意見交換スレッドです

1 名前：◆rflVmQ0c 投稿日：2006/12/26(Tue) 20:43

要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/10(Wed) 22:09

>>29

無関係な人が仕切らないで下さい。
自治ではありません。違反部屋を削除依頼しただけです。
真面目に読んでもいないのに勝手な意見を言わないで下さい。

厚意について調べましたが貴方のほうが違えております。
意味は「思いやりのある心」です。
訂正を要求したいところですが、これ以上無益な論争は起こしたくないので
これ以上何も横槍を入れないことを代わりに要求致します。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 11:27

>>30【厚意】の意味は？国語辞典。思いやりの気持ち。厚情。
他人の行為に関していう。「？に感謝する」

>>30が人の書いた内容を理解できないことはよくわかった。
その姿勢のまま削除依頼を続けるのは非常に迷惑なので今後
一切全ての要望BBSに関することに近づかないように。
レスポンスは必要ないし今後返答は書かないよ。

32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 11:49

>>31

私の国語辞典にはそう書いておりませんでした。
一つの情報源だけで決め付けをするのは宜しくない。

＞その姿勢のまま削除依頼を続けるのは非常に迷惑なので今後
一切全ての要望BBSに関することに近づかないように。

貴方にそれを決定する権利はありません。

また、貴方の言動から察するに姿勢を変えれば依頼しても構わないと判断したので
先日のﾚｽは撤回します。
そもそも最初から貴方の許可など不要ですが。

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 11:57

私の今回の過ちについて整理しました。

①反抗意見を聞き過ぎた。
②喧嘩腰になってしまった。
③下手に出たら舐められた。

簡単に区切ればこうでしょう。
なので>>30が仰ってる通り①②③はこれから訂正します。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 11:59

修正前　なので>>30が仰ってる通り①②③はこれから訂正します。
　　　
修正後　なので>>31が仰ってる通り①②③はこれから訂正します。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 21:24

2はいいけど1と3は自業自得。というか③みたいな機種依存文字は文字化けを
起こすからBBSでは使わないのが常識。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 21:59

>>35

貴方に評価を要求した覚えはありません。
そんな常識は耳にしたことすらありません。
妄言は慎みなさい。

というか、>>31でもう来ないと仰ってましたが何故未だに反論なさって
いるのでしょう。
別人ならば、先だってのレスでも申し上げましたように、割り込みしないで下さい。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 22:26

機種依存文字とは　wikipedeia

機種依存文字（きしゅいそん[1]もじ）または環境依存文字（かんきょういそん[1]もじ）とは、
電子的に扱う文字データのうち、処理系（ソフトウェアおよびハードウェア）によって違う
文字に表示されたり、全く表示・印刷できなかったりするものの慣用的な総称である。

不特定多数との情報通信で機種依存文字を使用すると文字化けの原因にもなる。

OSの内部コードでUnicodeが採用されて以降、機種依存文字は解消されつつある。
しかし、Unicodeに対応していないソフトウェア、ウェブサイトは今でも多く、
標準化にはしばらく時間がかかると推測される

※ちなみにギャル文字も疎外感を覚える、読んだ人に不快感を与える、
読みづらいなどの理由で機種依存文字と同じようにBBSでは使わないのが普通です。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 22:51

>>36　ここは１０ちゃっと要望BBSです。年齢を問わず多くの利用者が閲覧する場所です。
個人サイトの中ででしたら責任が取れる範囲で何を書いても構いませんが、
こういった場所で若い利用者に間違った知識を与えかねない書き込みは書くべきではありません。
まず内容の確認、裏づけをとった上で書き込んでください。
個人が延々と居座る場所でもないことを理解しましょう。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 23:03

>>38

それについては失礼致しました。無学ゆえにその程度も知らなくて。

了解しました。しかし原因は貴方たちにあります。
貴方が当人がどうかは存じませんが、煽りに近しい発言などは慎むべき。
「不快」と仰っていますが、その煽りの所為でこちらがどれだけ不愉快を感じているかご理解なさってますか？
少しはこちらの身にもなって発言して下さい。

先述にも申し上げましたが、あくまで↑は貴方宛ではありません。
貴方も該当するならば話は別ですが、これは煽りに対する文です。

また、これらは後に煽りを招きかねないし、他の意見交換に差し支えかねないので
漫画チャット関係のﾚｽ(煽り含め)は削除依頼致します。

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 23:05

>>7-40

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/11(Thu) 23:26

>>39　>>9のまとめや>>11、>>13の重複削除の基準の話、>>19のアニメチャットへ移動の提案と
>>23の返答など、漫画チャット絡みではあるものの全てなかったこととして削除依頼をするのは
早計ではないでしょうか。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/12(Fri) 04:25

みんな一旦落ち着こう。
感情的になったらせっかくのいい意見がもったいないよ。

ところでIDスレ消えてしまったか…せっかく色んな意見が集まってたのに。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/12(Fri) 20:01

>>41
煽り発生を防ぐためですが､何か不都合でもありましたか?
明確な返答をお願いします。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/12(Fri) 20:27

>>43　>>41

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/12(Fri) 20:38

>>42　そうだね。俺はよく覚えてないけど、確かIDかIPを全部のBBSに付ける、てのと
心霊・怪奇BBSだっけ。当時荒らしが酷かったBBSにだけ特定して付けもらおうぜ。
みたいな話が出てたような気がする。
でも結局サーバークラッシュが起きるまで完全に停止してたよなぁ。
また誰か必要だと思ってたら立てると思うけど、前もこんなこと話したyo!ってのが
でてくるかもしれないよな

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/02/13(Sat) 20:34

>>23

ネタバレ云々なら部屋の看板に
「ネタバレ厳禁」と「ネタバレ可」の二種類を作った方がいいかもしれない。
アニメだろうが漫画だろうが、それは版権作品を扱う限り何処でもありあえる話しだと思うから。

扱いに困るなら「漫画登場キャラクターのみ」などの注意を一言書き加えるだけで解決できる。
それらの注意があればPL同士で呼びかけあう事も出来る。

ランキングで一気に100位以下に落ちるとしても、すぐさま部屋そのものが消えるわけじゃない。
需要がある部屋が残り続けるシステムなんだから、それで消えても仕方が無い。
別に消えたとしても削除依頼を出されて消えた訳ではないのだから立て直しても問題ない。
新しいカテを作るのに、相応の時間が掛かるのだから自分たちで対処出来る内は、対処したらどうだろうか。

47 名前：まい ◆VnxX0ev2 投稿日：2010/03/24(Wed) 00:00

音楽BBSで声優さんの歌手ユニット（？）のスレを建てたら『声優BBSでやれ』と言われてしまいました
この場合、歌手ユニットとしても音楽BBSに分類されないのですか？

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/24(Wed) 19:20

声優が本業なら声優BBSになるのではなかろうか？

49 名前：まい ◆VnxX0ev2 投稿日：2010/03/25(Thu) 00:12

>>48
そうなんですか？では板違いなのですね；すみません；
解答ありがとうございました

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/27(Sat) 16:21

近頃、部屋主・スレ主と話し合いもせず「重複だから」という理由で削除依頼を出す方が増えていますね
トリップ付きで作成された部屋はまず部屋主と話し合いをして削除して貰う、充分な話し合いをして無理だった場合のみ削除依頼を出すという形が一番いいと思います
重複だからとむやみやたらに削除依頼を出すのは間違っていると思います

上記について皆様の意見をお聞かせください

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/27(Sat) 20:13

>>51 部屋主がトリップを付けていても、毎日見に来るわけではありません。
作りっぱなし場合もあります。話し合いを促す書き込みが、遊ぶ人の気持ちを妨げる場合が
ありますので、書き込む側は前後のログ内容を読み、利用者がいる場合は様子を見て、部屋そのものの雰囲気を
乱さぬ配慮をしなければいけないと思います。

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/27(Sat) 21:34

>>51
話し合う書き込みで遊ぶ側の気持ちを妨げてしまうのはやむを得ないと思います
気持ちを配慮し、勝手に削除依頼を出して部屋が消えてしまえば配慮も無意味になると思います
きっちり話し合いをしてからでなければ消された部屋の部屋主がまた作り直してしまう場合もありますよ
こうならない為にも話し合いは必要だと思います

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/28(Sun) 06:55

ここ最近顔を出せなかったんだけど、
昨日見に行ったんだ。そしたら荒らしが
来てた…。でも既に対象されていて…
お礼が言いたいけど、消去依頼の
場所で言うのは、問題だよな…；；

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/28(Sun) 08:39

>>52　拝見していると該当スレ（部屋）での話し合いを推奨しているように見えます。
それはやめてほしいと思います
部屋主が放置する場合もあるのであまり話し合いとごり押しするのも周囲に迷惑をかける
だけだと思いますよ

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/28(Sun) 14:22

重複でも明確な差異があればおｋみたいな事書いていたけど、それなら同ジャンルで幾らでも作っていいの？
例えば、明確な違いさえあれば銀魂部屋を十個くらい作ってもいいの？

同ジャンルでも限度があるよね？
皆でその作成限度を決定したほうがいいと思うのだけれど。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/28(Sun) 15:06

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/03/27(Sat) 21:40
>>347
同ジャンルで重複していても明確な差異があれば削除対象にはならず、重複とは見なされません

どうせ管理者が判断するんだから、↑みたいなの必要なくない？

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/28(Sun) 15:48

>>54
すみません、そこまで考えていませんでした
勝手な発言をしてしまい申し訳ありません

>>55
そういう訳ではありません
明確な差異があってもルール等にあまり差異が無い場合（１つ違うだけ等）は削除依頼対象にはなります
ですが今回の話の対象の部屋はジャンルは同じですが、ルールは明らかに他の部屋と違いますので重複部屋とは言い難いと思います

削除依頼を出した方や重複部屋と発言した方は何を基準に判断したのか教えて下さい

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/28(Sun) 16:23

>>57

＞明確な差異があってもルール等にあまり差異が無い場合（１つ違うだけ等）は削除依頼対象にはなります

意味がよく理解できません。
明確な差異があればいいのでしょう？

僕が言いたいのは、同ジャンルでの作成限度を決めたらどうなのって言うこと。

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/28(Sun) 22:06

>>58 横レス失礼します。それでは部屋は早い者勝ちになってしまいます。また部屋数を決めたとして、
決まる前からできている部屋はどうなるのか、新しい部屋が作れないのは
自由に部屋を作ることができる10ちゃっとの基本姿勢に反してしまうのではないかという反対が出たとき
納得のいく説得できるかどかうかによると思います。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/28(Sun) 23:59

>>58
では仮に限度を決めたとして
限度を満たした部屋数の状態で、先に作られた部屋で部屋主がいなくなり放置状態となり、そこよりも人気がありルールもしっかりしている部屋が出来た場合は利用者がいるにも関わらず「重複だから」と削除依頼を出すのですか？
これでは全く楽しめないと思います

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 01:54

>>55
利用者が居ない部屋を残すより、
利用者に応じて部屋分配する方が利に適ってるとは思えないのかな。

重複は極端な数に膨れ上がらない限り放置で、
利用者の絶対数を増やして、嗜好別に誘導を図る方が遊びの幅が広がり建設的だよ？

ココのチャットは発言の度にagaるのだから、
利用率に応じてしか上位表示出来ない仕様だと言う事を忘れないで欲しいな。

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 11:21

＞要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
と>>1が発言している通り、本題が下がるといけないからできるだけsageてね

限度というのは残す部屋数の限度では？いい部屋ができたらそっちを残して利用されてないのを消す
どちらにせよ部屋作る人ときちんと話し合って、双方納得の上で削除するかどうか決めないと
削除依頼→再設置→削除依頼の無限ループは正直すごく見苦しい。

あと>>55の件だけど、明確な違いのある部屋はそんなにたくさん作れるものじゃないと思う。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 11:35

>>59
早い者勝ちでもいいのでは？
そんなに管理がしたければアニなり以外でしなさいと言いたい。

純粋にルールを変えたいと言うのであれば、ルールが類似している部屋は一つも作らないべき。

＞自由に部屋を作ることができる10ちゃっとの基本姿勢に反してしまうのではないかという反対が出たとき

それでは同ジャンルの部屋で溢れます。テニスの王子様関連の部屋が幾つ重複していたかご存知ですか？
私が確認した限りで十四個。

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 11:44

皆さん似たような質疑ばかりなので全てに返答することはできません。
先に言っておきますが、私は「重複」で削除依頼はしません。

私がこうして意見しているのは、10ちゃっとのルールがあまりにも曖昧模糊なるものであるが故にです。
私が重複で削除依頼を出しまくっていると誤解なさっている方がいらっしゃるように見受けられましたので言いました。

>>62
不定期でも、全部利用されているとしたら？

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 12:27

>>63 早い者勝ちでは不満が出ます。後からファンになる人にとって不公平ですし、人の不安を煽り
部屋の駆け込み乱立を促す発言です。

テニスの王子さまの部屋は多いなら削除依頼とわざと乱立させている場合は部屋主を迷惑報告してください。

>ルールが類似している部屋は一つもつくらないべき。

あなたは10ちゃっと管理人さんではありません。極端な制限を押しつけるつもりなら部屋の運営を妨げる行為として、
迷惑報告させていただきます。

部屋数は現在約600部屋作れます。上記のテニスの部屋全てが毎日上位を独占して、他のデュララやワンピース
ハルヒなどが目立たないというならともかく、単純に部屋数を数えていくつあるというのは愚かしい行為だと思います。
とはいえ、例えばテニス部屋の半数7部屋が上位にあっても、遊んでいる人がいるのだからそっとしておけばよいのではないでしょうか。

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 12:49

>>65
人の話聞いてる？ところで不満とは？
管理できないことが不満になるのならば、アニなり以外でしなさいと言った筈。

ただの進言なのですけど、それすらも制限するほどここの管理人は自己中心的なのでしょうか？
簡単に迷惑報告という言葉を使うな。非常に不愉快。

数字的な制限は決めるべきではないでしょうか？
遊んでいても、やはり常軌を逸した数の部屋は削除依頼するべきです。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 13:00

>>66 管理できずご不満なのはそちらではないでしょうか。

68 名前：62 投稿日：2010/03/29(Mon) 13:43

>>64　利用者次第じゃない？
「いい部屋」というのができれば利用者は自然にそっちへ移動するはずだし
同じ人がいくつもの部屋を渡り歩いているだけなら統合していけばいいよね

>>67　揚げ足取ってどうしたいの？

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 14:21

>>67
すみません、仰っている事がよく解らないのですが。
先程も申し上げましたが、私はあくまでこのサイトのルールが曖昧であると指摘しているだけであって、重複だから削除。という削除基準に賛成しているわけではありません。

>>68
要は人気の無い部屋は下がるという訳ですね。
なら、＞既にいくつもある作品部屋の新設は控えて下さい
といった注意書きは混乱を招くだけではありませんか。
管理人にこの注意書きの訂正を要求したら良いと思いますか？

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 14:53

あいまいなルールなのはそれで助かる部屋があるからです。

>既にいくつもある部屋の新設は控えてください

というルール内容ですが私は控えてください、という管理人さんとこちら側の信頼関係で十分だと思いますよ。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 14:59

それならば、「明確な差異があれば削除対象にならない」という記述は不要です。
明確な差異さえあれば、「既に幾つもある部屋」でも構わないのでしょう。

解りますか？説明し難いのですが、これで混乱がおきます。

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 16:04

明確な差異は遊んでいる人達の良識にまかせるもので、難しいと取る人もいればそうは思わない人もいますよ。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 16:11

>>71
規約文を曖昧にして自由度を高めているのに、
管理人が重複削除依頼に対して過敏に答えすぎて、
生み出そうとしている自由度を台無しにしてる。

…って、感じかな？

管理人に重複削除依頼には過敏に反応しないように…と、
要望だした方が良くないか？

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 16:19

>>73 というか削除してもらえる自分偉いと勘違いしている奴を迷惑報告すればいいんじゃね。
削除すればするほど不安にさせて増加させている、という見方もあるしな。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 16:54

>>74
それだと、利用者同士の叩き合いにならないか？

管理人が動かないで、
調子乗りに勘違いが起こさせないのが、一番安全だと思うわ。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 17:14

削除依頼てのはもともと18禁やメアド、暴言中傷が優先順位で重複なんかぶっちゃけ大したことはないんだよな。
最近は最初に理由だけかいて部屋名を抜く簡易なやり方が多いから、管理人さんに逐一でた
依頼をストップさせて確認判断してもらうのは酷だと思う。

とりあえず削除依頼は>1通りにの呼び掛けをして、めんどくさくさせるのがいいと思う(笑)

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 18:02

＞※説明に明確な差異があれば重複とみなされない

＞既にいくつもある部屋の新設は控えてください

どちらかを削除するべきだよね

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 18:49

＞※説明に明確な差異があれば重複とみなされない
＝だから安易に削除依頼出さないように　と使用者へ

＞既にいくつもある部屋の新設は控えてください
＝立てるひとは良識を持って、常識で物事考えてね　と部屋主へ

というふうに宛てる相手が違う文言なのではなかろうか

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 19:03

>>78　いいことを言った。俺は>>78を支持する。

言葉尻を捕まえてああだこうだ言ったところで結局利用側の考え方なんだって
堅苦しく考えすぎだと思うよ

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