【虐めるほう】どっちが悪い?【虐められるほう】

1 名前：uzaio 投稿日：2006/03/07(Tue) 10:03

釣りとしてこんな題はったけど、悪いのがどっちかは分かってるよね。
取り敢えず、概念は取り払って議論してほしい。

まぁ、虐めって精々焼酎学生までだから、そんなに騒ぐ必要もないと
思うけど。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/07(Tue) 12:59

このスレは下のスレと重複している。
↓
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=bullying&key=140256661&ls=50

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/07(Tue) 23:39

どっちにも何か問題があるワケで

4 名前：uzaio 投稿日：2006/03/08(Wed) 11:15

((((((ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>2悪い，気づかなかった。


----------------終了--------------------------

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/16(Thu) 20:34

>>1
どっちもどっち

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/14(Wed) 19:30

いじめの原因はいじめられる側にある
その原因をいじめに発展させるいじめる側の腐った人間性
どっちもどっちかもしれないけど
俺はいじめられる側がその原因を解決させようとする
姿勢を見せないから、いじめられる側の方が悪いと思う

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/14(Wed) 21:50

しかし虐める側が原因を解決しようとしないのが原因じゃないか？
冷静に対応せずに虐めという行為を使うのは荒らしに過剰反応しているやつと同じだ。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/15(Thu) 20:15

どぅでもいいし、
>>6
>>7
理由によって変わるから、
わかったよぅにいうな…

9 名前：�m 投稿日：2006/06/17(Sat) 15:31

虐める側が悪い。
虐められる側に何らかの原因があるにしても、それを虐めで正当化するのは間違っている！

10 名前：*アンナ* 投稿日：2006/06/17(Sat) 18:59

>>9
そうそう^0^

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/17(Sat) 19:59

ただ・・キモイと思う・・

12 名前：uzaio 投稿日：2006/06/18(Sun) 14:28

ど・・どうして・・？？
どう・・どうして・・
みん・・なそん・なに・・ひ・ひ・ひ・・・
ひ・・どいの？

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/18(Sun) 14:29

ぷっ・・ぶふぅ

14 名前：この投稿は削除されました 投稿日：この投稿は削除されました

この投稿は削除されました

15 名前：山下鮫蛙 投稿日：2010/11/03(Wed) 19:17

>>9同感
俺も虐められっ子に原因があっても虐めるのはよくねぇと思う

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/03(Wed) 19:26

虐められる方も原因あるって言うけどさ、性格悪いとかなら分かるよ？
でも、貧乏だからとか顔がブサイクだからとか・・
うちの学校であったんだけど、アトピーでキモイからいじめてる、とか
こういうので虐めるっていうのはどうなんだよって思う。ずっと前から。
臭くもないのに、その子にハエが止まったからって汚い汚い！って言っていじめたりする子もいた。
どう考えても、虐めてるやつの方が悪い。って、思うんだけどな・・・。

17 名前：ダークナイト 投稿日：2010/11/03(Wed) 22:40

＞虐められる方も原因あるって言うけどさ、性格悪いとかなら分かるよ？

分かるんでしょ？。
なら虐められる方も悪いんだよ。
そして悪くない場合も、もちろんあるんだよ。

悪くない場合を指して、
虐められる方は悪くないというのは
論理的に破綻しているんだよ。

　

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/04(Thu) 16:56

いじめを殺人に例えるとわかりやすい
いじめられる方に原因があったらいじめてもいいのか？
殺される方に原因があったら殺してもいいのか？

そういうことだよ

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/04(Thu) 17:51

年単位で古い類似スレ上げるとかね…

20 名前：ダークナイト 投稿日：2010/11/04(Thu) 18:25

>>18
＞殺される方に原因があったら殺してもいいのか？

ああ、死刑制度に反対なんですね、分かりますよ。
でも日本では死刑制度を支持する人の方が多いんです。

日本では憲法九条で国民も侵略戦争は否定的ですが、
防衛のための戦争（人殺し）は支持されています。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/05(Fri) 13:37

いじめを「逮捕」に例えるとわかりやすい
いじめられる方に原因があったらいじめてもいいのか？
逮捕される方に原因があったら逮捕してもいいのか？

そういうことだよ

22 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/11/05(Fri) 18:43

死刑や逮捕は少なくとも今は正しいとされてるから正当なものになるんでしょ。
その考えだと、まずイジメが正しいという考えにならないと正当とは言えないんだよね。
　
善悪なんてものは、どの考え方に力が集中してるかで実際にはあって無いようなものなんだよね。
例えば世界中の人達が居なくなってイジメのある一クラスだけが残った場合、イジメられるほうが悪い(又はそれに近い考え)って考えが正しいとされるんだよ。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/05(Fri) 21:15

いじめと法律で定められている罰を一緒にするなよ

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/05(Fri) 23:45

いじめと犯罪を混同するなという意見には賛成だよ。

25 名前：茶太 投稿日：2010/11/13(Sat) 07:37

虐められる方が悪いと思う
だって、調子に乗るから嫌われるんだから、大人しくしとけばいいんだよ。　
虐めに合うのは虐められる方になにか問題があるんだから
なにも調子乗ったことしなけりゃ虐められないんだから

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 11:15

>>25
まぁカツアゲとか持ち物に何かしたりとか、暴力振るったり酷い暴言なんて吐けば、虐めしてる方は完璧に犯罪者だけどな？

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 16:13

>>25
顔や背が理由でいじめられても
いじめられっ子が悪いの？

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 16:30

何故どっちかでしか、話ができない？ 両方悪いというのが、大前提だと思うけど？

29 名前：純粋な人 投稿日：2010/11/13(Sat) 18:19

おまえ等死ね

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 23:07

>>28
むしゃくしゃしたからって何もしてない人間虐める奴の場合は？ｗ

大前提は虐める奴が悪いだろ、虐められる奴にも問題あるってのはその後の話。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 16:02

>むしゃくしゃしたからって何もしてない人間虐める奴の場合は？ｗ

一方的な暴力をいじめと呼ぶ方がおかしい。
普通に暴行罪で警察に行けば良いだけだろう。
正規の手続きをすれば良い、方法は在るのだから。
大事にしたくないというのは個人の勝手だ。

無視等なら、これは個人の自由の範囲内だ。
「無視」なんぞをいじめと呼ぶ方がおかしい。
一方的に無視を禁止する行為は強制だぞ。
強制してくる奴が非難されるのは当然だ。

>大前提は虐める奴が悪いだろ、虐められる奴にも問題あるってのはその後の話。

それは違う、「いじめ」とは、あらゆる被害状況を意味している言葉なだけだ。
いじめ→被害→不利益という事で、個人の不利益を悪と呼んでいるに過ぎない。

理不尽な出来事（因果を説明できない出来事）なんて自然界にいくらでも存在する。
だが「それは自然現象だから仕方ない」という曖昧な理由で人は許容できてしまう。
しかし他人にされると許容できなくなってしまうという非常に曖昧な基準である。
また、同じ出来事でも恋人なら許容できてしまう等、不公平な基準である。

そんな曖昧で不公平な基準で「悪」と決め付ける行為に正当性を認めるわけにはいかない。
いじめとは、個人の不利益というだけの意味で、誰かを悪と決め付ける事が出来る言葉ではない。

32 名前：名無しさんだお 投稿日：2010/11/16(Tue) 20:10

虐めるほう
（単純だおい）

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 02:05

>>31
恋人にされるいじめってなんぞｗｗｗ

【虐め･いじめ】
ある集団の内部で,強い立場にある個人または集団が弱い立場にある者を肉体的･精神的に苦しめること。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 04:42

>>33
モーホーに抱き付かれる行為は男にとって拷問だが、
好きな女性に抱き付かれるのは男にとってうれしい事だろ？。
誰にされるかで同じ行為でも天と地ほどの差がある。

仮に嫌な事でもこれは何が悪いかという問題ではなく、
誰に対してどれだけ許容ができるかの問題なんだ。

たとえば自分の子供が財布からお金をちょろまかしても
親が我が子を警察に突き出すことはまず無いといえるが
これが赤の他人なら警察に突き出すだろう。

善悪の判断ではなく、許容によって被害者意識も変化するんだ。

大人であっても、嫌いな奴と好意を持っている相手とで許容の幅は異なるだろう？
大好きな女王様には、ムチで叩かれても、ロウソクで責められても大喜びさ！

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 16:25

>>33
>恋人にされるいじめってなんぞｗｗｗ

いじめじゃなく行為だよ、行為。
受忍できる行為をいじめとは呼ばない。
好きなら、恋人のいじわるだって許せちゃうでしょ？

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 23:40

>>30
＞むしゃくしゃしたからって何もしてない人間虐める奴の場合は？ｗ

その「虐め」とは何を指すのか具体的にどうぞ。

自分が道を歩くだけでも、同じ道を歩く誰かの進路妨害になる。
人は皆お互いに迷惑をかけあいながら社会生活を送っているのが分かる。
他人の迷惑とか不利益というだけでいじめに分類する事は出来ない。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 23:48

＞他人の迷惑とか不利益というだけでいじめに分類する事は出来ない。

どう分類しようが個人の自由だし、悪いと感じるのも個人の自由。
ただこの基準は自分ルールだという事を忘れてはならない。
言うのは勝手だが、誰かを悪と決める事が出来るわけではない。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:40

カツアゲとかの類は、犯罪にもなるし、イジメにもなる訳で…
イジメられる方の非って何だろうな？

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 17:05

自己防衛の放棄

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 17:08

↑具体的に

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 18:33

カツアゲはね、窃盗なの分かる？窃盗は犯罪なの。
犯罪を自分ルールでいじめと呼んでいるだけなの。

言っておくが、いじめが悪いから警察に逮捕されるんじゃないよ？
違法行為、つまりルールに反し、犯罪を犯したから逮捕されるんだ。

ルール違反と善悪は別の物だ。正しさと間違いの問題でもない。
逮捕には罪状が必要だが虐め罪なんて無いからいじめで逮捕は出来ない。

いじめは悪いなんていう根拠はどこにも無い。在るのは個人的不利益のみだ。
個人の不利益を根拠に相手を罰する事は警察には出来ない。
警察や裁判所はあくまで法に則り、法の行使をするだけである。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 19:23

>>41
いじめは犯罪じゃないなんて皆知ってるだろ。犯罪だったら別の社会問題発生すんぞ(笑)
それとカツアゲについても「犯罪」と>>38も書いてあるぞ？

>>41のレス読むと、いじめ＝犯罪じゃないから悪くないみたいに見えるんだが。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 20:09

>>42
＞それとカツアゲについても「犯罪」と>>38も書いてあるぞ？

だからなに？
んなこと議論して無いでしょ？。

＞>>41のレス読むと、いじめ＝犯罪じゃないから悪くないみたいに見えるんだが。

ちゃんと読みなはれ。
犯罪とはルール違反の事であって、善悪ではないと言っているのだよ。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 00:41

>カツアゲとかの類は、犯罪にもなるし
>カツアゲはね、窃盗なの分かる？窃盗は犯罪なの。

つまり>>38は犯罪だと理解してるのに>>41が被せて来る意味が分からん。と。
あと窃盗じゃなくて恐喝だとおも

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 00:43

>>43
軽い虐めなら容認しとけって事ですね分かりますww

46 名前：イタリア 投稿日：2010/11/19(Fri) 01:43

こんなこと真剣に議論するお前ら優しいなｗｗ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 06:21

>>45
軽いと認識しておきながら、それを許容できないのは
単にそいつの器の小ささを表しているだけだぞ。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 07:06

>>44
＞つまり>>38は犯罪だと理解してるのに>>41が被せて来る意味が分からん。と。

説明不足だったかな？　38は「犯罪にもなるし、イジメにもなる」と書いてある。
カツアゲは犯罪行為だが、いじめと呼ぶこともあるだろう。表現の自由だからだ
そして38は「イジメられる方の非って何だろうな？」という言葉で締めくくっている。

法律違反に「非」など関係ない。法律違反をするのは違反者の側だし、
どんなに被害者に非があろうと、法律を違反していなければ裁かれる事は無い。
法律は「非」を責める物ではない。あくまでルール違反に対するペナルティーだ。

だから「イジメられる方の非」など、元々法律は関与しないんだよ。
法に裁かれない ＝ 正しい、などという認識でいるなら大間違いだということで
「非」は、罪の重さに比例しない、だからルール違反と善悪は別というレスを返したんだ。

それに、法に触れないいじめだってある事を忘れている。
「違法 ＝ 悪」とすることで、いじめを悪と定義するなら
法に触れない いじめはまったく悪くない事になってしまう。（悪とは比喩だが）

だから犯罪といじめを混同して考えたり、「イジメられる方の非」を持ち出してきて
「自称被害者 ＝ 裁かれない ＝ 正しい」「いじめ ＝ 犯罪 ＝ 悪」みたいな考え方こそが、
私から見れば「いじめ ＝ 犯罪じゃないから悪くない」みたいに見えるんだよ。

＞あと窃盗じゃなくて恐喝だとおも

確かに。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/08(Wed) 00:19

いじめは犯罪じゃないんだろ？なら悪く無いだろ。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/08(Wed) 08:23

>>49
暴行したら障害、もしくは障害致死
殺意を持っていて尚且つ死んだら殺人

被害者が精神的苦痛を感じたら名誉棄損

被害者が苦痛の果てに自殺したら…
まあ遺言や証拠があれば名誉棄損とか殺人とかになる可能性もあるような…

とにかく、いじめという名称の罪が法律的になくても
やってることの結果は犯罪だと思うぜ

掲示板に戻る 全部 前 50 次 50 1 - 50 最新 50 スレ一覧 ▲

名前： E-mail（省略可）：

read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)