意見交換スレッドです

1 名前：◆rflVmQ0c 投稿日：2006/12/26(Tue) 20:43

要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

325 名前：321 投稿日：2010/06/28(Mon) 19:11

sage忘れました失礼しました

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/28(Mon) 19:57

ぶっちゃけ、削除依頼の出し方すら知らないならスレ立てるなって話だね
自分のやった事の尻拭いすら出来ない奴がスレを管理出来るとは思えない

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/28(Mon) 21:58

>>326
批判したい気持ちはよくわかりますが、それでは>>310から話していたこととそう変わりはないかと。

328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/29(Tue) 00:46

>>324
運営妨害と言ってるのは依頼してる人だし
スレ違いで依頼しても削除されてるから、運営妨害と判断したとは限らんと思うが
ただ、あそこで言い合いされると依頼がわかりにくくなるから削除されても仕方ないかと

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/29(Tue) 17:49

削除依頼スレッド15
>>826　>>828

>個別規制できるようでしたら
重ねて依頼をお願い致します。以上、宜しくお願い申し上げます。


もう一度各スレッドとローカルルールの確認をお願いいたします

【■アクセス規制について
この報告によって、該当者を必ずしもアクセス規制対象にするとは限りません
アクセス規制については、無関係の方を巻き込む恐れがあるため
管理者が状況に応じて、判断致します

尚、ここでいう無関係な方とは、
報告をして頂いた方、その友人や仲間、その他の利用者の事です】

と迷惑行為 利用規約違反等 報告専用スレッド に書いてありますので
個別規制は１０ちゃっとでは行っていないということと、アクセス規制をお願いすれば誰かが
巻き添えになることがお分かりいただけると思います


>（運営側として見過ごすことができない材料がある等）
もし「できるようでしたら」と言っております。

との事ですが、ローカルルールに

・アクセス規制やアクセス規制解除の要望は基本的に受け付けません
　管理の都合上,こちらの判断で規制及び解除を行ないます

との事ですので、見過ごすことができない材料になるのかどうか、判断するかどうかは報告のみに済ませ
管理人さんの判断を待ちましょう

「できるようでしたら」等ルール上に無いものをお願いする書き込みは管理人さんが困るだけでなく
他の方がマネをしたり、こういった依頼をしてよいのだと勘違いをする事がありますので、こういった依頼は
なるべく書かないようご協力をお願いいたします

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/30(Wed) 20:03

削除依頼スレ>>234様

混合部屋の削除依頼を出していましたが、あの部屋のルールに「無断で削除依頼を出さない」と書いてあったと思います
他の利用者様もそのルールに従い、部屋の移行をすすめる書き込みを残していました
部屋主様がその書き込みを確認する前に削除依頼を出すのはいけない事だと思います

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/06/30(Wed) 20:04

>>330
ミス >>234→>>834

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/03(Sat) 17:24

削除依頼
>>848
URLはウインドウを広げると一番上あたりにあるはずです
ttp://wwwから始まっているはず。それをコピーペーストしてください
コピーペーストのやり方はgoogleなどで検索して探しましょう
わからなければ意見交換スレッドに書き込んでください

333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 15:03

迷惑報告の>635さん
横レスですが、>633-634の流れに全て目を通しましたか？
助言も過度になればスレ進行の妨げになります。
流れと状況をきちんと掴んだ上での注意書き込みをお願いします。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 17:09

ていうか、いちいちコピペされたら自分が出す迷惑報告or削除依頼が既出か確認する時に見にくいしスレが重くなる
>>1を見て。だけでいいと思うんだけど

PCならさほど邪魔じゃないだろうけど携帯の場合は見にくいし重いんだよ

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 20:11

>>334
>>1を見ないで依頼を書くほうに守れと言ったらどうかと。>>1を見てだけじゃどこにあるんですか〜なんて言われるだけじゃないの

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 20:16

>>333
ログの貼り付けはコピーして貼り付けれる時点で改変する事が出来るので証拠能力としては薄いんですよ。こういうことがありましたと報告するだけにしておいて部屋主が削除する前に、管理人さんが確認するのを期待するくらいしかないと思います。どちらにしても他人の発言を許可なく貼り付ける行為そのものも、後で揉め事を引き起こす原因となりやすいのでログの貼り付けはしないほうがよいと思います。

337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 21:26

>>335
どこにあるんですか〜？は無いだろ
おもっくそ親記事（>>1）に書いてあるし
まず>>1見ないで書き込む時点でルール守る気無い気がする

338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/06(Tue) 21:31

>>337
まーそういう書き込みはいくらでもあるよね。
アクセス禁止と解除は管理人さん判断なのにアクセス禁止してくれとか、といてくれとか。
URLってどこに出てるんですか
なんて言いながら削除依頼頼んでた人もいるじゃん

339 名前：333 投稿日：2010/07/06(Tue) 23:44

>>336　ログ貼り付けしないほうがいいのは間違いないです。一言申し上げたいのはその部分に対してではなく、
該当注意レスの文脈に前後読んでないなと思われる記述が含まれる点です。
近頃注意レスを書き込む方が多いですが、内容が内容（一歩間違えばスレ違い）ですので、
同じ注意ならスレの流れをきちんと把握して最小限の言葉にて行っていただきたいなと思います。

340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/07(Wed) 05:33

注意レスが多いっていうのは同感。
ちょっとナーバスになり過ぎじゃないかという気がする。
例えば「アク禁を検討願います」と書いただけで、「要請は受け付けていません」て
通り一辺倒のレスがつくけど、そもそも迷惑行為報告とは
暗にアク禁を含めた対処を管理人さんに検討してもらうためのものだから、
あまり細かく指摘すると報告そのものが出来なくなってしまう。
もちろんハナから「アク禁にしてください！」みたいなのは、ルールちゃんと読めってことになるけど。

あと同じ注意するなら、もう少しわかりやすくした方がいい部分もあると思うな。
URLをミスった人に「間違ってますよ」と一言言ったところで、気付く可能性は低い。
そもそも注意見てない可能性が高いけど、気付いたなら貼り直すくらいするだろうし。
せめて他の人が見て学習できるように、同じ注意するなら具体的に指摘するのもありかと。

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/08(Thu) 11:11

削除依頼スレの>900が逆恨みして仕返ししてるだけにしか見えないのは俺だけ？
あのコテハンが仕返しを物語ってる気がする

342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/08(Thu) 18:39

>>340
といってもまだアク禁してくれないんですかみたいな、お願いしたらやってもらえると言う思い込みの利用者がいるのも確かだからなあ
管理人さんの返答が基本無いから、アク禁の検討をお願いしますが>1に沿ってないのかってのはわからないとこだよね
願いますがいいなら皆そう書いちゃうんじゃないかなあ

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 09:02

削除依頼スレと迷惑報告スレでたまになりきりを見かけるけど、依頼する時までなりきらなくてもいいと思う
なりきり嫌いな人も依頼しに来るわけだし
何より此処はなりきり板じゃない
本人確認の為だけなら名前かトリップだけでいいんじゃないかなぁ

皆さんはどう思いますか？

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 10:55

>>343
ルール通りに書いてあるなら構わないんじゃない？嫌いな人がいるっていうけどそういう苦情もないんだし。

345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 00:56

>>343
個人的な好き嫌いは誰にもあるけれども、ルールに反している訳でないなら「まぁこういう人もいるよね」ぐらいでスルーするのがいいんじゃないでしょうか。
別のルールやマナーに違反しているならそのつど意見交換スレに誘導する形で注意を促せばいいかと。

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/15(Thu) 17:28

迷惑行為 利用規約違反等 報告専用スレッド
>650
該当スレの書き込みを拝見しましたが連続投稿して最後の1000を埋めてしまうのはよくないことです。
>私は意見を述べただけです　それに対する謝罪と違反の自覚に関しても書き残してまいりました。

との事ですが件のスレはなりきりのスレなのですからそもそもスレ違いですし妨害と思われても仕方ないと思います。謝罪したのだから何をしたっていいのだという考えは荒らしと変わらないのではないでしょうか。
意見を書き込むならそれなりの場所とそれなりの書き方をするのが当たり前です。
どちらにしても迷惑ですので今後はしないようお願いします。

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/16(Fri) 10:53

>>343
わたしも普通の掲示板や要望掲示板などでもなりきりを徹する人はあまり好きではありませんが（以前にそういう方と一悶着あったので）、個々の好き嫌いで強制的に『指定場所以外でのなりきり禁止』とするのは、すこしなりきりの人たちに窮屈さを覚えさせてしまうかもしれません。
べつに違反行為やあまりに礼儀を無視した言葉遣いをしていなければ、柔軟に対応して看過する必要もあるのではないでしょうか。

348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/16(Fri) 11:01

>>340
たしかに、日ごろの鬱憤晴らしで辛辣に注意する人もいらっしゃいますよね。
わたしも以前に怒り狂って『アク禁にして下さい、絶対に！』って書いたことがありまして、注意されました。
わたしがそういう経験があるから、そう言う人たちを擁護するというわけではないのですが、管理人さまはあくまで『受け付けない』と仰っているだけであって『アク禁要請を書くな！』と仰っているわけでないと思います。だから、アク禁依頼があっても無視することも必要なのではないでしょうか。

それにこれはわたしの予想ですが、『アク禁依頼を受け付けない＝アク禁にならない』という解釈がどこかに生まれて、荒らしが急増する恐れも十分考慮できます。だから、言うと悪いですが単なる威嚇としても利用できると思います。

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/16(Fri) 13:50

>>348
でも、『この人をアク禁にしてください！』言われてる管理人様は困ってるかもね
そういう所もきちんと考えてからを言ってる？

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/16(Fri) 17:34

>>348
>管理人さまはあくまで『受け付けない』と仰っているだけであって『アク禁要請を書くな！』と仰っているわけでないと思います。だから、アク禁依頼があっても無視することも必要なのではないでしょうか。

仰りたいことはわかりますが、色々違うと思います。

管理人さん側がわざわざ赤字で

【・アクセス規制やアクセス規制解除の要望は基本的に受け付けません
・管理の都合上,こちらの判断で規制及び解除を行ないます】

と書いているのに、上のように「書くなといってないのだから書いてもよい」というのは個人の勝手な解釈です。
ローカルルールを捻じ曲げることと、見た人にそれで構わないのだと誤解を与えるような書き込みはご遠慮下さい

アクセス規制についてにも

【・この報告によって、該当者を必ずしもアクセス規制対象にするとは限りません
・アクセス規制については、無関係の方を巻き込む恐れがあるため管理者が状況に応じて、判断致します

・尚、ここでいう無関係な方とは、 報告をして頂いた方、その友人や仲間、その他の利用者の事です】

と書いてあります。

>アク禁依頼があっても無視することも必要なのではないでしょうか。
それにこれはわたしの予想ですが、『アク禁依頼を受け付けない＝アク禁にならない』という解釈がどこかに生まれて、荒らしが急増する恐れも十分考慮できます。だから、言うと悪いですが単なる威嚇としても利用できると思います。


といったように、威嚇といった言葉でむやみやたらに迷惑報告を推奨するような書き込みも、報告者や関係者との揉め事の引き金になりかねませんので今後はご遠慮いただけませんでしょうか。

報告をすれば即アクセス禁止になるわけではありませんし、抑止であると言う考えももっともだと思います。

しかし管理人さんがわざわざ「あなたやお友達、仲間が巻き込まれるかもしれないからこちらで考えます」と丁寧に描いてくださっていることを無視する必要は無いと思います。

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/20(Tue) 13:46

>>350

そうですよね。荒らしが絡むとやっぱり難しいですね。

352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/23(Fri) 21:44

削除依頼>>966さんへ

軽い注意が運営妨害となるのですか？
注意せずにこれからも依頼を個々に分けて連レスをされ他の依頼が流れて管理人様が依頼を見落としてしまい対処されない方が困るのでは？

運営妨害は過剰反応・言い過ぎだと思います

353 名前：◆.PMvWLHg 投稿日：2010/07/24(Sat) 18:02

>>352
確かにあなたの言っている事は間違ってはいません。正論です。
ですが、当の削除スレのレス数が900まで達しています。貴重な削除スレのスペースが無くなってしまいます。『埋まったらまた建てれば良い』というのは間違いです。
もし注意をするなら、それのついでに削除依頼を書き込んだ方が良いと思います。

それと、運営妨害と言ってしまい、申し訳ございませんでした。

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/24(Sat) 18:29

>>353
削除スレは管理人さんが様子を見て作成してくれます。
900まで達成していてもったいないと思うのであれば削除依頼の連投は
控えるように呼びかけるほうが普通なのではないでしょうか
削除依頼スレッドはある意味報告スレッドでもあります。過剰な書き込みは
上にも書いたように困るものですが、だからといって消耗することを気にしていては
スレ本来の機能が果たせなくなることも考えたほうがいいと思います

あと、18禁や広告、目立ちたいだけといった迷惑なスレ、チャット以外は
利用者がいたりスレ主が使おうと考えているはずです。

そういった「注意ついで」に削除依頼をしろというのは、変ですよ

355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/24(Sat) 18:58

>>353
過剰反応は見ている方・今から依頼する方に「私のも言われるんじゃ…」と不安を与えてしまう場合があります
次からは気を付けてくださいね

ついでの削除依頼云々の話は>>354に同意

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 11:38

削除依頼スレ>>971へ

愚痴スレのスレ主です
一言書き置きを残して下されば自分で削除依頼しましたよ
違反書き込みも、あれば削除依頼を出すなり迷惑報告するなりでスレ管理もします
カテゴリー違いとの事ですがあのスレは何でもBBSに建てたはずですが…

削除されてしまったので違反スレだとは認めます
でもまだ新しいスレをスレ主に何も伝えず独断で削除依頼しないで下さい
削除依頼は本来はスレ主がやるべき事です

357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 12:15

>>356
愚痴スレ、愚痴チャットは中傷や言い争いの元になるという理由から削除対象になります。
管理するとの事ですが、なにか起きるスレ名で、もめたら管理人さんの削除と手を煩わせるという前提なのもどうかと思います。
違うスレ名やルールで作る方がよいのではないでしょうか。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 16:58

>>357
文章から察するにスレを見ていない方ですね
あのスレにはきちんとルールが設けられていましたよ
消えてしまったので確認できませんが

もめたら、と書いていますが私は「違反書き込みがあったら」と言っているのですが…
絶対に違反書き込みをされないスレなんてありませんよ
違反書き込みを放置するスレの方が問題があると思いますが…

359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 18:51

>>358

１０ちゃっとのサーバーが落ちる前の話ですが、なんでもチャットにて愚痴部屋、
愚痴と名のつくチャット部屋が作られたことがありました。

名無しによるなりきりチャット利用者への暴言、中傷、荒らしを推奨する内容と
それを根拠にした名無しのなりきりチャット部屋への野次などの迷惑行為が短時間に
集中的に繰り返され、それに対応するように削除や迷惑報告も何度もでる事態となりました

管理人さん側の削除がその度にありましたが、しかし暫くするとまたどこかの名無しが
愚痴部屋を立て上と同じ迷惑行為が繰り返されるといった膠着した状況になりました

結果として愚痴と名のつくものはよくない、迷惑だといった認識が固定され
愚痴と名がつくものに対しては報告と削除が行われるようになり現在に至っています

上の愚痴部屋はなんでもチャットで起きたことですが、BBSでも連続書き込み（チャット化）
する事ができる以上違反書き込み（内容）によるなんでもチャットのような事が起きる
恐れは十分にあると思います

その時対応できるのは管理人さん以外いないというのも不安要素のひとつですし、
ネガティブなイメージが植えつけられてしまっている以上削除されてしまうのは仕方ない
のではないでしょうか

なりきりチャットだけではなく、他のBBSやカテゴリーにも不安要素となりえる、と考え
られてしまう愚痴のつくものは作らないに越したことは無いと思います

最後になりましたが他のスレに関しては違反書き込みがある場合は報告をお願いいたします

360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 20:30

>>359
愚痴スレ・部屋に関してはわかりました

ですが、スレ主がまだいるかもしれないスレを主に伝えず削除依頼を出すという行為はやめるべきだと思います
愚痴スレだから。は言い訳でしかないと私は考えています
違反スレならば何も伝えず削除依頼を出していいのですか？
私のように知らずに立てている方は作り直してしまう可能性があります
いきなり削除依頼を出すのではなく一言でも注意はするべきなのでは？

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 20:55

>>360
愚痴スレでは名無しが何に反応するのか予想がつきません。注意から冷やかしが始まる
場合もあるのではないでしょうか
18禁や違反スレの場合は反応せず削除依頼をするほうがよいと思いますが

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 22:04

>>361
それは無視すれば良いのでは？あまりに酷い場合は迷惑報告すれば良いと思います
私はいきなりの削除依頼に強い怒りを覚えました

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 22:23

愚痴スレは下記の禁止事項に触れる内容が含まれると考えられますので削除対象となります
BBSの場合スレ主はログの削除やスレそのものの削除をする事ができません
何か起こるかもしれないというスレに関しては慎重なスレ立てが必要だと思われます

１０ちゃっと利用規約　2.禁止事項.
(2)個人,法人,及び,その他の団体に対する名誉毀損,侮辱,誹謗中傷(公共の利益を除く).
(6)経済,精神,肖像,プライバシーに該当する損害及び侵害.
(8)脅迫,ストーカーに該当する行為.
(9)荒らしと判断される行為.
(10)本サイトへの損害及び運営の妨害.
(11)法令又は公序良俗に反する行為.
(13)上記以外の日本国の法律に抵触する行為.

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 23:26

>>362と>>363の話、食い違ってる気がするんだが

>>362はいきなりの削除依頼の話、>>363はスレの話してるんじゃ…？

365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/26(Mon) 23:55

>>364
要するに削除されるようなスレを立てるなって事じゃないの

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/27(Tue) 14:30

>>365
それはわかってる
でも、俺は、食い違った話でちゃんとした話し合いにはならんだろう。と言いたいんだよ
話題が互いに違えばすれ違った意見ばかりになるわけだし

367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/27(Tue) 14:39

>>366
そりゃそこの二人が折り合わないんだからしゃーないべ

368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/27(Tue) 19:34

削除依頼専用スレ16見て思ったのですが

わざとじゃなく既に謝っているのにわざわざ注意されるのですか？
書き込むスレを間違えたと言い、ちゃんと謝っているにもかかわらずレスをちゃんと読んでいないかのような注意レスは第三者の私から見て不快です

ちゃんと謝っているのなら注意レスは不要なのでは？

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/27(Tue) 20:12

>>368
最近不快だとか怒りを覚えたという自分の感情を書き込む事が流行っているようだね。でもここは意見交換を書くスレだから
注意一つでも、よくスレを読んで内容に気をつけて書き込んでください。という注意内容のほうがスマートだと思うな
あんまり気になるなら削除依頼をしたらどうかな

370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/27(Tue) 21:06

>>369
質問してんだから意見交換で合ってるだろ
自分の意見書いたらダメなのか？

371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/27(Tue) 21:07

>>370
言葉の使い方一つで文章の印象も変わると思うよ

372 名前：マクベス 投稿日：2010/07/28(Wed) 00:21

まったくだ

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/28(Wed) 19:01

問題なのは既に謝ってる奴に注意する行為だろ
下手すりゃ反抗されて逆に荒れるぞ

374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/28(Wed) 19:42

適当に流せないから荒れるんじゃないの〜

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