【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ15【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/09/29(Sun) 22:26: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
次スレは>>980あたり
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 01:59: >>257
なるほどなるほど
確かにそれは自分がそうだからってだけで他の人がどうか分からないや

全然ルールとして取り入れなくてもいいよ
3ヶ月放置スレ削除がどうにかできないかなっていうのがメインの案件
これも個人的な意見になっちゃうんだけど、
3ヶ月放置したようなスレでも良いスレって沢山あると思うんだよね

参考になるっていう意味で言うなら
（放置するのは当然見習うべきところではないとして）
レスを見たときにすごい丁寧に返してるキャラハンも沢山いてさ
これ消しちゃうの！？っていうスレが何個かあったから。
確かに放置してて誰かが来るっていう保障はないんだけど、
誰かがそこに入ってスレを繋げていくっていうのも凄い良いなって思うんだよね

それが同等のキャラハンなら最高だし、
全然初心者のキャラハンだとしても嬉しい
前のキャラハンのレスは残るし、スレを通した繋がりもいいもんかなー
そういう繋がりの確立も上がるような提案として
「3ヶ月ルール」「完走スレの削除（未完スレを目立たせる）」って上げてみたのだ

そしたら、まずは完走スレ削除が現実的かどうか話していい？
（とりあえず繋がりなんてどうでもいいっていう事なら下記スルーしてくださいな）

個人的な意見だから仮定で申し訳ないんだけど
完走スレを消すメリットを前のレスでも言ったように下記としましょ

・稼動スレが目立つようになり、人が稼動スレに行きやすくなるんじゃないか

で、デメリットはこれも個人的に下記

・目立たずに活動したいキャラハンは今以上に目立つ
（基本的にキャラハンがage禁止にしても上げちゃう名無しがいるけど）

それ以外にデメリットってあるかしら？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 02:10: 削除厨によるフライング削除を防ぐための完走スレ削除期限を作らなくてはいけないがどんな形になるのか

利用キャラハンと名無しに納得した上でルールとして定着させることができるか
完走させたキャラハンが自分で倉庫に移動してもらうことが理想的な形だけどもルールとして浸透するまでの間
完走スレに対し倉庫を薦める案内と配慮が必要だが誰がいつまで気を配ればいいのか

誰も移動させない完走スレは消えてしまうが移動させるための監視などが必要なのかどうか
その監視はいつまで誰によって続けられるのか

ログ移動をいつ開始しいつ終わらせることができるのか
漏れなく全て移すのにどのくらい時間がかかるのか
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 02:18: 何でここが嫌で出て行った既に他所者である貴方がいちいちここのルールに意見してるの？
ここのルールがそんなに気に入らんなら黙って出ていけばいいのでは？
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 02:37: 自己主張したいんじゃない？(適当)
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 02:57: >>258
なるほどログで埋もれたまだ利用できるスレをサルベージするための完走スレ削除提案なわけだ
専ブラを使ったり直接お気に入りに追加している人からすると消すことで
埋もれるスレが見つかる可能性は低い気がするなぁ
放置スレは親切（）な名無しのageで気がついたり自治で話題として出てくるので
積極的に放置スレを自分で拾い上げたことはないかも

3ヶ月後でも保存できないかなってのだけどそれは前自治スレ14>971辺りから最後までに出てるよ、てけとーにまとめると
削除期限を1ヶ月に縮めよう提案をした名無しがいた、でも自分の感情でごね暴言や失言が多すぎて
自治連中の顰蹙を買い自治スレ15の前半まで粘ったが結局今まで通りってことになる
実はこのとき3ヶ月ルールの撤廃意見も出たんだけど、上記短縮名無しが、放置は放置こないほうが悪いの一辺倒で蹴散らかし、まあその点はそうだなと撤廃の話も無かった扱いになっちゃったんだ
ローカルを見てもらうとわかるけどあそこまできっちり期限まで決まっちゃってるものを
撤廃させるのは相当難しいと思うよ…
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 03:48: >>259
いやいや、ルール化する必要なんてないよ
他はどうにかなるにしても監視の件については削除する人と同じ人がやらないと絶対問題起きるもん

今回2010/12/31以前の完走スレを全部wikiにうつしたら、その分だけでも考える余地はある？
それならその分だけでも一人でなんとかするよ

>>262
確かに専ブラお気に入り使用してると、スレの位置云々以前の問題か。
多少は発見率は上がるかとは思うけど、完走スレを消す程ではなさそう？
名無しのageレスは、どうにもしようがないもんなー…

なるほどなるほど
丁寧にログのまとめまでありがとう！

もう3ヶ月ルール出来てから来た人のほうが多いだろうしねー…
撤廃は難しいし、そこまで悪くないルールだとは思うんだよ
ただ生きてるスレ、生きる余地のあるスレをもっと活かせる方法がないかなって思ったのだ
そのために改善の余地もあるだろうし、完走スレの削除も考えに入れてもいいくらいかと。

3ヶ月ルール据置で、尚且つスレを活かす方法ってないか考えてみる

260もこう言ってることですし、一段落したらまた息を潜めますわー
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 12:45: ぷよぷよスレの荒らしパネェな
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 16:06: 完走スレでキャラハンやってた者として
wikiに移したからログは削除ねってのはなんか釈然としません
なんとなく用済みだからいらないでしょ？に思われる感じがします

あくまでも私個人の感想なので全員がそうだとは言いませんし
反論や対応してもわらなくてもいいのですが
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 16:20: >>260-261
他所の板に行った人が１０の状況が気になると心配して
2010/12/31以前の完走スレを移すよとまでいってくれてんのにその対応ってどうよ
文句だけなら幾らでも言えるよな
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 17:17: マジレスすると余計なお世話
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 17:40: 「せっかく心配して戻ってきてやったんだからありがたく思え」まで読んだ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 17:57: 　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。
ってのがあってだな、どう感じて反発するのか位は書こうぜ子供じゃねーんだから
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 19:22: 何か意見を通したいなら箇条書きにして具体的な案を出そうよ。
纏まった意見もナシ、レスが消費されるだけ、自治ってなんなんだ。人のこと言えないけどさ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 19:52: >>270
んだな感情的な反論じゃなんとも言えんわ
完走スレ削除前提でなくても完走スレのログ保管は一人にやらせず何人かで分担して
とっととやったほうがいいだろうし
未完走スレをどうやったら目立たせることができるかだな
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 20:52: 完走スレの保存は昔一応やってたんだよな、保存するのはいいことだと思う
完走スレ削除はどうだろうな、この板の容量的にいくつか消しといたほうがいいのか、まだまだ余裕なのかが気になる
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 21:09: そもそも完走スレをWikiに移してる人がもう全然いないだろ？
Wikiの移し方自体もよく分からん人もいるだろうし、存在自体も知らない人もいるはず
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/22(Sun) 21:18: >>3に一応ログ保管庫として貼ってあるんだけど見ない人はわかんないか…
確か以前自治スレでログを移動させる手順を説明していたことがあったからそれ掘り出して
必要なのを足せばいけると思う
やる人がどこまでやるよーとか声掛け合えばアップの重複も防げるはず
275 名前：神楽（銀魂） 投稿日：2013/12/22(Sun) 22:24: お前らも私が評価したなりきり評価スレみとけ
ためになるだろ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 07:03: 完走したスレは保管庫に移して、板からは削除でいいんじゃないだろうか？
（誰がどこにどう移すかは後で考える別問題として）

アクティブな板にアクティブじゃないスレ（完走スレ）を混ぜて残してるのって
2ch、太陽、一刻でもしてないんじゃないっけ？
他と同じがいいというんじゃなく
同じ場所にあることは、メリット（完走スレが見てもらいやすい）より
デメリット（書き込めるスレが目立たなくなる）がでかいと思う

完走スレは下のほうに溜まってるだけだから問題なしという意見も一理ある
実際自分は完走したスレ見ることないし
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 16:20: 俺は移動補完手段の確保と完走スレ削除依頼は同時に決まらないと駄目だと思うな
今はデータ移動をしようかと言ってくれている人がいるからいいけど、この先2015、16、17となりきりBBSが続くのに
なんとなく漠然と誰かがデータ移動してくれるだから完走スレは削除は危うすぎる
多分反対が多いのは三週間や３ヶ月みたいに削除=違反、懲罰、見せしめという意識が浸透しているからだろうと推測してんだけど
だからこそ完走スレは違いますよちゃんと保管されますよと保証できないかぎり反対され続ける気がするしこのまま決まったら
削除好きな名無しが依頼しまくって完走スレが消える、もしくは今後
完走しても移動させる前に消えるなんてキャラハンのモチベを下げる事が起き続けるはめになると思う
278 名前：むーむー 投稿日：2013/12/23(Mon) 19:45: しつもんしてこいや
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 20:15: ログの移転が確実にシステムとして確立されなきゃ完走スレ削除は止めた方がいいだろうね
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 20:37: 移転、保管にこだわらないで完走は削除と決定してしまえば今の堂々巡りは終わるよ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 20:39: 移転なんてめんどくさいし永遠の保管管理なんて誰もやりたくない決める気もない
ならこのままにするか完走を消すか一つに二つ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 20:41: 保管云々に関わらず削除
なんて極論は反対意見が絶対出るよ

俺とか
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 20:59: しかし完走スレがあるとデメリットもあるんだろ？となるわけだ

どうするよ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 21:04: なりきり系BBSになりきりBBS保管庫を作ってもらって１０ちゃっと管理人にやってもらうってのは？
他のカテゴリーやチャット管理もあるのに超虫がよすぎるかｗ
それか１０ちゃっと内で保管庫を作ってもらってこっちで見つけた名無しが各自やっていく
メリットとしては同じカテゴリー内だからわざわざ別サイトに行く手間をかけなくていい
デメリットは誰もやらなくて空っぽのままになる
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 21:16: ごめん、完走スレがあるデメリットって何だ？
改めて教えてください。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 21:28: 上のログ位みてから聞こうぜ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 21:41: 完走スレなんてほっときゃ沈んでいくのに現行スレが目立たないとかんなワケわからんことあるか？
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 21:50: 放置スレを生き返らせるって意味もあるって説明なかったっけ
素朴な疑問だけど他のなりきり板はなんで完走スレを残さないんだろう
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 21:56: 容量の問題とか？
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 22:14: 多分容量の問題だろうね
管理人さん的にその点が大丈夫ならスレ残すのは問題ないはず
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 22:43: そうすると後はリサイクル問題のみ？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/23(Mon) 23:35: 容量の問題なんて微々たるものだよ
削除する一番の理由は"残す意味がない"から
他の板はたいてい完走スレを格納する倉庫があるし、なくても専ブラあればログは見れるしねぇ
専ブラない人に考慮しようなんて考えるのはここくらいだよ

それが良いか悪いかは別にして、ね
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 03:43: とりあえず、ログ全部読んできましたが…今これ何の話なんですか。
論点が名阪国道レベルで車線変更しまくってますよ。
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 04:57: 完走スレは必要な人が各自でローカルで保存しとくだけで十分と個人的には思うよ

もしどうしてもネット上で残り続けてほしいなら
そう思う人（おそらく完走させたキャラハン本人か、そこの熱心な名無し）が
移転申請（作業）はするだろうから、あとは保管庫をどうするかだけ

それより一番問題提起したい重要な点は
今スレ一覧を見て全部で427スレ、おぉ沢山あるなぁ盛り上がってるなぁと思ったら
87くらいから下は全部書き込めない完走スレ、5分の4が完走スレ

まさに、アクティブであるはずの板が保管庫状態で
「この板を保管庫として使っている」というのでないなら
これははっきりとデメリットだと思う

（専ブラ使ってる人には無関係だけど
その人にとっては完走スレが板に残ってることも意味がない）

他サイトが完走スレを残さない一番大きな理由はこのデメリットを避けるためと思われる
新規が専ブラ使わずたどり着いた時
（大きな印象として）「ここは書き込めない（ROM専用の）スレを
主に保管する板なのか～」と思われる

逆に完走スレがなくなると約87スレしか板に残らないわけで
スレが一杯あるよ～とブラフの意味で完走スレを残すというのなら
それは一理あると思う
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 09:28: この板を「SSアップする人（つまり完走スレ）とそれを読む人」
みたいな用途で使うつもりじゃなく、書き込んでほしいなら、
書き込めない完走スレが残ってることは、どれくらいマイナスかわからないけど、
少なくともプラスではないな、この観点に関しては。

完走スレが新規キャラハンの参考になるってのがどの程度かわからないけど、
過去ログ倉庫へのリンクがちゃんとわかるように張られていれば、
そのメリットが失われることもなさそうだ。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 10:31: もしこのまま完走スレは削除と決まるなら
削除厨による完走即日依頼防止のための
「完走スレ削除依頼ルール決め」
が必須だろう

それと完走スレが削除対象になるが浸透するまで完走間近のスレに保存は各自での告知をする必要があるかと
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 12:19: 未完走スレのサルベージについてだけど専用スレを作って見つけた人がスレ名をアップしていくってのはどうかなあ
それで参加キャラハンがあらわれればよし駄目ならそのまま削除となるわけで
三週間ルールのスレは救いやすくなる、といいな
完走スレが消えたらスレが少なくなる分いらないかもだけどねw
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 12:59: >>294
ごめん、完走スレが残ってることのデメリットがマジで理解できない
ただ上のほうのスレだけ見てればいい話なんじゃないのか
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 13:17: 皆、一気に考えすぎじゃないかな？
いくつか区切ってみようよ？

第二弾とか続き系統は残した方が良くない？
特にここ、自治もそう
前のスレを紹介してるからね、消したら不味いでしょ

スレストスレの扱い？
まずは続編なしの完走スレの対応を優先。
その間に思い付くかもしれない
とりあえず優先を終えるまではそのまま

まとめると
続編なしの完走対応→完了→未完スレ議論→決定→対応完了→続編の議論
これでどうかな？
すっきりしたら寂しくなって、心変わりもあると思うんだ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 13:58: 完走スレも３ヶ月で削除ってしたらいいだけなんでないの？
必要な人はその間に専ブラ導入でもなんでもして自分でログ残せば良いし、
ぶっちゃけスレ残してるメリット自体、そんなにないと思うけど
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 14:44: 引っ掛かってんだけど専ブラを使わない人に考慮するのはここだけって話なんだけど
10ちゃっとなりきりBBSは初心者向きのなり板で特にブラウザ指定もないし、お薦めとしてローカルに書いてあるわけでもないよね
でも今は参加者は専ブラ前提で使わないと駄目なのかな
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 14:56: あくまでも印象でしかないんだけど、10は専ブラ使ってる人のほうが少ない気がする、多分
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 15:48: えーとなんとなく削除決定になってない？
一回いままで反対していた側からの発言待ったほうがよくないかな
何せ一旦削除したら終わりなんだし、決まりならローカル文考えなきゃだし年越すでしょ内容から考えて
それとも年越し前に全部決めてすっきりしたいにしてもかなり早いよね
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 17:55: >>298
上のほうだけっていうのは、既にここに居ついてる人の感覚
この先新規なんか来るわけないだろって言うなら確かにその通りなんだが…
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 17:58: >>299
＞前のスレを紹介してるからね、消したら不味いでしょ
消すんじゃないよ
保管庫に移るだけ
だからこの話はまず保管庫が出来て
その次にやっと保管庫に移ってるスレのみ完走スレは削除していいですよと告知して
それが浸透してからやっと
保管庫への移動申請しない完走スレは三ヵ月後に削除してよいルールの設定
この順序になるだろうね
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 18:05: >>303
別に消してもいいと思うけど
そもそも完走したスレ見てる人とかいるの？って話
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2013/12/24(Tue) 18:13: >>306
>>245

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