条書きのルールを、１０ちゃっとに記載するに適切な形（分かりやすい説明文にする）にして、それを記載してもらう…とかでいいかな？
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 13:18: それだと一番最初の

・スレ主に任せる

って話とは微妙にちがくならないか？既存のスレでも明記があれば
可能にして、特に書いてないなら聞いてみる形（或いは参加は控える）
にしたほうが選択に幅が広がると思う
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 13:35: >>554
「スレ主に任せる」って要素も入れ込むべきだね。

・既存のスレでも明記があれば、越境は可

ってのも、入れてみるといいかも。
明記しても埋もれてしまう、って意見が出ていたけれど
Ctrl＋Fキーでページ内の単語を検索出来る機能があるから、それを活用して記述された内容を探すことを推奨すれば解決かな？

でも“越境について、特に書いていないなら聞いてみる”ってのは混乱を招きそう。
そのスレでは越境そのものについて知らないとか、そこまで手を回す余裕が無かったって可能性もあるし。
基本的には“越境希望のスレ同士”で越境すればいいんじゃない？
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 13:40: 聞くってのは基本的な事なんだぜ
探してわからないなら聞いてみるってのを入れ込めばいいんじゃないかな
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 14:00: スレ内検索については携帯から見てる人もいるからあまり優しくないかも
少数派かもしれんが
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 14:42: とりあえず今出てた意見を統合して、なりきり板のルールっぽくまとめてみた。
たたき台ってことで、置いておくね。

◆越境行為（キャラハンAが別のキャラハンBの活動スレッドに行くこと）は、許可しているスレッド同士のみで行う
　越境を許可しているスレッドは、その旨をスレッドのタイトルやルールに分かりやすく明記する
　スレッドのどこに越境についての記載があるか分からない場合、Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索を
　どうしても相手のスレッドが越境を許可しているのかどうか分からないときには、スレッドの空気を読み、迷惑にならないように聞いてみる
　相手のスレッドが越境を許可していても、スレッドの世界観や場の空気を崩す恐れがある場合は控えるように
　（！）キャラハンには『越境を断る自由』があります。

>>557
確かに携帯だとやりづらいね・・・。
でも検索自体はスレの乱立や重複を防ぐためにって理由で、なりきり板のTOPでも推奨されててさ。
一応PC派の人のためにやり方を載せておく程度に記述する程度ならいいんじゃないかな？
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 15:25: >>558
え、結局タイトルとルールに記入してなきゃ駄目で決定？
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 16:05: 越境可かどうか聞くときは、名無しで聞いてもらいたい。
越境不可の自分からすると、いきなりキャラ名で来られて｢越境していいかな？｣とか勘弁。
その辺の空気わかる人はわかってるんだろうけど、
そうでない人たちを牽制する意味でも
｢（越境可能か）質問するなら名無しで｣をルール上で明記・厳守させてほしい
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 16:29: >>559
ルールの追加とか、途中からすることもあるじゃない
>>558のどこにも「>>1で示せ」とは書いてないしね
途中で追加されたルールを探すために「検索」とか「聞いてみる」とかってルールでも決めてるし
まあ、新しくスレ立てするときは、タイトルや>>1のルールで示すべきだろうけど
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 16:58: >>561
どうも細かく書かないとわかんないやつや自分解釈をするのも多いみたいだから
途中で追加する場合も入れたほうが無難だと思われる
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/28(Sun) 23:09: 日曜日もあと少しで終わってしまう・・・
意見が出尽くしたようなので、修正版を投下してみます

◆越境行為（キャラハンAが別のキャラハンBの活動スレッドに行くこと）は、許可しているスレッド同士のみで行う
　越境を許可しているスレッドは、その旨をスレッドのタイトルやルールに分かりやすく明記する
　既存のスレッドでも、途中から越境可能であることを明記すれば、越境可能スレッドとなる
　スレッドのどこに越境についての記載があるか分からない場合、Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索を
　どうしても相手のスレッドが越境を許可しているのかどうか分からないときには、スレッドの空気を読み、迷惑にならない形で“名無しさん＠お腹いっぱい。（名前無記入）”で質問する
　相手のスレッドが越境を許可していても、スレッドの世界観や場の空気を崩す恐れがある場合は越境を控える
　（！）キャラハンには『越境を断る自由』があります。

こんなのでいいかな？

あと、記載するルールが完成してからだけど。
この文面を明記してもらえるように、管理人さんにメールとか要望BBSとかで依頼するよね。
実は私、それがちょっと難しそうでさ・・・出来れば依頼は他の人にお願いしたくて。
文章とか書いてるのは私なのに、申し訳ありません。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/29(Mon) 12:25: 了解。完全したらこちらで投稿するよ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/29(Mon) 18:46: >>563
更に修正版お疲れ様です！
文章修正するとこあるかなあ。・を各ルールの頭につけると
見やすくな、るかなあ･･･？もう少しすっきりしそうな気もするんだけど
よくわかんないな。。ごめ。。

載せてもらう場所は概要だけだっけ？
TOP諸注意に越境についてルールが出来ましたと赤い文字で
入れてもらって、>>563をそのままルールとして使うなら管理人さんには
適度な改行もお願いしておいたら更にいいかもしんない。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/30(Tue) 16:22: さてこれでまた止まるのもなんだし期限決めて特に修正意見がなければ>>563を提出でいいんじゃない？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/30(Tue) 22:49: これ以上書き足す必要もないと思うな
俺は>>563を提出で良いと思うよ。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/30(Tue) 23:03: どこに追加すんの？それ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/31(Wed) 08:24: >>568
Topのルールが書いてあるところと、概要のページ。
過去レス…といっても、十何レス程度だけど、遡ればまとめてくれた書き込みもあるよ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/01(Thu) 10:30: わかりやすいように・キャラハン用・名無し用とわけてみたらどうだろう
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/02(Fri) 23:51: はだかのゲイ
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/03(Sat) 00:50: TOPページはルールだらけで縦長になるんじゃないの？
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/03(Sat) 10:01: >>572
TOPには越境についてルールが出来ました、と誘導のリンクだけなんじゃ？
ルール全部のせることになってんの？
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/04(Sun) 17:04: 変更とか具体的なのがないようだしキリがいい今夜依頼するよー？
依頼内容は下になるからよろしく

管理人様
いつもお世話になっております。10chなりきり板・自治スレ14にてキャラクター越境についての話し合いが行われ、
ルールの変更及び内容追加が決まりましたのでよろしくお願いします

変更点
①10 ちゃっと♪ なりきりBBS＠キャラネタ概要に

◆越境行為（キャラハンAが別のキャラハンBの活動スレッドに行くこと）は、許可しているスレッド同士のみで行う
　越境を許可しているスレッドは、その旨をスレッドのタイトルやルールに分かりやすく明記する
　既存のスレッドでも、途中から越境可能であることを明記すれば、越境可能スレッドとなる
　スレッドのどこに越境についての記載があるか分からない場合、Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索を
　どうしても相手のスレッドが越境を許可しているのかどうか分からないときには、スレッドの空気を読み、迷惑にならない形で“名無しさん＠お腹いっぱい。（名前無記入）”で質問する
　相手のスレッドが越境を許可していても、スレッドの世界観や場の空気を崩す恐れがある場合は越境を控える
　（！）キャラハンには『越境を断る自由』があります。

を追加

※適度な改行をお願いいたします

②
なりきりBBS板トップ(http://www.10ch.tv/bbs/narikiri/)
諸注意の項目に「赤文字」での

・越境についてルールが変更になりました。詳細は概要へ

の追加

以上よろしくお願いいたします
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/04(Sun) 17:20: >>574
まとめ乙、ありがとう！
じゃあその内容での依頼、お願いしてもいいかな？

依頼が終われば、越境の件はひとまず解決だね。
みんなマジお疲れ！
576 名前：574 投稿日：2012/11/05(Mon) 00:06: >>575
投下完了したよーいろいろ乙した！

で、次は祭りの話なんだっけかいろいろありすぎだな;
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/05(Mon) 22:35: まつりについてー

>>425辺りから始まってたたき台も出てるわけだけどどうする？
来年までほったらかしはまずいと思うんだけど
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/08(Thu) 10:40: 日曜まで意見まち
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/08(Thu) 21:07: 前スレのテンプレで、当日に気付いた人が立てるんでいいんじゃないの？

毎回話し合いしてから立てる必要ないでしょ
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/08(Thu) 21:27: どうせ来年もいざ立てる段階になったら誰かがごね出すのは目に見えてるけどな
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/08(Thu) 21:36: よくないから話し合おうってことになってるんや

自分は1週間くらい前から自治スレで相談ってパターンでいいと思うけど
毎回○周年とかの記念＋管理人さんへの感謝も込めてスレ立てしてるんだし

話し合わなくても、問答無用で毎年立てればいいような気がする。
誰が来るとか来ないとか、盛り上がる盛り上がらないじゃなくてさ。
毎年恒例に見えて、実はそうじゃないからこんなに揉みあうわけで

恒例化させないんだったら、来年からは立てなくて良い気がする。
根本的な問題として、そこから片付けるべきじゃない？
毎年話し合って決めるって、自治が自治の役目を果たしてるんだったらそれでも構わないんだろうけど
現状、希望的に捕らえてもほとんど役割を果たしてないよ。自治参加人数も少ないしさ。

読解力なくて、話そらしてたらスマン
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/08(Thu) 22:28: >恒例化させないんだったら、来年からは立てなくて良い気がする。

結局「恒例、毎年やってるから」「伝統だから」って理由で祭りがたってしまうのが
現状なんだよな
参加理由も、あるならやる。程度で積極的な参加というには程遠すぎるし
自治の積極的な参加を促すってのは、それなら自治が毎年スレ立てしてくれという
希望と考えていいのかな？
なりきりBBSで祭りを毎年やるのか（恒例化）するのかってのと
自治がスレ立てればなんとかなるんじゃないかってのは別々で考えたほうが
よくないだろうか。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/09(Fri) 10:39: ログにも散々でてるけど祭り自体越境ルールの反対に使われたりして祭りそのものの意義はもう無いかと思われる。

もし恒例化が決まった場合でも今の祭りの進行の仕方・誰かがネタを振るまで待つ
という考え方は無くしたほうがいいし継続希望の意見がそれしかないなら祭りは終了にしたい
584 名前：583 投稿日：2012/11/09(Fri) 11:39: 訂正
>それしかないなら祭りはしにしたい
修正
誰かが言ったような伝統だから、やあればやるのような漫然とした意見だけで
祭りの進展が期待できないなら祭りは終了にしたい
585 名前：◆DgaSJdUM 投稿日：2012/11/09(Fri) 21:26: 酉を保存してたデータが消えてしまって、うろ覚えでその時使ってたであろう酉付けてるから合ってるか解らないけど、今年の祭スレ立てた者だよ。

今年スレを立てた事に関して思った事、感じた事を…ちょっと私情交じりだとは思うけど書き込むよ。

誰も祭スレたてないから、俺がたてる前に例年通り９月１日にスレたててくれた人が居たんだけど、早計だ何だと言われていた。
最初にたてられたスレが削除された今、見ていない人には解らない話しだし、俺自身も最初に祭スレ立てた人を手放しに擁護してる訳でもないけれど。

それでも行動しようとしてくれている人が居た事は頭の片隅に入れておいて貰えたらと思って。

勝手だ何だと叩くのは、そりゃ簡単だよ。
顔も知らない、匿名での書き込みも出来るんだから言いたい放題出来るよ。
毎年揉める位なら祭なんて無くても良いって意見もあって当然だと思う。

俺は…個人的な意見なら今後もやりたいかな…祭。
あんまり参加出来なかったって心残りはあるけど。
感謝とか、記念とか、そういうのもあるけど。
名無しが屋台やってくれたりとか。
普段経験出来ないそういうのが結構楽しかったし。
ただ、返答の仕方次第では楽しませるはずの名無しに不快な思いさせるってのも少し解った。
過去の自治レス…何番かは覚えてないけど、他人のメールを客観的に見せられてる気がする的な、そんな内容だったと思うけど、自分にも当て嵌まってると思って反省した。

だからもし、来年また祭をやるなら返答スタイルに関してちょっとやってみたい事も出来た。
うまくいく保障なんて勿論ないけど。

俺は来年も祭はやりたい方向の意見かな。

そういえば、今年はまだ祭に参加したキャラハンや名無しにアンケートとってないよね？
前のスレからのテンプレで良ければ探してくるけど、アンケートとったほうが良いかな。

本当、スレ立てる事しかしなかったから…もし必要なら探してくる。

何かさ…色々、俺は余計な事してんじゃないかって考えてて

自分の参加スレも荒れたりしてて…
余計な事しちゃったのかなって色々考えてるけどさ…

やっぱり多くの皆が楽しめる結果が１番だと思うから。
自治スレは見てる。
仕事の関係上、レスは遅れたりするけど。
自治含め、この板の行く末は気にしてるよ。

キャラハンとしてのレスの仕方もまだ未熟だけどさ…
なりきりを面白いと感じては居るから。

ん、余計な話になりそうだからそれは置いといて。
アンケート…どうしよう。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/09(Fri) 23:24: >>585
ひとまずは祭りスレたて乙した
祭りに関しては>>302辺りからとナビするか内容はまとめたほうがいい
そのレスだと早計だと祭りを立てた主は叩かれた挙句
スレは勝手に削除されたように受け取られかねないからさ

個人宛メールてのは>>441のことじゃないか？
検索くらいはしようぜ

アンケートはどうなんだ、2ヶ月立ってどのくらい書いてくれるやつが
いるんだろう
終わった直後じゃないから今の自治で話している状態をみながらの
記憶と印象で書かれた答えになって混乱するだけな気がするけど。
アンケートはやんないで祭りを続けてやるかどうかの話を
煮詰めたほうがいいと思う。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/10(Sat) 00:18: ごめん、アンケートと祭りについて色々まとめた結果すごく長くなったんだけど
何レスかに分けて投下するよ。

>>585
スレ立てお疲れ様でした。
祭りのときってすごく荒れてたから、粘着されても仕方がないと思う。お気持ち察します。
でも、自分はスレ立ててもらってすごく嬉しかったです。楽しみにしてましたから。

>>アンケートに関して
>>586の言うとおり、もう2ヶ月経ってるから微妙なんだけど……
アンケート集計するのなら、「自治専用アンケートスレ」とか立てて、
期間を限定しながらアンケートをとるって言うのはどうだろう？

他サイトでアンケートを用意して誘導するのも、ひとつの手だとは思うんだけど
10ちゃっと的には他サイト誘導ってアリだったかな。

アンケート取るんだったら、
この自治本スレでアンケートを取るのはあまり賛成しないな。
話し合いのログも流れてしまうし、自治というだけで必然的に敷居が高くなってしまって
余計アンケートに答える人数も減ってしまうと思うから。

今後も自治が活動するのであれば、
話し合いの最中にアンケートをとりたい時もあるだろうし、
それ以外でも記念祭以外で誰かが祭りを企画したときに、アンケートを取ることも出来る。

分かり易く明確に「使用します」「アンケート終了します」ってちゃんと書けば、再利用も可能だと思うんだ。
それこそ、少し前に終わった話「越境についての可否」とかね。
匿名性が強い分、出来レースになりがちかもしれないけれど、
重要なことであれば、手間はかかるけど数回アンケートをとるっていうのも手だと思う。
ここで意見のぶつけ合いをするよりは、ずっとさ。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/10(Sat) 00:20: >>今後の祭りについて
個人の希望としては今後も祭りを続けたいけれど、このままだと継続が難しいのも確か。
上記レスでも数名が言っているけれど、「毎年やっているから」なんとなく続いているというのが現状だ。
祭り初期の「大きなイベント」という新鮮味も欠けてきて、そのせいか近年は盛り上がりもあまり感じない。
で在れば、キャラハン・名無し共々毎年祭り反省会というようなものをやった方が次年度の質は向上するだろうけれど、そういうものは一切ない。
過疎化するのは当然のように思える。

祭りスレを立てようとする度にごねる人間が現れるのは何故か。
「さして面白くないから、やる必要がない」と思われているからだと思う。
キャラハンの参加理由が「あるならやる」程度なのは何故か。
祭りスレは毎年スレ立てされるかが分からない上に、
当日になってもごねている人間がいて、参加宣言をしたところで本当にスレが立つのか疑問に思うことがある。
何より、積極的になればなるほど、>>585さんじゃないけれど、荒らしが出てくる可能性が高い。

そんな状態で積極的になれる訳がない。
自治を見ればごねている人間がいて、参加したら自分のスレに荒らしが来てしまうかもしれない。
スレが立てば参加はするけど、スレ立て前の荒波の中に入る人間なんて中々いない。
祭りも楽しみだけれど、自分のスレのほうが大事だし。

もし、今後も祭りをすると仮定して。
祭りをするのであれば、今後一切「ごねる」行為はやめた方がいいし、
ちゃんと毎年決めた日時に開催して、ごねている人間を見かけたら「毎年開催する事は自治で正式に決まっている」と注意するべきだ。

参加人数についても触れている人がいたけれど、
そもそも「キャラレス」自体の人口が減りつつあるのだから、徐々に減っていくのは仕方のないこと。
参加人数が気にならないくらい盛り上げて（つまりレスの質を上げるように皆で協力して）、
あるいはルールを変更して、自分のスレを持っていない人でもキャラハンとして参加できるようにするとか、
参加者が全員で積極的に他のスレへ宣伝しに行くとか、参加人数や盛り上がりについては、方法がたくさんあるよ。
誰も自治で話題に上げないのと、話し合おうとしないだけ。

勿論、自分のスレを持っていない人がキャラハンになったら問題点はたくさん出ると思う。
たとえば一回レスしただけでいなくなってしまうとか、質があまりよくないだとか、そういう事。
でも、それを祭りの最中で自治やどこか別スレで言うのはあまりよくない。
その大体が質向上のための指摘ではなくて、気に食わないが故の批判だから。

……そういうのを考えてしまうと、祭りの後には、祭り反省会が必要じゃないかな。
大きな反省が出来たら来年からそれに気をつけるように、
テンプレに注意事項を付け足して、書き込んでしまえばいいし
(>>1が普通のテンプレ、>>2が名無し向けの注意事項、>>3がキャラハン向けの注意事項、などなど)
レス自体の質向上はどうにでもできるね。

祭りの進展を願うのであれば、今のルールを叩いて新ルールを作るべきだ。
ルールをもっと整えて、ちゃんとした「イベント」らしくするべき。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/10(Sat) 00:21: 今年、名無しとして参加してみて感じたのは
「ただ、そこでお祭りがやっていますよ」っていうだけじゃコメントし辛いということ。
基本的には差し入れから即興の出し物まで、何でもアリだというスタンスだけど
たくさんの世界観が混ざっているからこそ祭り会場には何があるのか、
キャラハンに無理させない程度でどういうコメントを出せばいいのか、
「祭り」というものが一体どういうものかわかっていないからこそ余計に悩んだよ。
1週間程度の短期で在ればネタも尽きず、被らず、楽しんでいられるけど……1ヶ月ともなれば話は別。
ネタは尽きるし被る、コメントは減り、祭りはグダる。祭り会場は地盤をもっと固めるべき。（＝ルール）

だけど、固めたところでグダるものはグダる。
固めた上で祭りをグダらせないためには、何をすべきか？
それにはキャラレス特有の「スレ」を利用しない手はない。（＝イベント）

その年のスレ立て主が>>100>>200レス達成ごとに起きるイベントを決めるとか（>>100 キャラハンが面を被って名無しに悪戯をする、など）
未来アンカーを出して、キャラハンへプレゼントをするとか（この場合盛り上がるのは名無したちだが、キャラハンの書き込みもＯＫとか？）
キリの良いレス(111,222,333など）を取った参加者が、何か大々的なことを出来るとか……
ルールとイベントってそういうこと。

名無しとキャラハンだけで祭りを盛り上げるんじゃなくてさ。
祭りを支えるルール自体が、祭りを盛り上げようとしなくちゃ。そりゃいつかは落ち着いちゃうよ。

以上が、今年感じた祭りの感想。
そして、祭りを続けるならこうするべきという自分の考え。

祭りを終わらせるのであれば、今年で終わっていいと思う。
長い間続いてきた祭りだし、伝統だという気持ちもあるから寂しく感じるけど、
いつかは必ず終わるものだから、このまま続けていても仕方がない。
ただ、話し合わないで呆気なく終わらせるにはあまりにも勿体ないし、
自分と違って異論を出す人も……来年には出ると思う。

一応、キャラレス系統の中では「10ちゃっと」ってそれなりに大きいらしいからさ
毎年誰かが活発になって、一応それなりには盛り上がって、
今までずっと続いてるってことは多少は楽しんでいる人や楽しみにしている人がいるんだ。
それを、自治を見ている数人が「祭りはつまらない」「意味がない」「盛り上がらない」「なんとなく続けているから」って言っただけで、
改善をしようともせずにやめてしまうのは、勿体ないと思う。

ルールの見直しや今後の方針など、叩くべき場所はたくさんある。
それを見ないで、且つ直さないままグダグダ続けるのであれば、終わっていい。
でも、ちゃんと話し合って地盤を固めるのであれば、続けるのは大いに賛成だ。

……長くてすみませんでした。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/11/10(Sat) 00:51: アンケートなら@wikiにページを設けたらいいかもしれん
容量制限もないし編集も自由
ただどれだけ答えてくれるのがでてくるかは謎だけど
もしアンケートだけ特化したいのであれば他サイトに求めるんじゃなく
１０ちゃっと内のなんでもBBSあたりの板を借りたほうが、
使わないときはスレストと削除依頼を管理人さんに頼めるので
無難じゃないかと

というか結局祭りは今後やるのかどうか？やりたいならどんな祭りにしたいか
アイディアを1個ずつ位書いてもらって今まで祭りが続いていたのは単なる惰性じゃないと証明するしかない
越境の時はずいぶんすんなりと決まったのは期限をきちんと決めたからだと思う
今週の日曜まで意見を募集する区切りを付けたらどうだろう

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