【虐めるほう】どっちが悪い?【虐められるほう】

1 名前：uzaio 投稿日：2006/03/07(Tue) 10:03

釣りとしてこんな題はったけど、悪いのがどっちかは分かってるよね。
取り敢えず、概念は取り払って議論してほしい。

まぁ、虐めって精々焼酎学生までだから、そんなに騒ぐ必要もないと
思うけど。

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/07(Tue) 12:59

このスレは下のスレと重複している。
↓
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=bullying&key=140256661&ls=50

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/07(Tue) 23:39

どっちにも何か問題があるワケで

4 名前：uzaio 投稿日：2006/03/08(Wed) 11:15

((((((ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾞﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>2悪い，気づかなかった。


----------------終了--------------------------

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/03/16(Thu) 20:34

>>1
どっちもどっち

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/14(Wed) 19:30

いじめの原因はいじめられる側にある
その原因をいじめに発展させるいじめる側の腐った人間性
どっちもどっちかもしれないけど
俺はいじめられる側がその原因を解決させようとする
姿勢を見せないから、いじめられる側の方が悪いと思う

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/14(Wed) 21:50

しかし虐める側が原因を解決しようとしないのが原因じゃないか？
冷静に対応せずに虐めという行為を使うのは荒らしに過剰反応しているやつと同じだ。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/15(Thu) 20:15

どぅでもいいし、
>>6
>>7
理由によって変わるから、
わかったよぅにいうな…

9 名前：�m 投稿日：2006/06/17(Sat) 15:31

虐める側が悪い。
虐められる側に何らかの原因があるにしても、それを虐めで正当化するのは間違っている！

10 名前：*アンナ* 投稿日：2006/06/17(Sat) 18:59

>>9
そうそう^0^

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/17(Sat) 19:59

ただ・・キモイと思う・・

12 名前：uzaio 投稿日：2006/06/18(Sun) 14:28

ど・・どうして・・？？
どう・・どうして・・
みん・・なそん・なに・・ひ・ひ・ひ・・・
ひ・・どいの？

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/18(Sun) 14:29

ぷっ・・ぶふぅ

14 名前：この投稿は削除されました 投稿日：この投稿は削除されました

この投稿は削除されました

15 名前：山下鮫蛙 投稿日：2010/11/03(Wed) 19:17

>>9同感
俺も虐められっ子に原因があっても虐めるのはよくねぇと思う

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/03(Wed) 19:26

虐められる方も原因あるって言うけどさ、性格悪いとかなら分かるよ？
でも、貧乏だからとか顔がブサイクだからとか・・
うちの学校であったんだけど、アトピーでキモイからいじめてる、とか
こういうので虐めるっていうのはどうなんだよって思う。ずっと前から。
臭くもないのに、その子にハエが止まったからって汚い汚い！って言っていじめたりする子もいた。
どう考えても、虐めてるやつの方が悪い。って、思うんだけどな・・・。

17 名前：ダークナイト 投稿日：2010/11/03(Wed) 22:40

＞虐められる方も原因あるって言うけどさ、性格悪いとかなら分かるよ？

分かるんでしょ？。
なら虐められる方も悪いんだよ。
そして悪くない場合も、もちろんあるんだよ。

悪くない場合を指して、
虐められる方は悪くないというのは
論理的に破綻しているんだよ。

　

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/04(Thu) 16:56

いじめを殺人に例えるとわかりやすい
いじめられる方に原因があったらいじめてもいいのか？
殺される方に原因があったら殺してもいいのか？

そういうことだよ

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/04(Thu) 17:51

年単位で古い類似スレ上げるとかね…

20 名前：ダークナイト 投稿日：2010/11/04(Thu) 18:25

>>18
＞殺される方に原因があったら殺してもいいのか？

ああ、死刑制度に反対なんですね、分かりますよ。
でも日本では死刑制度を支持する人の方が多いんです。

日本では憲法九条で国民も侵略戦争は否定的ですが、
防衛のための戦争（人殺し）は支持されています。

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/05(Fri) 13:37

いじめを「逮捕」に例えるとわかりやすい
いじめられる方に原因があったらいじめてもいいのか？
逮捕される方に原因があったら逮捕してもいいのか？

そういうことだよ

22 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/11/05(Fri) 18:43

死刑や逮捕は少なくとも今は正しいとされてるから正当なものになるんでしょ。
その考えだと、まずイジメが正しいという考えにならないと正当とは言えないんだよね。
　
善悪なんてものは、どの考え方に力が集中してるかで実際にはあって無いようなものなんだよね。
例えば世界中の人達が居なくなってイジメのある一クラスだけが残った場合、イジメられるほうが悪い(又はそれに近い考え)って考えが正しいとされるんだよ。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/05(Fri) 21:15

いじめと法律で定められている罰を一緒にするなよ

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/05(Fri) 23:45

いじめと犯罪を混同するなという意見には賛成だよ。

25 名前：茶太 投稿日：2010/11/13(Sat) 07:37

虐められる方が悪いと思う
だって、調子に乗るから嫌われるんだから、大人しくしとけばいいんだよ。　
虐めに合うのは虐められる方になにか問題があるんだから
なにも調子乗ったことしなけりゃ虐められないんだから

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 11:15

>>25
まぁカツアゲとか持ち物に何かしたりとか、暴力振るったり酷い暴言なんて吐けば、虐めしてる方は完璧に犯罪者だけどな？

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 16:13

>>25
顔や背が理由でいじめられても
いじめられっ子が悪いの？

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 16:30

何故どっちかでしか、話ができない？ 両方悪いというのが、大前提だと思うけど？

29 名前：純粋な人 投稿日：2010/11/13(Sat) 18:19

おまえ等死ね

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/13(Sat) 23:07

>>28
むしゃくしゃしたからって何もしてない人間虐める奴の場合は？ｗ

大前提は虐める奴が悪いだろ、虐められる奴にも問題あるってのはその後の話。

31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/16(Tue) 16:02

>むしゃくしゃしたからって何もしてない人間虐める奴の場合は？ｗ

一方的な暴力をいじめと呼ぶ方がおかしい。
普通に暴行罪で警察に行けば良いだけだろう。
正規の手続きをすれば良い、方法は在るのだから。
大事にしたくないというのは個人の勝手だ。

無視等なら、これは個人の自由の範囲内だ。
「無視」なんぞをいじめと呼ぶ方がおかしい。
一方的に無視を禁止する行為は強制だぞ。
強制してくる奴が非難されるのは当然だ。

>大前提は虐める奴が悪いだろ、虐められる奴にも問題あるってのはその後の話。

それは違う、「いじめ」とは、あらゆる被害状況を意味している言葉なだけだ。
いじめ→被害→不利益という事で、個人の不利益を悪と呼んでいるに過ぎない。

理不尽な出来事（因果を説明できない出来事）なんて自然界にいくらでも存在する。
だが「それは自然現象だから仕方ない」という曖昧な理由で人は許容できてしまう。
しかし他人にされると許容できなくなってしまうという非常に曖昧な基準である。
また、同じ出来事でも恋人なら許容できてしまう等、不公平な基準である。

そんな曖昧で不公平な基準で「悪」と決め付ける行為に正当性を認めるわけにはいかない。
いじめとは、個人の不利益というだけの意味で、誰かを悪と決め付ける事が出来る言葉ではない。

32 名前：名無しさんだお 投稿日：2010/11/16(Tue) 20:10

虐めるほう
（単純だおい）

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 02:05

>>31
恋人にされるいじめってなんぞｗｗｗ

【虐め･いじめ】
ある集団の内部で,強い立場にある個人または集団が弱い立場にある者を肉体的･精神的に苦しめること。

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 04:42

>>33
モーホーに抱き付かれる行為は男にとって拷問だが、
好きな女性に抱き付かれるのは男にとってうれしい事だろ？。
誰にされるかで同じ行為でも天と地ほどの差がある。

仮に嫌な事でもこれは何が悪いかという問題ではなく、
誰に対してどれだけ許容ができるかの問題なんだ。

たとえば自分の子供が財布からお金をちょろまかしても
親が我が子を警察に突き出すことはまず無いといえるが
これが赤の他人なら警察に突き出すだろう。

善悪の判断ではなく、許容によって被害者意識も変化するんだ。

大人であっても、嫌いな奴と好意を持っている相手とで許容の幅は異なるだろう？
大好きな女王様には、ムチで叩かれても、ロウソクで責められても大喜びさ！

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 16:25

>>33
>恋人にされるいじめってなんぞｗｗｗ

いじめじゃなく行為だよ、行為。
受忍できる行為をいじめとは呼ばない。
好きなら、恋人のいじわるだって許せちゃうでしょ？

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 23:40

>>30
＞むしゃくしゃしたからって何もしてない人間虐める奴の場合は？ｗ

その「虐め」とは何を指すのか具体的にどうぞ。

自分が道を歩くだけでも、同じ道を歩く誰かの進路妨害になる。
人は皆お互いに迷惑をかけあいながら社会生活を送っているのが分かる。
他人の迷惑とか不利益というだけでいじめに分類する事は出来ない。

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/17(Wed) 23:48

＞他人の迷惑とか不利益というだけでいじめに分類する事は出来ない。

どう分類しようが個人の自由だし、悪いと感じるのも個人の自由。
ただこの基準は自分ルールだという事を忘れてはならない。
言うのは勝手だが、誰かを悪と決める事が出来るわけではない。

38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 00:40

カツアゲとかの類は、犯罪にもなるし、イジメにもなる訳で…
イジメられる方の非って何だろうな？

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 17:05

自己防衛の放棄

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 17:08

↑具体的に

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 18:33

カツアゲはね、窃盗なの分かる？窃盗は犯罪なの。
犯罪を自分ルールでいじめと呼んでいるだけなの。

言っておくが、いじめが悪いから警察に逮捕されるんじゃないよ？
違法行為、つまりルールに反し、犯罪を犯したから逮捕されるんだ。

ルール違反と善悪は別の物だ。正しさと間違いの問題でもない。
逮捕には罪状が必要だが虐め罪なんて無いからいじめで逮捕は出来ない。

いじめは悪いなんていう根拠はどこにも無い。在るのは個人的不利益のみだ。
個人の不利益を根拠に相手を罰する事は警察には出来ない。
警察や裁判所はあくまで法に則り、法の行使をするだけである。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 19:23

>>41
いじめは犯罪じゃないなんて皆知ってるだろ。犯罪だったら別の社会問題発生すんぞ(笑)
それとカツアゲについても「犯罪」と>>38も書いてあるぞ？

>>41のレス読むと、いじめ＝犯罪じゃないから悪くないみたいに見えるんだが。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/18(Thu) 20:09

>>42
＞それとカツアゲについても「犯罪」と>>38も書いてあるぞ？

だからなに？
んなこと議論して無いでしょ？。

＞>>41のレス読むと、いじめ＝犯罪じゃないから悪くないみたいに見えるんだが。

ちゃんと読みなはれ。
犯罪とはルール違反の事であって、善悪ではないと言っているのだよ。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 00:41

>カツアゲとかの類は、犯罪にもなるし
>カツアゲはね、窃盗なの分かる？窃盗は犯罪なの。

つまり>>38は犯罪だと理解してるのに>>41が被せて来る意味が分からん。と。
あと窃盗じゃなくて恐喝だとおも

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 00:43

>>43
軽い虐めなら容認しとけって事ですね分かりますww

46 名前：イタリア 投稿日：2010/11/19(Fri) 01:43

こんなこと真剣に議論するお前ら優しいなｗｗ

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 06:21

>>45
軽いと認識しておきながら、それを許容できないのは
単にそいつの器の小ささを表しているだけだぞ。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 07:06

>>44
＞つまり>>38は犯罪だと理解してるのに>>41が被せて来る意味が分からん。と。

説明不足だったかな？　38は「犯罪にもなるし、イジメにもなる」と書いてある。
カツアゲは犯罪行為だが、いじめと呼ぶこともあるだろう。表現の自由だからだ
そして38は「イジメられる方の非って何だろうな？」という言葉で締めくくっている。

法律違反に「非」など関係ない。法律違反をするのは違反者の側だし、
どんなに被害者に非があろうと、法律を違反していなければ裁かれる事は無い。
法律は「非」を責める物ではない。あくまでルール違反に対するペナルティーだ。

だから「イジメられる方の非」など、元々法律は関与しないんだよ。
法に裁かれない ＝ 正しい、などという認識でいるなら大間違いだということで
「非」は、罪の重さに比例しない、だからルール違反と善悪は別というレスを返したんだ。

それに、法に触れないいじめだってある事を忘れている。
「違法 ＝ 悪」とすることで、いじめを悪と定義するなら
法に触れない いじめはまったく悪くない事になってしまう。（悪とは比喩だが）

だから犯罪といじめを混同して考えたり、「イジメられる方の非」を持ち出してきて
「自称被害者 ＝ 裁かれない ＝ 正しい」「いじめ ＝ 犯罪 ＝ 悪」みたいな考え方こそが、
私から見れば「いじめ ＝ 犯罪じゃないから悪くない」みたいに見えるんだよ。

＞あと窃盗じゃなくて恐喝だとおも

確かに。

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/08(Wed) 00:19

いじめは犯罪じゃないんだろ？なら悪く無いだろ。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/08(Wed) 08:23

>>49
暴行したら障害、もしくは障害致死
殺意を持っていて尚且つ死んだら殺人

被害者が精神的苦痛を感じたら名誉棄損

被害者が苦痛の果てに自殺したら…
まあ遺言や証拠があれば名誉棄損とか殺人とかになる可能性もあるような…

とにかく、いじめという名称の罪が法律的になくても
やってることの結果は犯罪だと思うぜ

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/08(Wed) 17:49

>>50
＞暴行したら障害、もしくは障害致死

その暴行とは具体的に何を指しているのかが不鮮明。
受忍限度内の物は暴行として認めてもらえないよ？。

＞殺意を持っていて尚且つ死んだら殺人

殺意が無い場合でも過失致死で殺人になる。
殺人犯といじめっ子を同列に扱うか普通？

＞被害者が精神的苦痛を感じたら名誉棄損

名誉棄損とは社会的評価を低下させる行為。
よって、すでに社会的評価のある著名人がその対象となる。
一般人の子供に名誉棄損が認められる事は無い。

＞被害者が苦痛の果てに自殺したら…
＞まあ遺言や証拠があれば名誉棄損とか殺人とかになる可能性もあるような…

自殺は自殺です。殺人にはなりません。
自殺が偽装であったなら殺人になります。

＞とにかく、いじめという名称の罪が法律的になくても
＞やってることの結果は犯罪だと思うぜ

やってることの結果、つまり行為そのものを見たならやり返す行為も暴力だし、
いじめっ子を反省させるために生徒を廊下に立たせる教師も体罰で暴行になる。

一般的にいじめや躾けは傷付ける事が目的ではなく、
傷つくのはあくまで結果なので過失傷害罪になる。

過失傷害は親告罪になるので申告しなければ罪に問われない。
なので、するだけで犯罪が確定することは無いので犯罪ではない。
自身の過失を考慮して申告しないのがほとんどである。
（相手の過失だけでなく、自分の過失も裁かれてしまう）

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/09(Thu) 13:14

ぱっと検索してみた

いじめは犯罪ですってフレーズはあるけど
どう罪に問われるのか書いてない気がする

まあいじめ罪的なものが出来ても立証出来そうにないが


>>51
暴行の話だが
致死って書いてあるから死に至るような凄まじい暴行であるといいたいんじゃないか？
集団リンチで殺したりとか…


ところで名誉棄損が著名人だけなら
一般人が精神的に傷つけられたり、地位をおとしめられたら何で罪に問われるんだ？

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/10(Fri) 01:04

＞ところで名誉棄損が著名人だけなら
＞一般人が精神的に傷つけられたり、地位をおとしめられたら何で罪に問われるんだ？

そもそも一般人にはおとしめるべき地位という物を持っていない。
たとえばこの掲示板で私の実名を出してバカだのアホだのと罵っても
私という個人に対して社会はあまりにも無関心だ。社会的損失は無いといえる。

精神的に傷ついたと主張したいなら民事訴訟でも起こせばいい。
ただし、裁判費用と弁護士の費用、費やされる時間や労力などなど・・・
悪口のためにそこまでして釣り合いが取れるのかと聞かれれば、
私は釣り合いは取れないと答える。

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/10(Fri) 16:47

そもそもいじめは人権侵害だろう
無茶苦茶立証しにくい、訴えにくいだけで犯罪は犯罪

裁かれないから罪じゃない、って訳じゃないと思うぜ

まあいじめっこ側が罪悪感感じてなきゃ罪があってもなんの意味もないがね、裁けないし

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/10(Fri) 17:19

>>53
いや、一般人に地位がないのはおかしくない？
社会的損失がなくとも、その人の名誉には損失される訳で…
そもそも社会的地位がなければ侮蔑し放題ってこともないと思う、人権的に考えて

それに実名云々はまずプライバシーの侵害が先じゃないかな？


名誉棄損は著名人しか訴えられない、ということはなかったと思うけど…
まあ著名人の方が金額が高くなるみたいだけどね

56 名前：ゆう 投稿日：2010/12/10(Fri) 18:46

イジメは犯罪ですよ。

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/10(Fri) 19:17

>>56
＞イジメは犯罪ですよ。

その根拠は？
　

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/10(Fri) 21:28

>>54
＞そもそもいじめは人権侵害だろう
＞無茶苦茶立証しにくい、訴えにくいだけで犯罪は犯罪

それを言い出すと、町を歩くだけでもその空間を占有していることになるので
他人の“そこ”を歩く権利を侵害していることになる。
こういった人権侵害が問題にならないように受忍限度がある。

そのかわり犯罪になれば法律が絶対の盾となってくれる。


＞裁かれないから罪じゃない、って訳じゃないと思うぜ

確かに罪は罪だ。事実なのだから犯罪行為であることは確かだが、
法的にそれを立証してもらわなければ社会的には認知されない現実がある。

また、何を根拠にその人が「悪い」と言えるのかが問題となる。
単なる主観による判断ならば、いじめられる理由も「悪」である。

なお、法律の定める罰が、被害者が求める罰を下回る事があると思うので
気を晴らすためであるなら、「復讐」という手段を取った方が確実である。


＞まあいじめっこ側が罪悪感感じてなきゃ罪があってもなんの意味もないがね、裁けないし

それを言ってしまうと、いじめられる側も自分の行いを反省しなければ、
周りにとって迷惑な子であることに変わりは無く、以後も周りに迷惑をかけ続ける。
いくらいじめっ子を処分しても、また次のいじめっ子が現れるだけだし
ストレスの還元をしなければ、周りが被害を受け続けることになる。
なので学校ではいじめっ子の側の意見も聞いてしまうため両成敗になることもある。

個人的には、まったく非の無いいじめられっ子を見たことが無い。
いじわるをされる事はあっても、いじめ（慢性化）するだろうか？
少なくとも、まったく非の無い子が集団いじめに合う事は無いと思う。
非が無ければ普通に友達がいるでしょうしね。

59 名前：仮 投稿日：2010/12/10(Fri) 22:21

>>55
＞いや、一般人に地位がないのはおかしくない？

基本的に一般人に地位はありません。
というか、仮に貴方に公然の地位が与えられていたら
その時点で著名人でしょう。


＞社会的損失がなくとも、その人の名誉には損失される訳で…

その損失分を具体的に立証できますか？
いったいどれだけの損失が出るのか円で提示してみてください。

まあ侮辱罪というのがありますが、これもまた微妙でして(^^ゞ
個人的な侮辱 ＝ その人のコンプレックスですから、人によりけりなんです。

なので具体的な事例はウィキペディアですら書かれておらず、
通説・判例は、外部的名誉（社会的評価）を害する罪であると解し、
個人の自尊心に対する罪とはされていません。

ただ、判断を下すのは人ですから、その人の名誉感情を汲み取ることもあるでしょう。

相手の気分を害してはいけないという話であれば、
ジャンケンで勝つだけでも、負けた相手は気分を害すると思われます。
また、親の躾でも怒られた子供は気分を害するでしょう。


＞そもそも社会的地位がなければ侮蔑し放題ってこともないと思う、人権的に考えて

それは人権の問題であって名誉棄損の話では無いでしょう。
人権と言うなら表現の自由も認められており、
どの様に評価しようと自由なのですよ。

名誉棄損は侵害行為なので、事実であれば侵害にはならない。
対して人権問題は道徳的観点なので、事実であっても控えるべきと言う物で、
両者は制限する根拠において根本的にまったくの別物なのです。
これはモラルの問題かと思われます。


＞それに実名云々はまずプライバシーの侵害が先じゃないかな？

ネット上の個人情報の問題は、褒める場合にも発生します。悪口とは無関係でしょう。


＞名誉棄損は著名人しか訴えられない、ということはなかったと思うけど…
＞まあ著名人の方が金額が高くなるみたいだけどね

訴えるのは自由ですが、認められないと言う話です。

仮に認められるなら、私の主張を否定するのも名誉棄損になります。
事実関係とは関係なく社会的地位や著名人という制約も無いということは、
個人に対する批判が名誉棄損として認められると言うことですから
掲示板であっても個人は個人、名誉棄損が認められる事になる。

公に公開されている掲示で行われた行為ですから、
みんなが見ている前で恥をかかされた私の心（プライド）は傷つきました。
貴方のしていることは名誉棄損で、違法行為ですよ！。

まあ、認められないでしょうね。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 08:26

>>58
友達がいてもいじめられる子はおるよ
小学生から中学生は特に、いつその標的になるかわからない

例えば私の友達は、ずっと一緒にいて本当にいい子だと思うような女の子だったけど
ちょっと大人しめなのと、病気の後遺症のせいで凄い痩せてたために男子から虐められてたよ

まあいい子だと思うのは私の主観になっちゃうけれど
でも虐めっ子側とその子はクラスが同じくらいで、ほとんど話をしたことすらなかったはず

虐められたきっかけは、確かプールで誰かがその子が痩せてるのをからかって
それが飛び火して悪ノリの度が過ぎた男子に虐められるようになった…みたいなんだったと思う

確かに「虐めにおいて虐められっこ側に全く非がない」というのはありえないこど
ただふとしたきっかけで非がなくても虐められることもあるよ

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 08:30

後、上の話とは関係なくなっちゃうけど…

否定と批判は違うと思うな(^^;

否定することすら批判になるなら
逆に否定する思想の自由という権利を侵害してると思う



携帯だから長文が打てなくて途切れ途切れになっちゃって申し訳ないけど

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 09:00

>>58
＞それを言い出すと、町を歩くだけでもその空間を占有していることになるので

Ｍっけの強い考え方だな
つか、占有は自分の所有にすることじゃないのか？
民法上では自己のためにする意思をもって物を所持することとあるが…
それに、別に歩いてるだけなら自分のものにしちゃおらんだろ

そもそも町なんだから道は公共のもんで、占有はおかしい

＞他人の“そこ”を歩く権利を侵害していることになる。
＞こういった人権侵害が問題にならないように受忍限度がある。

受忍限度以前も問題じゃね？それ…

受忍って不利益や迷惑をこうむっても、耐え忍んでがまんすることみたいだけど
他人に歩かれたくらいで耐え忍んだり我慢してるのは心の病気では…

＞また、何を根拠にその人が「悪い」と言えるのかが問題となる。
＞単なる主観による判断ならば、いじめられる理由も「悪」である。

ぶん殴っても理由によっちゃぶん殴られた側が悪だろうね確かに
でもだからといってぶん殴るのは犯罪だけどね、悪と罪は違うと思うぜ

＞なお、法律の定める罰が、被害者が求める罰を下回る事があると思うので
＞気を晴らすためであるなら、「復讐」という手段を取った方が確実である。

そもそも復讐行為も場合によっちゃ犯罪だろう
犯罪には犯罪を、なんて昔の法典みたいなことが流行ったら無法地帯になるぞ

大体復讐出来ないから他人に罰を施してもらいたんじゃないか

＞それを言ってしまうと、いじめられる側も自分の行いを反省しなければ、
＞周りにとって迷惑な子であることに変わりは無く、以後も周りに迷惑をかけ続ける。

まあ確かに虐められっ子も自分の行いを改めないと変わらないからね。
ただ皆が皆、虐めっ子が迷惑な子である訳じゃないだろう。

＞いくらいじめっ子を処分しても、また次のいじめっ子が現れるだけだし
＞ストレスの還元をしなければ、周りが被害を受け続けることになる。
＞なので学校ではいじめっ子の側の意見も聞いてしまうため両成敗になることもある。

虐められっ子でストレス還元も十分非があると思う思想だけどね

＞個人的には、まったく非の無いいじめられっ子を見たことが無い。
＞いじわるをされる事はあっても、いじめ（慢性化）するだろうか？
＞少なくとも、まったく非の無い子が集団いじめに合う事は無いと思う。
＞非が無ければ普通に友達がいるでしょうしね。

世の中には人種差別や部落差別と言う言葉もあってだな…（ｒｙ
貧富の差や外見の差だってものを言うぞ、病気や身体能力、出身地…

虐められっ子にはどうしようもないし改められないものばかりだよ
それすらを非だというなら、人権なんて紙くずみたいなもんだ

虐めは日本だけの問題じゃないからな
むしろ相手に非があるから虐めるのは、まだマシなパターンだろうね

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 09:17

>>59
＞基本的に一般人に地位はありません。
＞というか、仮に貴方に公然の地位が与えられていたら
＞その時点で著名人でしょう。

>>55は法的地位のことを言いたいんじゃないか？
貴方が言ってるのは社会的地位のことだろうが…

＞ただ、判断を下すのは人ですから、その人の名誉感情を汲み取ることもあるでしょう。
＞相手の気分を害してはいけないという話であれば、
＞ジャンケンで勝つだけでも、負けた相手は気分を害すると思われます。
＞また、親の躾でも怒られた子供は気分を害するでしょう。

そのために判断を下す人がいるんじゃないか
ジャンケンか躾か虐めかを判断するのは人だよ

＞ネット上の個人情報の問題は、褒める場合にも発生します。悪口とは無関係でしょう。

実名云々としか言ってないからね、無関係だね
まずプライバシーの侵害が…としか言ってないからね

＞訴えるのは自由ですが、認められないと言う話です。

認められなくても訴えられるならいいじゃないかって凄い無限ループを感じるが…
要は訴えられるかられないかって話だったんじゃないのけ？

64 名前：仮 投稿日：2010/12/11(Sat) 11:58

>>60
＞ただふとしたきっかけで非がなくても虐められることもあるよ

確かに、個人的に見た事は無いが、無いとは言い切れない。
うーむ、自分の文章を読み直してみて矛盾を感じるな。
そもそも「全く非がない人間」なんて存在しないと思うようになってきた。

「非」は、同じ事象でも立場が変われば非でなくなるわけで、
絶対悪がこの世に無いように、絶対の非もこの世には無いだろう。
自分から見て非が無いことが、他人にとって非が無いとは言い切れない。

言い直そう、「一般的非の無い人は、いじめが深刻化する事も無い。」でどうだろうか？
「無い」と言い切ることに問題が在るなら「可能性は極めて低い」でもいい。

普通に友達同士でも悪ふざけやいじわるぐらいする事もあるだろう。
事象だけを見れば、それらの行為はいじめと何ら変わらない。

いじめがここまで問題視される理由は、
当人にとっても社会的に見ても深刻な問題であるからだ。
第三者から見ても深刻な問題かどうかがポイントと思う。
いじわるくらい、親子間でも普通にあるよ。

65 名前：仮 投稿日：2010/12/11(Sat) 12:19

>>61
＞否定と批判は違うと思うな(^^;

私には名声（地位）が無いので問題とはならないが、
これが世界的権威のある会場で権威ある教授の会見が
会場に来ていた一般人に否定（論破）されたなら
その教授は公然の面で赤っ恥をかくことになる。

それが事実であるなら名誉棄損にはならない。
侮辱罪に関しては微妙である。（悪意と受け取られる可能性もある）
モラル的にはアウトだろう。（指摘をするにも時と場所を選べという話）

66 名前：仮 投稿日：2010/12/11(Sat) 17:16

>>62
＞そもそも町なんだから道は公共のもんで、占有はおかしい
＞受忍限度以前も問題じゃね？それ…

空間の占有と書いてある。
物理的物質を占有している訳ではない。
たとえば、道の真ん中で立っているだけでも車道であれば交通の邪魔だ。

街中を歩くにしても、正面から人が来ればお互いによけるのが普通。
必ずしも互いに確認できる訳ではないから（横や後ろからとか）
回避行動をとらずに歩けば高い確率で他人と接触するだろう。
皆、互いに譲り合って歩いているんだよ。


＞ぶん殴っても理由によっちゃぶん殴られた側が悪だろうね確かに
＞でもだからといってぶん殴るのは犯罪だけどね、悪と罪は違うと思うぜ

悪と罪は違う、なので法的に訴えられ裁かれるのを回避し、
私的制裁で済ませてもらうのは、人によっては互いの利益である。
（大事にされたくない人が大半と思われる）

＞大体復讐出来ないから他人に罰を施してもらいたんじゃないか

なら罰してもらえばいいです。（罰するなとは言ってない）

＞虐められっ子でストレス還元も十分非があると思う思想だけどね

「還元」なので、本来は相殺です。
相殺行為が重罪であるなら、いじめられる理由も重罪です。
明らかにやり過ぎるから不当となるわけです。

＞世の中には人種差別や部落差別と言う言葉もあってだな…（ｒｙ
＞貧富の差や外見の差だってものを言うぞ、病気や身体能力、出身地…

不当に扱う（限度を外れる）ことが問題なのであって、
誰を好きになろうが嫌いになろうが個人の自由です。

＞虐められっ子にはどうしようもないし改められないものばかりだよ
＞それすらを非だというなら、人権なんて紙くずみたいなもんだ

許容にも限度がある。
人権を盾に許容を求めるなら、殺人も許容しろという話しになる。
結局はどこかで線引きをしなければならなくなり、
自分の目の前で線引きをされたら、その人は不快に思うだろうね。

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 17:30

なんか話ずれてね？矛盾してね？
いじめＢＢＳってなんでこう毎回長文で最もなこと言った風で関係ない話する人ばっかなの？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 18:09

>>67
「どっちが悪い?」と言うスレなので、話はずれていない。
相手の事を悪いと言うには、根拠や基準が必要だが
その基準を主観に置けば、いじめられる理由も悪となる。

それを回避するために法律を持ち出すのだが、
法律は定められたルール違反に対して罰則を与えるのであって
非に対して罰則を与えているわけでは無いので
「無視」や「仲間外し」等には無力で悪の根拠として使えない。

道徳などの理想論は、「無視」や「仲間外し」に対して威力を発揮するが
そもそも人社会（世界）が理想的では無いので理想は現実と言う壁に跳ね除けられてしまう。
人それぞれ理想が違うし、個を大事にし過ぎれば、今度は協調性が失われる。

だから、いじめられっ子がいじめっ子を「悪」と呼ぶ際には
主観、法律、道徳、それぞれのいい所取りをする事で相手を悪と呼んでいる。
だが、いい所取りで行くならいじめっ子の側だって反論できるわけだ。

自称被害者の主張を精査し、時には否定する事もとても重要である。
なぜなら、「いじめ」と言う言葉を免罪符として利用する子供も確かに存在するからだ。
相手を悪と定義付け、そこに属さない自分を｢正しい」とする。まさに根拠無き正義だ。

これは他人の許容や厚意につけこむ、ある意味とても卑怯な行為なので、
もしも貴方が「いじめ」と言う言葉に脊髄反射をおこしているだけであれば、
それは単なる思考停止状態であり、真の意味での悪の所在は見えていないこと意味する。

　

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 19:30

それでどっちが悪いの？＾＾＾＾
つか法律で悪いかどーか決まるなら、虐めに関する法律が出来るまでどうあがいても判断つかなくね？

70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 19:35

またダークサイド先輩っスか！
マジチョリーッス！お疲れサマッス！

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/11(Sat) 19:43

なんとゆうか、、上手く説明できないんだけど・・・チョットずつ話が食い違ってる気がします^^;

どう食い違ってるのか上手く伝えられないんですけど・・・うーんどうゆったらいいのかな(>_<)

72 名前：仮 投稿日：2010/12/11(Sat) 21:57

>>63
＞>>55は法的地位のことを言いたいんじゃないか？
＞貴方が言ってるのは社会的地位のことだろうが…

ですから、外部的名誉（社会的評価）を害する罪であるとされているので、
社会的地位を害した場合に侮辱罪等は適応されるんですよ。

＞そのために判断を下す人がいるんじゃないか
＞ジャンケンか躾か虐めかを判断するのは人だよ

何が言いたいのですか？

＞認められなくても訴えられるならいいじゃないかって凄い無限ループを感じるが…
＞要は訴えられるかられないかって話だったんじゃないのけ？

訴えるのは個人の自由というか、権利ですね。
もちろん事実だから訴えるわけですが、実際には事実でなくても訴えることは出来ます。
だから、法的に認められることに意義があり、社会的に認知もされるんです。

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 07:54

おい、名誉棄損で一般人訴えても認めらんねえとか言うから調べてみたら認められんじゃねえか

訴えた内容によるだけだろがコノヤロウ

お前の言ってることなんかおかしいぞ

訴えられないと言ったと思えば
誰にツッコまれたら訴えたとしても認められないとか…


他人の言葉を拡大解釈し過ぎなんだよ
抽象的っつか、おおざっぱな例えとかを自分の中でいいよう解釈してるってか…

とにかく意見を断言するなら他人への反論と別に自分の意見書いてよ、信じちまったじゃねーか

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 10:01

>>73
一般人の子供に名誉棄損が認められる事は無いと書いてあるが
君の言うその判例って一般人の子供なの？

一応聞くけど、それってプライバシー問題じゃないよね？
また、管理者責任（義務）を追及した物でもないよね？

まさかとは思うけど、損害賠償が認められたとか言う話じゃないよね？
民事の話なら、53でちゃんと「民事訴訟でも起こせばいい」って書いてあるよ？

興味あるから詳しく教えてよ。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 15:14

書き方の問題じゃない？
子供の名誉棄損が、とか、虐めで名誉棄損が…
とは言ってないから、一般人の、って書き方が紛らしいってことじゃない？

76 名前：仮 投稿日：2010/12/12(Sun) 15:30

なるほど、大人の世界にもいじめは在るしな。
うーん言葉は難しい。

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 17:11

>>75
ここ、いじめ BBSな。

78 名前：意見 投稿日：2010/12/12(Sun) 17:43

いじめって何だろう
何で嫌がらせをするかなぁ
嫌なら嫌とはっきり言えし。コソコソ弄られても何をどうしたらわからないんだよね

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/12(Sun) 18:28

>>77
いや、虐めＢＢＳだからとはいえ
書き方が名誉棄損全てひとくくりしてるようだったからさ

そう言いたかったんじゃないかと思ったんだよ

私も著名人しか訴えが認められなくて、一般人全てには名誉棄損は適応されないって言ってるように見えたからさ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 00:34

虐めは犯罪かどうかって話だったんだよな？

虐めは犯罪だよ
どういう罪なるのか、もしくは虐めですらないかは、その内容によるが

ただ、訴えるのが難しいってことと、刑事では無理だろうってだけで…それが犯罪であったら犯罪になるだろ？

別の話で言えば著作権とかさ、それこそ個人の非公式サイトからパクリキャラで遊園地作っちゃうのまであるけど…でも犯罪は犯罪だろ？
遊園地はともかく非公式サイトなんていちいち訴えてらんない、でも犯罪ではあることは確かで…

だから虐めで悪いのはどっちか考えるスレで法律の話をするのは無謀なんじゃないか…？


「どう言った虐めだったのか、どんな被害を受け加害者はどうで被害者は、証拠は目撃者は…」
みたいに、色々と具体的な話が出ないと、どの罪で罰せられるとか考えにくいと思うが…

殺人だって状況によっては強盗殺人とか過剰防衛とか過失致死とか色々あるし…

悪かどうかで法律の話が出るのはしかたないと思うけど、素人の集まりで法律に注目しちゃったら
弁が立つと言うか話を煙に巻くのが上手い人の意見が一方的に有利になってしまうと思うんだよね

プロじゃないからそれが正しいかどうかもわからないし…

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 17:56

>>80
＞虐めは犯罪かどうかって話だったんだよな？

違います。「どっちが悪い?」です。
まあ、内容によると言う点では同意ですよ。
どっちが悪いかって話なら、原因と結果であるならどっちも悪い。
通り魔的な物であれば被害に対する非が無いので通り魔強盗が悪いでしょう。


＞虐めは犯罪だよ

そういう意見を堂々と書き込むから否定しなければならなくなる。
「いじめ」とは単なる呼称なのです。いじめだって犯罪だって、
正当防衛だって宇宙的視点から見れば力の行使、暴力でしかない。
暴力を何と呼んでいるかの問題でしかないんですよ。

分かりやすく説明するなら、大人のいじめの代表格「パワーハラスメント」。
上司から部下に行えばパワハラとなるが、逆ではパワハラにはならない。
これはパワハラにはならないだけで、暴力であれば暴力でしかないので
部下から上司にする場合でも犯罪は犯罪、無罪になるわけではない。

つまり、立場により呼び名が変わっているだけなんです。

どの様に表現するかは表現の自由なので、その点は気にしませんし
私自身も犯罪行為を見て、これはいじめだと感じることは多々あります。
ただ、あくまで自分が感じた事を「いじめ」という言葉で表現しているだけで
実際には殺人や強盗などをいじめとは呼ばない以上は
犯罪といじめはイコールでは無いと認識しております。


＞別の話で言えば著作権とかさ、それこそ個人の非公式サイトからパクリキャラで遊園地作っちゃうのまであるけど…でも犯罪は犯罪だろ？
＞遊園地はともかく非公式サイトなんていちいち訴えてらんない、でも犯罪ではあることは確かで…
＞だから虐めで悪いのはどっちか考えるスレで法律の話をするのは無謀なんじゃないか…？

ノリ○コなどの事を言っているなら、国によって法律が違うからね。
麻薬OKな国も在るわけで、海外にまで視野を広げるなら法律を絶対としている人は少数だと思うよ？

いじめ問題で犯罪や法律を取り上げるのは主観を排除することで悪の所在を明確化できるのと
警察や裁判に訴える云々の話じゃなくて、犯罪だからと言う理由で行為を止めてもらえるからなんです。
法律と刑罰は行動の制御であり抑止力でもあるので相手の親に抗議する場合も根拠として有効なんです。

法律は正義の味方と違って、向こうから助けの手を差し伸べてはくれません。
なので、たとえ少しかじった程度の知識であっても知っているのと知らないのとでは雲泥の差が生じます。
主観や道徳と違い、犯罪だけは被害者・加害者に関係無く、やった人を悪と言えますからね。


＞「どう言った虐めだったのか、どんな被害を受け加害者はどうで被害者は、証拠は目撃者は…」
＞みたいに、色々と具体的な話が出ないと、どの罪で罰せられるとか考えにくいと思うが…
＞殺人だって状況によっては強盗殺人とか過剰防衛とか過失致死とか色々あるし…

ええ、ですからね。貴方自身が具体的な事例を提示せずに
冒頭で「虐めは犯罪だよ」って言っちゃってますでしょう？。

これ、逆手に取れば「犯罪じゃない ＝ いじめではない」となるんです。
「無視」は犯罪ではありませんのでいじめではなくなってしまうんですよ。
こういった面を理解せずに「虐めは犯罪だよ」って言ってしまうと、
ますますいじめを野放しにさせてしまうことになるんです。


＞悪かどうかで法律の話が出るのはしかたないと思うけど、素人の集まりで法律に注目しちゃったら
＞弁が立つと言うか話を煙に巻くのが上手い人の意見が一方的に有利になってしまうと思うんだよね
＞プロじゃないからそれが正しいかどうかもわからないし…

それ、そのまま自称被害者にも当てはまる事を理解していますか？
「いじめ」と言う言葉を免罪符として利用する子供も確かに存在します。
また、いじめをでっち上げることも可能なので脊髄反射的に反応して
無条件に相手を犯罪者扱いにすれば、今度は貴方自身が間接的に
いじめに加担することになりますから、とても危険な行為です。
教師が間接的加害者になってしまうことはよくある話ですよ。

良い意味でも悪い意味でも色々な意見を経験しておくことは意義ですよ。
自分の考えに疑問を持たなくなった時が一番危ない時なので、私は批判を覚悟で書き込みます。
否定されても時には「なるほど」と思うこともある。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 18:20

虐めが悪いかどうかってスレなのは知ってるよ、今みんなが話てるのは犯罪かどうかって話か確認しただけだ

それと虐めが呼称なのもわかってる
だから、虐めは犯罪になると言いたい訳で虐めという名の罪はないよそりゃ

呼称がどうのを言いたいんじゃなくて犯罪は犯罪で虐めから犯罪にもなるだろうと言いたいのよ
国語の話じゃなくてもう少し感情的な面で見てくれよつかもういいよ俺が全部悪うございました！馬鹿ですいませんねえ！

こくごのおべんきょしょうがっこうからやりなおしてきますよ！

あんたの完全勝利です！馬鹿な私を酒の肴にして嘲笑いなさいな！

ご高説どうもありがとうございました！

虐めは犯罪じゃありませんよね！私が間違ってました！全てあなたサマが正しい！最高だね！素晴らしい！こんな頭のいいひと見たことがない！

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/13(Mon) 18:36

ああもう本当最高ですね!マジ頭いい人マジすごいです私みたいな豚は死んだほうがいい本当にもう>>81様に全ての判断を委ねるべき何が正しいか何が悪いのかとかもう本当全て>>81様に聞かないとわからないすごいよこんな人みたことないよなんの淀みもなく絶対正しい答えをくれるなんて本当神様だすごい俺今日から>>81教崇める俺がどんなに豚でクズな意見を言ってもすべて正してくれるなんてありえないくらいやばい神様!俺今日から宗教を信じます>>81様を崇め讃えますむしろこれが運命だったんじゃね？全て予定調和じゃね？俺は>>81様を讃える教典を創るべく生まれてきたんじゃね？反論なんかして本当にごめんなさい許してください今日から私は>>81教となることをお許しください反抗的な態度をとったことをお許しください脳みその欠けた豚のような私をお許しくださいその素晴らしい頭脳で哀れな豚に救いをください

84 名前：あきな 投稿日：2010/12/14(Tue) 00:03

↑長い

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/14(Tue) 09:49

>>84
わざわざ書く必要ない

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/14(Tue) 17:45

いじめっ子といじめられっ子という、原因があるから、いじめという事象が生まれる。

87 名前：あきな 投稿日：2010/12/14(Tue) 22:29

↑言われなくてもわかってる

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/15(Wed) 18:55

虐めという名前の犯罪はないけど
虐めから犯罪は起きるよね

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/15(Wed) 19:03

↑たとえば？

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/15(Wed) 22:52

遊びからでも犯罪は起きるよね
喧嘩からでも犯罪は起きるよね
躾けからでも犯罪は起きるよね
教育からでも犯罪は起きるよね
車に乗っても犯罪は起きるよね
老人介護からも犯罪は起きるよね
バイクに乗っても犯罪は起きるよね
自転車に乗っても犯罪は起きるよね
ゴミを捨てても物によっては不法投棄で犯罪は起きるよね
歩いていて人にぶつかって当たり所が悪ければ過失致死で犯罪だよね

虐めから犯罪が起きるから「いじめ ＝ 犯罪」なら

「遊び ＝ 犯罪」
「喧嘩 ＝ 犯罪」
「躾け ＝ 犯罪」
「教育 ＝ 犯罪」
「車に乗る ＝ 犯罪」
「老人介護 ＝ 犯罪」
「バイクに乗る ＝ 犯罪」
「自転車に乗る ＝ 犯罪」
「ゴミを捨てる ＝ 犯罪」
「歩く ＝ 犯罪」

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 02:05

いじめる側『いじめられる側に原因が有る！だからいじめられる側は自業自得！いじめられても仕方ない！ｱﾃｸｼ達は悪くない！寧ろ制裁的な！？』

いじめる側ってこれしか言わないよな
(m9^д^)

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 08:36

>>89
そうだなあ…なんだろう
法律には詳しくないからはっきり何の罪になるとはいえないんだけど…

最初は虐めで軽く殴ってたくらいだけど
そのうち皆でリンチしてだして死んじゃったりしたら犯罪だ思うんだよね


>>90
どうして私の口調を真似る必要があるの？
もしかして私のこと馬鹿にしてるの？

というか、虐め＝犯罪とは言ってないよ？
虐めから犯罪は起きるよねって言っただけだよ？

あなたの言う通り、何からでも犯罪になる可能性はあるよ
でもだからといって、虐め＝犯罪になるとは言ってないんだけど…

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 11:12

>>92
>でもだからといって、虐め＝犯罪になるとは言ってないんだけど…

よく見な、アンカー打って無いでしょ？。
上で散々「いじめ ＝ 犯罪」のレスがあったでしょ？。
だから90は不特定多数向けだよ。
その中にあんたも含まれているだけの話だ。
バカにもしていない、理屈を説明したまでだ。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 11:38

>>93
不特定多数なら私の口調を真似る必要ないよね？
あなたが不特定多数に向けたつもりでも、こんな風に口調をずっと真似られたら
私宛てに、しかも悪意を含んでるようにしか見えないよ？

普通に言ってもらえれば、私もあなたの意見を誤解しなかったし悪意も感じなかったと思うよ

まあ上のも普通の口調だけど、私が発言したすぐ後だからそう思うのはおかしくないと思うんだけど

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 15:58

>>91
言えない人は言わないのです。
言える人だから、言うのです。

言える人の代表。
いじめっ子を攻める側の人。
いじめられっ子から復讐者に転身した人。
いじめっ子が愛想がつかされてクラスから集団無視。
兄弟や友達がいじめられて報復（いじめの抑止）

私が物事をはっきりとさせたい理由は、
不良やいじめっ子（社会不適合者）から距離を置きたいのと、
愉快犯（遊び）のいじめっ子を同列に扱いたくないからなんです。

両者は似て非なる物だが、どっちも同じいじめっ子と呼ばれる。

逆に、いじめられっ子の側だって、本当に非の無いいじめられっ子も居れば、
とんでもない悪ガキで、本当に周りから嫌われている奴だって居るわけで、
同じ「いじめられっ子」の枠で一緒にはされたくはないはずなんですよ。

つまり、いじめられっ子 ＝ 何か非が在るんだろ（社会不適合者）のレッテル。
これが「いじめられっ子と思われたくない」とされる理由の一つなんです。
私はこのふたとうりのいじめられっ子をできるだけ分離したいんです。


とんでもない悪ガキは、そもそもいじめ掲示板には来ない。
必然的に、正当な主張を持つ非の無い、もしくは非が薄い（不当な扱いを受けている）
者が書き込みをしていくと考えられるので、「いじめられっ子 ＝ 被害者」となる。

しかし、いじめられっ子は自らその立場を名乗るので、
正当な主張を持つ者として扱われる反面、正当性は無くとも（単なる自己中）
自称被害者として被害を訴える事ができるので、確実に正当な訳でもない。

対して、いじめっ子は自ら名乗るのではなく、相手から呼ばれることでいじめっ子になるので
その行為の真実、正当性の有無に関係なく、いじめっ子に仕立て上げられてしまう。
つまり、報復による相殺行為や自己防衛手段ですら「いじめ」に分類されてしまう。
だから、いじめっ子（と呼ばれている者たち）は反論をしてくるわけです。

よく、いじめっ子といじめられっ子は性質的に似ていると言われますが、その理由の一つとして、
本物のいじめっ子は自己中であることが多いため、加害者であると同時に嫌われ者でもあります。
周りから嫌われているその自己中は、周りから敬遠されそれが不当であるとし、自称被害者を名乗る訳です。
つまり、被害者と思われるいじめられっ子の中には、実は加害者側の人も多数含まれている訳です。
（そもそも人のいい人や、ちゃんと反省をする人は自業自得と納得し、不当であると訴えてこない ＝ 少数）

私たちは勝手に被害者像をイメージして同情していますが、その実態は不明です。
自ら立場を名乗り出る自称被害者と、そう呼ばれているだけの呼称加害者。
自ら被害者と名乗り出ている人を我々第三者が被害者と呼んでも問題ないですが
呼称加害者の側は、そう呼ばれているだけの話なので、勝手に加害者（悪）にするなと
反論するのは、極々当たり前の反応なので、反論する事を非難するのは御門違いなのです。

もっとも悪質な敵は、自称被害者の中にも居るんですよ。

　

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 16:49

>>81様あああああ!いらしてくださったのですねお待ちしておりました!ずっとお会いしたく思っていましたこれからもどうかご高説をお願いいたしますありがたやありがたやありがたや

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 16:55

>>94
＞不特定多数なら私の口調を真似る必要ないよね？

真似されて不快に思うような事を先に書いたのはあんただ。
あくまで君の風刺に対して同じ土俵で対応したまでだ。
「いじめ ＝ 犯罪」は、あくまでこれ以降に対する杭打ち。

「いじめ ＝ 犯罪」の風習に対する物も含まれている。
あんな議論があった後で「虐めから犯罪は起きるよね」って
あんた一体何考えてレスしてんだ？。

もっと言うなら、何からでも犯罪になる可能性はあるのに、
わざわざいじめのみをピックアップして書き込む事だって悪意に感じられるよ。
明らかに作為的、誘導的な内容だったろ。ミスリード使って何を企んでんだ？

あそこで「ばっかじゃねーの？」とレスしても意味が通じないだろ？
だから君の風刺に対して同じ土俵で分かりやすく理屈を説明したまでだ。
上みたくグダグダと法律やら論理を並べる訳でもなく直感的で分かりやすかったろ？。

あのレスは以後の「いじめ ＝ 犯罪」の杭打ちも兼ねてるからアンカーを打たなかった。
自分から頭を出したんだ。打たれるのは当たり前だろう。
丁寧に対応して欲しければ、風刺なんてまねするなよ。

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 18:11

>>97
先に書くも何も不快に思ったから言ったんだけど…
それに風刺じゃなくてあくまで個人的な意見として言っただけだよ？
私が思ったことを書き込んだだけで、どうして風刺になるの？

それに上の流れがなければこうは言わないよ、突拍子がないもの
上の人達の話を読んでそう思っただけで…

むしろ逆に聞きたいんだけど、私の意見は誰にたいする風刺だと思ったの？

というか同じ土俵ってことは、不特定多数にも宛てたにしても、主に私に言いたかったんだよね？
ならやっぱり悪意を持って私の真似をしたってことになるよね？


そりゃ何からでも犯罪は起きるけれど、虐めＢＢＳなんだから虐めを例にするべきだと思ってそう書いただけで
そもそも「虐めから犯罪」と発言したら「虐め＝犯罪」と発言してることになるなんて法則は決まってないと思うよ
あんな議論もなにも、結論は出ていないじゃない

虐めは犯罪だと思う人も
虐めは犯罪じゃないと思う人も
色々いるからこそ議論が起きる訳で…
どうして企むとかミスリードとかそういう方向になるの？
自由に意見を言って話し合う場所なのに、何を企んで何が起きるというの？


あなたが私の意見を否定することは、議論としてあって当たり前だし当然の出来事だと思うけど

私の口調を真似したり、私の意見を風刺と呼んだり私の言いたいことを決めつけて反論するのはいくらなんでもやりすぎというか
それはもはや議論じゃなくて私個人に対する当て付けにしか思えなくなってしまうんだけれど…

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 18:54

私思ったんですが、いじめは犯罪。と法律で決められているならばそれは犯罪として警察に捕まるという事ですよね、でも実際私が知っている中では捕まりません
いじめは犯罪。というのは、犯罪に近い何かだと思います。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 19:44

>>98
だーかーらー　オウム返しに反応してあんたが悪意に感じるなら
こっちもあんたの一発目に悪意を感じる理由も理解できるだろ？。
それと、決まりを持ち出すなら真似してはいけない決まりも無い。
そもそもあんただけの口調じゃないだろ。

それから、個人的に思うのは自由だから、思うだけならちゃんと「思う」と書いてくれ。
あんたの一発目には｢思う」という個人的な思想である事を表記していない。誤解を受けるだろ？。
外に発するなら、なぜそうなるのかちゃんと説明しろ。個人的に思っている事は説明にならん。
互いに「思う」だけでは議論にはならん。その思想に至った根拠を説明しろ。

風刺の意味は、他のことにかこつけるなどして、社会や人物のあり方を批判的・嘲笑的に言い表すこと
「かこつける」の意味は、直接には関係しない他の事と無理に結びつけて、都合のよい口実にする。

何度も言うが何からでも犯罪になる可能性はあるのに、
わざわざいじめのみをピックアップして書き込む事、
まさに「直接には関係しない他の事と無理に結びつけて、都合のよい口実にする」だよ。

あんたは「虐めから犯罪は起きるよね」って書いたじゃん。
再度言うぞ、何からでも犯罪になる可能性はある。
これはいじめに限ったことじゃない。
じゃあなぜ、いじめのみをピックアップした？　その理由は何？
こんな事されたらこっちだって色々と勘ぐるよ。

で、その理由は何？

えっ　あんたが個人的に思ったこと？　

ならそれを信じるよ、これで終了だ。

よそでは、特に小学生が多く、いじめられっ子ばかりが集まっていると思われるところで
「思う」を付けずに書かないでね。そのスレが炎上する可能性が高くなる。その後の消火が大変なんだよ。
もう罵倒の嵐で収拾が付かなくなる。騒ぐ事でストレス発散はいいけれど、
聞かれても説明できない内容を信じ込まれても困るんだよ。
結局現場で論破されて困るのは、それを信じた子供たち。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/16(Thu) 20:16

>>100
あなたも私の発言に悪意を感じたならしかたないね
お互いに「ない悪意」を感じてこうなったんだろうね

でも私には、最初から今まで何の悪意はなかったことだけは言っておくよ

けど、私だけの口調じゃないことはさっきも言ったよ？
私の発言の直後にそれ繰り返して使うから、悪意をこめて私の真似をしてるように感じたって


確かに思うって付け忘れてたね、それは謝るよ
けれども「…よね」って言葉を使ったのはそうだと断言した訳じゃなくて
「そんなこともあるよね」みたいな気持ちの意味で使ったんだよ
だから何も私が「虐めから犯罪は起きる！だから虐めは犯罪！」と言い切ったかのように思うのはやめてほしいな
この話は今初めて言ったけど、今まで「虐め＝犯罪」と言い切ったこともない訳だしね


私がそう思いそう発言した理由は長くなりそうだから手短に言うけれど
「何からでも犯罪は起きるから虐めから犯罪も起きると思う、でも虐めって名前の犯罪はないんだね」って言いたかっただけだよ
これがなかったのは紛らしいかったね、申し訳ない


それと私は風刺の意味を聞いたんじゃないよ？
私が誰に向けて風刺してるように思ったか聞いてるんだけどな…

まあ何にせよあの議論をしてた人達を誰一人として風刺する気は全くないけどね


後、私は罵倒もストレス発散もしていないというか…
私の発言で炎上してるのはあなただけだよ…
まあ私も真似されたと思って騒いじゃったけどね…

けど、「思う」と「説明」を付け忘れたのは悪かったと思うけど
私の最初のレスを見ただけでこんなになるのもちょっと過剰反応しすぎだと思うな…

普通にレスしてくれたらそのまま流せた話だったと思うんだけど

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/17(Fri) 00:23

俺、顔がキモいって理由で虐められてるみたいなんだけど
この場合俺と虐められっ子どっちが悪いと思う?

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/18(Sat) 21:17

いじめっ子

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/08(Sat) 21:41

>>102
学校やクラスが世の中のすべてじゃないからね。
心の寂しい人間は気にしないことです。
そんな人間の為に悩んだりしないで。

105 名前：永久 ◆Jw4.nqFk 投稿日：2011/09/18(Sun) 23:35

>>91

同感

『お前が悪い』そればっかり


仮にそうだとしてもイジメるのは、ヒドすぎですよね

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/08(Tue) 17:33

>>91

俺も同意
結局、いじめっ子はそれしか思っていない。すこしは反省しろ。
（m9^д^）

>>105

そう。それが、虐めである。

107 名前：マグナム ◆c9v2IzhY 投稿日：2011/11/08(Tue) 18:28

俺的にはいじめる奴が悪いですね。くたばって当然かも知れません。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/10(Thu) 04:30

じゃあ、クラスから嫌われている人を指して「お前が正しい」とか言って欲しいわけ？
みんなから嫌われてて孤立している奴が正しい？！　　どういう理屈なんだそれ？

個人的には「お前が悪い」と言われる方がいい。理由があるだけまだましだ。
一番嫌なのは理由なきいじめだ。理由すら無いならまるっきりのやられ損だからな。
自分は全く悪くないのにいじめられる方が惨めだ。

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/10(Thu) 22:12

>>108

そんなことない。

それに、「クラスから嫌われてる人を指して「お前が正しい」とか言って欲しいわけ？」
とか「みんなから嫌われてて独立している奴が正しい！？」って思ってるいじめっ子いるのか？

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/10(Thu) 22:27

おまいら落ち着け
ただの言葉の探りあいになってるぞ

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/10(Thu) 23:39

>>108と>>109
なんの意味もない発言。くっだらない。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/12(Sat) 18:17

なぜ、どっちかしかないんだろ？
原因をアレコレ探った所で、いじめという事象と結果が出てる以上論議する意味ないよ。どっちも、同等に悪い。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/12(Sat) 18:23

でも、いじめられっ子ってどんなに中立的な言葉言っても、いじめた方の擁護したって言うんだよな…。病的被害妄想者だからね〜。まあ、その病的被害妄想者にしたのは、いじめた方なんだけどね。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/12(Sat) 22:09

各イジメの結果は出ていないと思うね。
だからこそイジメの掲示板があるんだよ。

115 名前：いらはい 投稿日：2011/11/14(Mon) 00:01

>>113
人間は互いに完璧ではない。
だから互いに迷惑を掛け合い、許容し合って生きている。

先に許容できなくなった側が自称被害者となる。
その自称被害者が強者なら、被害を理由に実力行使に出る。
弱者であれば自称いじめられっ子を名乗ると同時に
相手側を加害者（呼称いじめっ子）と呼ぶ事になる。

つまり、被害妄想というのは、
いじめられっ子にだけでなくいじめっ子も陥る。
相手を被害妄想にするのは必ずしもいじめっ子とは限らない。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/15(Tue) 18:25

なんの説得力もない文章である。
何を言いたいのかわからない。
要点はどこあるんだろう。

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/16(Wed) 01:01

>>116
誰宛なんだそれ？
アンカー打つ勇気も無いなら書かない方がいい。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/16(Wed) 10:41

必ずしもアンカーを打つかどうかは本人の
自由である。読み手が判断するべきだと思う。
ましてやわざわざアンカーを打って批判する
ことでもない。なぜならここは掲示板であるのだ。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/16(Wed) 23:07

いじめられる側に原因があるからと言って

苛める側がいじめていい理由にはならない


結論これだろ。
いくら理由つけようがいじめはいじめ、悪い事には変わりないだろうに。

いじめられる側に原因があってイライラするケースもあるのは分かるが、「だから苛める・ハブる」の発想はだめだろ

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/16(Wed) 23:20

イジメに原因や結果などは関係ない。
人間は感情の動物である。一瞬カッ!と
なれば相手のこと思ってやる余裕など
ないのだ。それが人間なのだ。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 00:22

>>118
自分の主張を書き綴りたいだけなら自分のブログでやれ。
ここは掲示板なのだから、貴方の話しを聞いてレスする相手が居ることを意識して書くべきだ。
意思疎通を曖昧にすれば、互いに誤解を生むだけだぞ。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 00:35

>>119
愉快犯（サイコパス）を擁護する理由や必要性など他人にはない。
愉快犯だって自分がいじめられるのは嫌だから自分以外を擁護する理由がない。
それでも反論する事になるのは明確な理由が在るからだ。

「いじめていい理由がない」の根拠が「悪い事だから」なら、
いじめられる理由が悪い事だった場合はどうするんだ？。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 00:48

>>121
それは君の考えだけであって人に強要すべきではない。
掲示板とは書き込むことにより、それを読む人がどう
思うかであってその範囲に踏み込んでまで意思疎通を
したいと思って書き込んでいるわけではない。

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 01:58

>>123
強要ではなく、礼儀作法の問題。
意思疎通を行うなら誤解は避けるべき。
それとも、誤解を招くのが君の目的なのか？

125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 11:47

>>124
強要でなく礼儀作法の問題？
礼儀作法を強要しているってことか。
意思疎通をしたいと思っていないと
書き込んでいるのだが、おかしな文章である。
誤解を招いているのは君の方ではないのかな。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 17:21

>>125
誤解を生めば、貴方が意図しない現象がおきる。
飛び火すれば板が荒れる。貴方は板を荒らしたいのか？
自分さえ良ければそれでいい？

ここが共有スペースだという事を忘れてないか？

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 17:43

>>125
>礼儀作法を強要しているってことか。

つまり「礼儀なんかクソ喰らえだ」と言いたいんですね。

分かります。

128 名前：いらはい 投稿日：2011/11/17(Thu) 18:18

>>116-117
この状況・・・
ひょっとして私のせい？。

確かに>>116にはアンカーを打って欲しい。
私のレスの直下だし、誰宛なのかなと勘ぐってしまう。
下手にレスをして、もしも間違っていたら・・・

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/17(Thu) 21:50

>>126
あのさ､誤解が生めばのことだろ？
君の言っていることは現実に起っていないよ。
起ってから言うべきなんじゃないのかな。って
いうか現実を直視して書き込むことだね。
>>127
おっと､君も同様なことを言っているようだ。
｢礼儀作法を強要しているってことか｣
↑これ｢礼儀なんか糞くらえ｣って書き込んで
見えるのか？文章をシッカと読めよな。

130 名前：127 投稿日：2011/11/17(Thu) 23:04

>>129
＞｢礼儀作法を強要しているってことか｣
＞↑これ｢礼儀なんか糞くらえ｣って書き込んで
＞見えるのか？文章をシッカと読めよな。

それを読む人がどう思うかであって、
その範囲に踏み込む気は貴方には無いんじゃなかったのか？

131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 06:58

>>129
>あのさ､誤解が生めばのことだろ？
>君の言っていることは現実に起っていないよ。
>起ってから言うべきなんじゃないのかな。って
>いうか現実を直視して書き込むことだね。

起こってからでは遅い。起こさないために自発的に守るの。
君は事故さえ起こさなければ交通ルールは守らなくても良いと考えてるタイプの人なのか？

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 11:34

>>130
｢その範囲に踏み込んでまで意思疎通をしたいと思わない｣
踏み込む｢気｣じゃないよ。
>>131
｢起ってからでは遅い。起こさないために自発的に守るの｣
心配してくれてありがとう。だが起るかどうかなんてやって
みなきゃ分からないものだろ。起った時に指摘してよね。
それにちょっと君の考えは飛躍しすぎなんじゃないのかな。
交通ルールを守っていても事故は起るだろうし､守らないで
いても事故は起きないかもしれない｡守るかどうかはその人の
自己責任だよ。それとこの問題とどう結びついているのかな。
理解に苦しむよ。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 16:41

>>132
自己責任で済むのは自分の事だけ。
他人にまで影響を及ぼす事柄は個人の自己責任では済まない。
だから「ここが共有スペースだという事を忘れてないか？」って言われるの。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 17:23

>>132
いじめ板には正義感の強い偏屈な奴らが集まってくる。
正義＝許さない人たちだ。許す人間は正義を貫けないからな。
正義のヒーローは大抵が相手を許さず必殺技で相手を爆死させるだろ？。
こういう連中に絡まれない様にする為に「マナーを守る＝回避」なんだよ。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 17:31

>>132
>守るかどうかはその人の自己責任だよ。

それって他人から見たら、ただの迷惑な人なのでは？

自分が歩行者だった場合を考えてください。
車を運転している人が「自己責任」でルールを守らないのは許容するべき事ですか？
ここが共有スペースだという事を忘れていませんか？

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 17:53

>>135
132はただの迷惑な人というのは同意だが、
交通ルールがどうたら議論するのは板違いだろ。

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 18:10

>>134
じっさい、いじめっ子も正義のつもりなのかもね。
侵略戦争と同じで、勝戦国にとっては正義で、敗戦国にとっては悪なんでしょ。
こんなの、主観をどこに置くかの問題であって、どっちが悪いかの答えなんて無い。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 18:26

>>136
>交通ルールがどうたら議論するのは板違いだろ。

交通ルールは単なるたとえ話。

道路 ＝ 共有空間・掲示板 ＝ 共有空間。共有つながりの話。
利用者間で共有しているので、影響は自分だけに留まらない。
他人も影響を受ける。だから自己責任の問題ではない。

道路では皆がルールを守るから、道路は円滑に機能する。掲示板も同じ。

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 22:54

>>133
だから共有スペースなので自分の意見を言っているだけなのね。
>>134
｢正義＝許さない人達だ　許す人間は正義を貫けないからな｣
なにを許さない人達なのかな。なにを許す人間なのかな。
>>135
自己責任とはどういうイメージがあるの？世の中、
自己責任が出来ない人が迷惑な人だと思っているけどね。

140 名前：127 投稿日：2011/11/18(Fri) 23:16

>>132
＞｢その範囲に踏み込んでまで意思疎通をしたいと思わない｣
＞踏み込む｢気｣じゃないよ。

で？　としか言いようがない。
結局自分の意図する物とは違う解釈をされたら反論するんでしょ？
自分が勘違いされるのは嫌だけど、相手が勘違いする事は平気でする。
一体どういう思考なんだ？　ああ、単なる自己中なのか、、、　納得。

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 23:21

>>139
だから何？　

自己責任の名の下にマナーを無視してもいいのか？

自己責任さえ果たせば人を車で引いてもいいのか？

自己責任という物を履き違えているんじゃないか？

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/18(Fri) 23:57

>>139
ルールやマナーを軽視する人が、責任について何を語るつもりなんだ？。

143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 00:37

おっとこっちが聞きたいよ。
あのさ人の領域に入ってまで
考えることだけは止めたほうがイイよ。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 03:50

＞all
ここ、いじめ板だぜ？
ただでさえルールやマナーに敏感な連中ばかりなのに
こんな所で自己責任を持ち出してルールやマナーを軽視する発言をするなんてな。
そのうちいじめも自己責任とか言って正当化しだすんじゃないか？

145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 09:02

>>139
＞だから共有スペースなので自分の意見を言っているだけなのね。

「共有者への配慮はしません宣言」と受け取ってOK？

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 11:36

>>145
共有者の意味はご存知ですよね。掲示板の
意味もご存知ですよね。配慮とはどういう
意味でしょうか？

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 19:02

>>146
そんなの一般常識だろ。
分からないなら親にでも聞け。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 19:21

>>147
おっとお聞きしたいのはですね、
｢共有者への配慮｣ですよ？
言葉足らずだったようでー
もう一度お聞きします。
共有者の意味はご存知ですよね？
掲示板の意味もご存知ですよね？
だったら共有者への配慮とはいかがなものなのでしょうか？
一般常識でお答えください？

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 19:45

世間では、コレを醜い争いという。 または、水掛け論という。

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 22:38

>>146
この世に自分一人しか居なければ何をやっても自由。そこに他者への配慮など要らない。
しかし、人が複数居て共有スペースを互いに好き勝手に使われたのでは互いに困る事になる。
だからお互いに配慮し合う。それがマナー。協調性とも言うか？

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 22:53

>>148
論点ずらし乙！
他人に｢共有者への配慮｣を聞いた所で
ルールやマナーを軽視している事に変わりはない。

というか、苛め板で自己責任論を展開して押し通されるのは困る。
自己責任でルールやマナーを曲げられるなら、
自己責任でいじめも出来るとか曲解する奴が出てくるぞ。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 23:22

ルールやマナーを無視しようがその人の自由にできる。
掲示板ではそれが可能というだけで、推奨できる訳ではないがな。

なんだかんだ言ったところで荒らし報告するまでもない問題だし、
マナーがなってないのはそいつの人間性の問題だから仕方がない。

残念な人って事で、もういいじゃん。　ほっとこう。

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/19(Sat) 23:39

>>152
>>129とか読んでると、問題が起きなきゃ何しても良いみたいに読める。
問題を未然に防ぐためのルールとマナーだろ。それを放棄する事をどうどうと宣言するから反感を受ける。
問題が発生するまで相手側の許容にとことん依存しようとする考え方が、まるでサイコパスみたいだ。

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 00:01

>>153
問題が起きなきゃいいというのは、つまり初めから問題を防ぐ気がないという事か？。
協調性が少し欠けているのかもしれないが、残念な人って事で、もういいじゃん。
別に宣伝URL貼りまくって荒らしている訳でもないんだから、ほっとこう。

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 00:16

>>147
お答えがないと解釈してもいいんですね。
そちらが一般常識を持ち出しておっしゃったので
お聞きしているのにお答えがないとなるとこれこそ
｢共有者への配慮｣が欠けているとしか思われません。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 00:53

>>155
マナーについて議論するのはいいが
揚げ足取りに走ったら、お前ただの荒らしだぞ。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 00:57

>>155
>>150

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 01:47

>>156
マナーの｢共有者の配慮｣のことを問うているんですよ。
このことについて議論するのはいいとおっしゃいますが
このことが問題になっているんですよ。このことをない
がしろにできないことをお分かりになっていませんね。

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 01:49

交通ルールは別として、マナーは自発的にする物です。強要してはいけません。
強要ではなく、ルールやマナーの大切さを説きたいなら、もう十分でしょう。
これだけ言って分からないなら、それまでの人だったという事です。
ここはいじめ板です。これ以上の説教は板違いです。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 02:26

>>158
ただ問うてるだけなら議論とは言わない。

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 06:31

>>155
君のは答えて欲しいと言う個人的要求。
共有者（利用者全体？）への配慮とは意味が違うな。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 15:18

>>160
そう議論の範囲には入ってないよ。
>>155で言っているでしょ。

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/20(Sun) 16:23

>>162
いじめ板だからルールとマナーの軽視は反感を買うが
共有者への配慮はネチケットの足りない人は腐るほど居る訳で、
ある程度ネットを利用している者なら「無駄」だと理解している。
だから注意はしても、議論の対象にまではならない。

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/21(Mon) 14:20

共有者への配慮や協調性って、主張はせずに、自分の意見に従えって事？

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/21(Mon) 14:56

それぞれがある程度「各々の考えがあるんだな」と思い
必要以上に場を荒らさないって事じゃない?

意見のぶつけ合いなんてどこで折り合いをつけるのか
難しいからこそ、決定的な衝突を避けているんだしね
本音を言うなって事じゃなく、引きを心得るのもマナーじゃないかね

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/11/22(Tue) 00:57

そうだね。
掲示板を利用する個人それぞれの心がまえかな。

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/12/03(Sat) 22:24

（´д`）？

168 名前：コテハン募集中 ◆/N0JnX6s 投稿日：2011/12/06(Tue) 00:10

悪い？悪くないといった表現でまとめられる事じゃないよなー。

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2022/04/09(Sat) 01:03

ペンネーム　
奈良漬け
代表作　
主に交わればはげになる
おきむすっ

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2022/11/10(Thu) 00:32

　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ!
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿_/　/　　　/　,､ ﾍ　　　∧ﾍ､＿＿＿,,...　-‐'　　　／
　　　　　　 　 　 　 _　　-‐''"´￣　 〈__/　　　/　/ ∨ﾍ　　　∧ﾉ　　　　　　　　　　／
　 　 　 　 _,　-‐＜　　　　 　 　 　 　 ｀￣￣¨¨¨¨¨¨¨¨￣￣´　　　　　_,,..　-一'''´
...,ｨi二弐≦--―一……ー-=ニ二＿_＞zt､＿__　　　＿三二≦t＜￣
　　　　　　 　 , -=- ,　 　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　 　 !　　　　　　, -=- ,
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　　　　　//////////∧　　　!|//'　　 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ヽ 　 ;　　　　//////////∧
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