いじめは勇気があればどうにかなる

1 名前：io 投稿日：2010/07/01(Thu) 16:06

いじめは勇気があればどうにかなるという先生の言葉についてどう思いますか？

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/01(Thu) 22:55

まぁその勇気の対象によるんじゃないか？

3 名前：いじめられたらどうしよう子 投稿日：2010/07/03(Sat) 18:41

>>2　できれば具体的な内容でよろしく

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/03(Sat) 21:05

>>3
親や先生に言える勇気とか。いじめる奴に強気でいられる勇気とか。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 13:45

>>4
親や先生に言っても解決しない事のほうが多いよ。
強気でいるってのは、見ためだけで、きっと心はボロボロになっちゃうよ。
ま、その人の性格にもよるけど。

必要な勇気って、逆だと思います。
いじめない勇気。いじめを止める勇気。

それを皆が持てば、いじめの連鎖は止まるでしょ？

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/04(Sun) 15:08

いじめを止める勇気は分かるが、いじめない勇気ってなんだ？w
いじめない事は普通。勇気なんていらんだろ。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 00:59

>>6
普通の考えはそうですけど、
いじめられている人側から考えて、
自分がいじめられない方法として思いつくのが、
自分がいじめる側（または傍観者）になること、
というのが多いんです。

いじめる側が必ずしもすべての人が加害者とは言い切れないでしょ？
だから、２つひっくるめていじめない勇気と止める勇気なんです。

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 10:51

>いじめられている人側から考えて、
>自分がいじめられない方法として思いつくのが、 >自分がいじめる側（または傍観者）になること、 というのが多いんです。
多いかどうかは知らんけど、傍観者って別にいじめ側じゃないと思うんだよな。関わりたく無いしそうなるのは当たり前だろうけど、
「いじめられたくないからいじめる」ってのは本当にいじめられた奴は思わないと思うよ？もういじめなんかに関わりたく無いでしょ。もしくは相当な自己中が急増したか…

9 名前：ゆーか 投稿日：2010/07/05(Mon) 19:33

そういうわけじゃあないとおもうよ★たぶんね〜☆

10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 19:44

ゆーかﾀｿゆーかﾀｿﾊｧﾊｧ

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/05(Mon) 20:00

名前に騙されるなよ。
そいつは男だぞ。

12 名前：& ◆.8DIFxR2 投稿日：2010/07/08(Thu) 20:40

そうだよね！やっぱりみんなに勇気があればいじめなんて存在しないよね！

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 13:52

ならまず自分が先に勇気を持つべきだろ？人に言う前に。御託並べて言い訳してんのが、勇気ある行動かな？

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 14:07

例えば、アキバ事件の時何人もの人が刺されてるのを遠巻きに見てた、何千人もの人間達。包丁一本に怯えて何も、しなかった人達。
この場に警察以外強者と呼べる人間いたかな？
犯人はたった１人、包丁もたった一本。数人でかかれば、もっと被害は少なくて済んだ筈。もちろん、犯人が一番悪いけど、周りの群集も自分達が100％悪くないと言い切れるのかな？
俺は嫌だ！何もしないで生き延びるなんて、死んだも同然。なら立ち向かって殺された方がマシ。
そもそも、アキバ系の奴らが好きなアニメのヒーローってそういうのを止められる人じゃないの？

この事件、いじめの構図にピッタリだろ？

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 15:31

>>14
逆に考えると、包丁を持った人を見つけたとたんに
何千人もの人間が我先にと競って集まってくる方が異常なように思うが…

人が外で歩いている時は絶えず視点を動かしているし、
全体像を大まかにしか捉えていないから
他人の行動を逐一把握なんてしてないよ。

それに秋葉事件の場合は、
先ずトラックで交差点に突っ込んで人をはねて
そのままタクシーに突っ込んで停車。人の目は交通事故に行っていた。

だから救護に駆けつけた人も警察官ですら犯人に気付かず刺された。
ちなみに犯行に使われた凶器は包丁ではなく、ダガーナイフと呼ばれる
きわめて殺傷力の高い両刃タイプのナイフで、６本も所持していた。

アニメのヒーローなら特殊能力があるが、一般人には無い。
奇声を上げながらダガーナイフを振り回し、５分ほどの短期間の間に
１７名に被害を与えてその内の７名を死に追いやった基地外を相手にしろと？
それで死んだら家族が悲しむぞ。英雄願望もほどほどにな。

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 16:17

>>14
想定外のことが起きた時、ほとんどの人は何も出来ないと思うな

私もきっと茫然としちゃって、皆が逃げ出したら皆の流れに乗って逃げちゃうと思う


>>14さんはあの事件が起きる前から、自分の通学通勤の先にたまたま気の違った人が車で突っ込んでナイフを振り回すなんて考えたりしてた？

まあ車が突っ込む、までは考えてなくても
交通事故は悲しいことによくあるから、受け入れられる範囲ではあるし
「人命救助しなきゃ！」って考えも浮かぶ人は浮かぶけど…

でも普通、車で突っ込んだ人がナイフを振り回してくる！なんて発想は、到底出てくるもんじゃないよ

コロンブスの卵みたいな話でさ、起こった後ならなんとでも言えるんじゃないかな

それに「見ていた人も悪くないなんて言えない」って言うけど、中には
「あの時あいつを止めてれば」とか
「すぐ近くにいたのに何も出来なかった」って
悔やんでる人もきっといるし
あの事件を間近で見てしまって、怖い思いをした人も沢山いるんだから
そんなこと言うのは、犠牲になった方々やその場にいた方々にあんまりな言いようだと思うな


それとヒーローが好きだからって、必ずしもその人がヒーローと同じになれる訳じゃないからね？

虐めっ子の中にもヒーローが好きな人は沢山いると思うよ

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 17:51

何本ナイフ持ってたって人１人が使えるのは、最大で二本ぐらいだろ？数人刺し殺すのに、どれだけの時間かかると思う？
犯人は、戦闘のプロってわけじゃない。不意をつかれた人達ならともかく、かかってくるまでに２秒もあれば体制を整えて取り押さえるぐらい簡単だよ。小中学校でまともに体育を習っているならね。
いじめっ子が犯人、被害者がいじめられっ子周りが傍観者。と考えれば。傍観者がいかに、臆病者かわかるだろ。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 19:24

>>17
ヤケになった人間は強いよ、どんな体格でも

しかも相手は小学生でも病気がちのご老人でもないんだぜ？
若い人の力を（しかもキチ〇イ）甘くみないほうがいい
素人だろうとほんの数分の間に人を刺して回れる程度の体力があれば、そうやすやす止められないぞ

それにナイフと簡単に言うが、ナイフがなにより恐ろしいんだよ
ナイフがどんなに怖いかわかってないからそう言えるんだ

カッターですら骨が見えるまで肉を切れるんだぞ？


おまえさんの話にゃ何か空想じみたものしか感じないぞ

柔道やらの試合なんかは、ルールもあれば相手がまともな人だってこともわかってる訳だから一対一が出来る訳で…

もっと言えば、アニメや漫画で主要キャラがチンピラなんかをやすやす吹っ飛ばす描写ってのは
チンピラ達が弱いことを表してんじゃなくて、主要キャラが強いことを表してるわけで…

現実はそんな上手くいかないぜ
だからあの事件を虐めの縮図にするのはお門違いじゃなかろか

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 19:29

>>17
＞犯人は、戦闘のプロってわけじゃない。

一般人も戦闘のプロじゃない事をお忘れなく。
それと、現場に居合わせた人たちに
「犯人は戦闘のプロじゃない」なんて分かるはずが無い。
そして目の前では１７人の死傷者が血を流し横たわっている。

犯人が戦闘のプロかどうかは分からないが
１７人の人間を血祭りにしたのは確かだぞ。

ぱっと見では交通事故、しかし実際にはダガーナイフによる殺傷事件だ。
そしてこれも重要なんだが犯人が単独犯と言う事も当然ながら分からない。
もしも犯人に仲間が居たら、背中からグサリという事も考えられる。

君はニュースで状況を把握しているからこそ的確に対処できると考えているが
現場の人間は犯人が何人居るのか、武器がナイフだけかどうかも分からないんだ。
もしかすると銃を持っているかもしれない、ダイナマイトで道連れ自殺をするかもしれない。
そして、犯人を取り押さえようにも周りの人間が協力してくれる確証も無い。
そんな状況で犯人を捕まえに行けるのか？

現場に居た人に
「犯人は戦闘のプロじゃない、なぜ取り押さえなかった？」
なんて言うのは酷だぞ。

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 20:06

>>17
＞犯人は、戦闘のプロってわけじゃない。

警察官が、普段から訓練している本業の人がやられてるんだぜ？
不意打ちかどうかなんて関係ないよ。
後から来た人たちには、警察官もやられたという事実しかない。
警察官を刺してしまうような危険人物に立ち向かうか普通。

21 名前：& ◆14F2N4nU 投稿日：2010/07/09(Fri) 21:52

そりゃあ、みんなびっくりする方が先だと思いますよ

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/09(Fri) 22:46

ならば、いじめっ子を撃退するくらい簡単だよな。

23 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/09(Fri) 23:25

なんだかイジメられっ子がイジメっ子を撃退出来ないのはおかしいとも言える程の無茶な話だな。

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 00:23

シンプルな答えは返って誤解を与えやすいな

そういえばイジメ問題に関してこういった教師陣の台詞ってお決まりみたいに
勇気とか努力とかシンプルに通そうとする人居るけど

逆にこういった事を内容的に掘り下げて、生徒に話した教師って居るのかな
どうなったのか知りたいな。ちょっと例にするだけでも反応違うと思うんだけどな
シンプルでも複雑でも情報としてはどちらも訳すると結構膨大な情報量だと
思うんだけど。

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 12:59

>>14
殺人犯を見て近付かないのも、いじめられたく無くて近付かないのもごく一般的な行動だろ。自分を守る事は悪い事か？

ヒーロー気取りで突っ込んでって殺されても、「台風来て警報も出てんのに海に飛び込む馬鹿」と同じ。自分を大切にしない奴が他人を助けられると思うなよ。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 15:22

傍観者が悪いって言う人が１番弱い気がするわ

要するに虐めっ子を責める勇気もなければ
虐められっ子をどうにかする勇気もないって感じがして


どの立場にいようと、自分のことは棚にあげて他人に罪をなすりつけようとしてるみたいに見える

虐めっ子が言えば、責任を逃れようとしてるみたいで

虐められっ子が言えば、自分や虐めっ子をどうにも出来ない憤りを他人になすりつけてるみたいで

傍観者が言えば自分だけは正当化してるみたいに見える

傍観者ってのは全く関係のない第三者全員のことだと思うんだよね

知り合いじゃなくても虐めの現場を見たことがなくても、虐めがあったことを知ったら傍観者になる気がする

27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 16:04

いじめに関しちゃ
傍観者が悪いとは言わないけど
関係無いとも言わない

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 16:22

猿やイルカにも仲間内で虐めがあるらしい

ある程度の知能を持つと虐めは少なからず起きるちまうんじゃないかな

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 17:57

>>28
猫でも犬でもあるだろ

動物の場合弱肉強食って片付くのに人間だといじめいじめって何なんだろうね…

30 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/10(Sat) 18:13

人間は自分達の都合でしか考えてないからさ…
増えすぎれば殺すし
減り過ぎれば守る。
　
多分人間の世界で弱肉強食＝悪みたいにされてるのは、必ず 争いが起こり人類の発展と安定した生活に繋がらないからだと思うよ。
　
まぁ正しさとして意見を通すとしても、そこに力がなければ 通らないから、平等って考えを通すのも弱肉強食なんだよね。

31 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/10(Sat) 20:13

お前は生まれた時からいじめられっ子だったんじゃない。

いじめられっ子になる前は、俺や皆と同じでお前も普通の子だ。

俺もお前も同じだ、そのへんの普通の子なんだ。　なのに…

お前にはどうにもならない事が、なぜ俺ならどうにかなるんだ？。

お前がどうにもならないなら、俺にだってどうにもならないんだ。

なぜ俺や他の奴ならどうにかなるという考えになるんだ？

お前がいくら俺達の事を傍観者と呼ぼうが、俺は俺だ。

呼び名を変えようが俺は何も変わらない、普通の子供だ。

俺達の事を傍観者と呼ぶのはお前の勝手だが、

お前の思い込みで俺達をいじめっ子と同罪になんかするな。

傍観者と呼び名が変わったら、俺達がパワーアップするわけじゃない。

呼び名が変わっても、俺もお前も変わらない。傍観者は特別じゃない。

昨日まで、俺もお前も普通の子だったんだから。
　

32 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/10(Sat) 20:19

昨日の俺と、今の俺、何処が違うんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　

33 名前：& ◆yz7TUBOo 投稿日：2010/07/10(Sat) 21:49

１日ずつでも少しの経験をしながら人は育つんだよ。いじめっ子は虚ろな人間だよ

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 21:54

>>33
しかし虐めから得た経験で何かを悟り、成長し人格者になる人もいるぞ

虚ろな人間になってしまうのは
虐めっ子も虐められっ子も関係なくて
経験したことから何も得ようとしない人なんじゃないかな

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 00:00

あーぁやっぱりそうだよなぁ〜…むずかしいねぇ…そういう人もいるんですよね、
やっぱり、すべてが満足だったら人生つまらないですよねぇ…って私は思います。

36 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 00:24

>>33
>１日ずつでも少しの経験をしながら人は育つんだよ。いじめっ子は虚ろな人間だよ

昨日まで友達で、今日は傍観者。

友達と傍観者では立場が真逆だ

立場が真逆になるような変化が一晩で俺に起きたと言うのか？

夜寝て、朝起きたら傍観者…　　どういう理屈なんだ？

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 10:53

>>36
友達の立場から見て訳がわからんのはしかたないが
傍観者の立場ならわかるだろ、自分のことなんだから
友達にいきなり縁を切られて傍観者になったなら別だけどさ

自ら傍観者になったならわかんなきゃおかしいぞ…

38 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 13:49

>>37
>自ら傍観者になったならわかんなきゃおかしいぞ…

あいつにとっては虐めは目の前で起こるんだろうけど

俺の目の前で起こるわけじゃない。

四六時中張り付いている訳でもない。

なるんじゃなくて、呼ばれる物なんだよ、傍観者ってのはな。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 16:51

>>38
要するに
「友達が虐められてるから避難したら傍観者呼ばわりされた！」
と言うことですねわかります

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:18

>>38

傍観者の立ち場につくか、つかないかは
自分の行動次第で選べると思うんだけど。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:25

つか傍観者という立ち位置は
実際「関係無い」に尽きるのかな。

利害の関係が無い限り人の為に行動しないのは
いじめに関わらず、社会全体で返って大きな問題になると思うんだが。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:29

>>38
傍観者の立ち場を
良い、悪いという判断に結びつけると
必ず発生する考えだな

43 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:48

>>39-40

あのさ、君らは普段から誰かを助けてるの？

そして自分の意思で干渉するのを止めて、傍観者になる事を選んだの？

自分で選んで自分で変わったなら傍観者と呼ばれても仕方がないかもしれない。

でも俺は何も変わっていない、いつもどうりだよ。

いつもどうりなのに、夜寝て朝起きたら傍観者…

一体どういう理屈なんだ？

44 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/11(Sun) 22:19

友達がイジメられた時、味方の立場か傍観者の立場か、どちらを選ぶかは自由でしょ。
重要なのは、それまでにどんな関係を築いてきたのか？
なんだけどね。
　
自分の立場だけを考え相手を責めるか、相手の立場を考え責める事をしないか、
　
イジメられてる人が傍観者を責めているのならばまず、そういう考えを変えなければ理想的な人間関係を築く事は難しいよ。
結果、問題が起こった時に損をしてまで助けてあげたい！
とは思われなくなってしまう訳だ。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 22:34

>>44
味方と言う言葉は、犯罪者だって使う言葉。
味方 ＝ 良い事みたいに安易に考えてたら
理想的な人間関係を築く事は難しいよ。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:01

とりあえず名前欄に傍観者の意見と書いてる奴は
そのポエム紛いな口調なんとかしろ

何があったか知らんが自分で自分に悦んでるようにしか見えないから

47 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:17

>>44
>友達がイジメられた時、味方の立場か傍観者の立場か、どちらを選ぶかは自由でしょ。

以前と変わらず友達という立場だよ、傍観者を選んだ覚えはないよ。

友達だから味方にならないといけない決まりは無いよ。

友達だからこそ、窘める事だってあるじゃん。

何でもかんでも味方になれば良いってもんじゃないよ。

人間関係は友達だけじゃない、社会全体もだろ。

俺があいつの見方になるという事は、奴らの敵になるという事だぜ。

学校は社会の縮図だぜ、周りの人間を敵に回して理想的な人間関係が築けるのかい？

他の奴に虐められてても俺は友達であり続ける、これ以上なにを望むんだ？

いじめをする奴をやっつけろと言うのか？

それって俺に暴力を強要する事じゃないか。

暴力で理想的な人間関係が築けるのかい？

いじめっ子を何とかするのが友達なのか？

友達なら、味方になるのが義務なのか？

ぶっちゃけ、あいつの気に入らない奴をやっつけるのが友達なのかい？

48 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:26

日本語は曖昧だから難しいね。
味方＝相手を否定する事はあっても見捨てる事はしない。
って意味で言ったんだけど、友達と言えば良かったのかな？
なんだか言葉遊びで内容が伝わってないようで残念だが…　
　
>>47
傍観者と友達の違いもはっきりさせないと勘違いされてるのかもしれないよ。

49 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/12(Mon) 16:49

>>48
>傍観者と友達の違いもはっきりさせないと勘違いされてるのかもしれないよ。

勘違いか…　どう説明すれば良いのか分からん、めんどそうだ。

>味方＝相手を否定する事はあっても見捨てる事はしない。

俺にとっては、あいつは友達なんだけどー

他の奴にとっては同級生だったりクラスメイトなんだけど

特別友達じゃない同級生やクラスメイトならどうなるんだろう？

ただの同級生やクラスメイトなら傍観者になるのかな？

それはそれで困る、他のクラスでいじめが起きたら

同級生と言うだけで俺は傍観者と呼ばれる事になる。

同級生より近しいクラスメイトならどうなるのか？

友達ですら「勘違いされてるのかもしれないよ。」と言われるのに

クラスメイトがクラスメイトである事が傍観になるのか？

友達はいいけど、クラスメイトはダメなの？

クラスメイトはいじめっ子をやっつけないといけないの？

一体何を基準に俺達を傍観者と呼んでいるんだろう？

いじめBBSの住人ならそういうの詳しいよね？

何か基準があるなら教えて欲しいな。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:07

めんどそうとかワロス
何がいいたいのか意味がわからん

てか傍観者の意見って名前やめてくれ
お前の意見であって傍観者全体の意見じゃないだろが

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