掲示板に戻る
全部
前 50
次 50
1 - 50
最新 50
スレ一覧
▼
レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。
|
【皆で楽しい】10chなりきり板・自治スレ4【掲示板を】
- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/09/27(Tue) 17:29
- 1.age、sageは書き込む人の判断に任せます
2.議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3.荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4.ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5.自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう
トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ。
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50
質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ。
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か?【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50
稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10chなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50
トリップテストは、こちらでどうぞ。
トリップ実験スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=100696699&ls=50
なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか!?
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上マンセー】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50
質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50
立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50
前スレ
【皆で楽しい】10chなりきり板・自治スレ3【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931
前々スレ
【皆で楽しい】10chなりきり板・自治スレ2"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50
自治をする前のワンポイント (改訂版)
1.トリップの押し付けはしない。
相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。
2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
まずは質問をして様子を見てあげましょう。
3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
自治レスのみは荒らしと一緒。 忠実系なら返答に困ります。
4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意
5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。
6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。
- 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/05(Wed) 07:41
- 2週間派の人間は今いないようだな
来たらすぐ理由つきで書き込んでくれ
俺は1週間派だからなぜ2週間も待つ必要性がありのか聞きたい
- 177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/05(Wed) 07:48
- まとめ議論の人、がんがれ
ネバーエンディングだと、議論のために議論してると言われそうだしな
漏れたちは結論を出すために議論してるって証明したい
※漏れの意見は出してるから、新規にはないです
- 178 名前:まとめ係 投稿日:2005/10/05(Wed) 16:34
- で、2週間派の人が今日中に理由づけされている書き込みがなかったら2週間も残しておくメリットはないので、
1週間で決定
と11245しませう
- 179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/05(Wed) 16:39
- なんか、俺の書いた文章 テンプレ化してるんで一応書いておく
御自由にお使いください。
せめて3行はかきませう
名無しが質問する気をなくす可能性大です
たとえば「なぜ〜になったかを」○のレスに書けば「○○○」だけでは終わらないはず
質問
○○○
- 180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/05(Wed) 22:03
- 丸一日経った後に急に動いてるのね…
2週間派で書き込んだ166だけど、根拠は乗っ取りなどリサイクルができる猶予を
頭に置いていたから。
とはいえ現状リサイクル率はあまり高くなさそうなので、1週間でも異存はありません。
>>168
要望BBSでレスつけたのは自分です。
先にここに意見を書き込んでいたことはご理解いただけましたね?
- 181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/05(Wed) 22:10
- リサイクル率は本当に低いからな
それで一回きたと思ったらそれっきりとか
妨げになるだけだから早く削除してもいいかな と。
- 182 名前:まとめ係 投稿日:2005/10/05(Wed) 22:16
- それでは、2週間派の方の考えは「リサイクル」を考えてのことということですが
リサイクル率は高くないのでどちらでもよいとの事なので
警告から1週間で削除依頼
で決定とさせて頂きます。
他につっこむ所がありませんでしたら
テンプレに記入し完全に自治スレとしての規定の制定ということになりますがよろしいでしょうか?
- 183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/05(Wed) 23:48
- いいんでねーの
誰かテンプレ記入よろ
- 184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/06(Thu) 21:49
- 決定はまだですか?
全然レスがないからずっと決まらないでぇ
- 185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/06(Thu) 22:20
- 反対意見も代案も出ないし、決定でいいんじゃね?
- 186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/06(Thu) 22:22
- 決定に一票
- 187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/06(Thu) 22:31
- 最近身勝手な削除依頼が多いため、自治のなかだけでもルールを制定しました。
一読ください。
【建て逃げの場合】
建て逃げと見受けられる期間:1週間
警告から削除までの期間:1週間
※スレが建ち、名無しの質問がついてるにもかかわらず
キャラハン(個スレの場合はスレ主)が一度も
回答をかえさない時には、建て逃げと認定される。
一つでも回答が返っていれば、スレ途中とみなされる。
※警告から削除までの期間はちゃんと明記し、
なぜ削除依頼をだそうとしているのか(スレ主が放置)の旨を書くこと
※警告撤回はスレ主が来て質問に回答した時とする
―スレ途中―
【総合スレの場合】
キャラハンが最後のレスしてから放置期間:1ヶ月
警告から削除までの期間:1週間
【個人スレの場合】
スレ主が最後のレスしてから放置期間:1ヶ月
警告から削除までの期間:1週間
※警告は世界観を崩さない様十分注意し、
スレ主が来て警告をみてもレスができる様にする
※もし、完璧に警告文章にする場合は、レス不要などの旨を書くこと
※警告から削除までの期間はちゃんと明記し、
なぜ削除依頼をだそうとしているのか(スレ主が放置)の旨を書くこと
※警告撤回はスレ主が来て質問に回答した時とする
※ただし、キャラハン(個人スレの場合、スレ主)が
不在を表明している場合は この限りではない
とりあえずこれで制定です。
不都合があったら後ほど修正。
では、ルールに従った削除依頼ドゾー
- 188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/07(Fri) 13:47
- >>187
警告はageましょう、っつーの入れない?
今思った。下の方のまま削除依頼出されてもなぁ。
- 189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/07(Fri) 14:34
- >>188
同意。
特に初心者スレ主の場合、放置して下がりまくってる時点で
スレが消えたと思ってそうだし。
それと既に投下されてるのを見て思ったんだけど、完全な警告文にするなら
最初のうちは「話し合いの結果によりこういうシステムになりました」みたいな
経緯を説明しておいた方がいいんじゃないかな。
なんかいきなり怖いお役人が書類届けに来たみたいで、初心者さんが
ビビってしまいそうな気がする。
- 190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/07(Fri) 16:38
- >>189
どう説明すればよいか わからない…
ところで 管理人さんに放置スレの削除の見解またはルールを作って欲しいが、要望スレに参考として自治のルール貼って見るか?
俺は文章力に自信がないのでやらないが…
- 191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/07(Fri) 22:06
- ここの名無しの1レスで移転したキャラハンが最近やる気がなくなって躍起になってる…。
固定名無しが付く前に追い出すような返答して大丈夫なのか?
- 192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/07(Fri) 22:09
- >>191
おっとリロードミス
さっきのは撤回です。
無駄レススマソ
- 193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/07(Fri) 23:28
- なんの質問しようかに詰まった時用のテンプレ
キャラハンが上級者じゃなければ答えられないだろうというのは言うまでもないので言わない。
進路絶望調査を行います。
将来 絶望的だと思える進路を上から順に3つ書いてください。
第1絶望:
第2絶望:
第3絶望:
某漫画のパクリとか言わないでください…。
- 194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/07(Fri) 23:59
- >>190
ここで放置・削除スレの基準を決めたのを管理人さんに認定してほしいということ?
こっちで文章作ってお願いすれば、板トップのルールに記載してもらえるのかな。
それと確認したいんだけど、明らかな違反スレッドは理由を明記して
即削除依頼出しちゃっていいんだよね?
実際のところ違反スレに限らず、続けられなくなった放置スレも
スレ主に自分で削除依頼出してほしいんだけど。
その辺も警告文に加えてもいいのかな?
- 195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/08(Sat) 00:08
- >>193
上級者かどうか判別するための質問だったんだ……
自分はテンプレ反対派だったりする。
>>193みたいなテンプレは面白いからいいけど、
自分が好きじゃないのは自己紹介テンプレ。
キャラハン側としては、テンプレは
出典、名前、年齢、性別、職業くらいの項目にとどめて欲しい。
あとの恋人の有無等は、単体の質問として落として欲しいかなー……
だってテンプレで長文書くと見にくいから、
回答伸ばせそうな質問でも一文で返すしかない。
名無しとしても、テンプレが既に貼られてたら
「好きな食べ物は?」とか、テンプレと被る質問がしにくくなるし、
好きな食べ物についてのキャラハンの長文レスが見れない、と。
自分の言ってることが的外れだったら、遠慮なく突っ込んで。駄文失礼。
- 196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/08(Sat) 00:22
- >>195
同意。
名無しとして、テンプレに沿った自己紹介見たところで面白くない
- 197 名前:193 投稿日:2005/10/08(Sat) 01:20
- 気付いたが このテンプレ 元ネタ知らないとつらいかもしれない…
さておき
自己紹介テンプレに関してか…
名無し側としては質問したいがなにを質問したらわからない場合 自己紹介テンプレに頼ってしまう…。
あとは、作品を知らないがキャラハンに惹かれた場合とか。
だが、今のテンプレ あまりに詳細すぎるような気もしないでもない。
恋人の有無 や 好きな食べ物等はテンプレである必要ないからな。
テンプレで答える程度の質問だけを置くのが重要なのだろう。
195に賛同する…が、好きな食べ物等を除外するとものすごく短くなるのが少し寂しい
テンプレで答えるから意味のある質問ってないかな?
- 198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/08(Sat) 01:34
- >>194
そう思ったんだが文章力が…。
俺の場合は違反スレ(重複とか)はまず、警告と理由をおいて反応をみてみる。
削除依頼までの目安としては3日ぐらい。
違反なのだからそれぐらいで充分。
- 199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/08(Sat) 22:05
- >>197
そういえば、テンプレ返答してそのまま名無しが来なくて放置みたいの多いよな…。
- 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/08(Sat) 22:33
- 元々はテンプレ返答の内容に対してツッコミ入れたりして話を広げるためのものと
解釈していたんだけど、ほとんど活用されないよね。
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/08(Sat) 22:50
- キャラハンにしてみれば、素直にテンプレ埋める方が楽な人が多いんだろうね。
自分は逆に、型にはまった解答するの苦手なのでテンプレは使わないことが多い。
まあ、テンプレ貼られたからって、その通りに書く必要もないんだけど。
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/08(Sat) 23:24
- テンプレ貼られるの打破したかったら最初に 「テンプレ書いておくよ」とか言って
出典、名前、年齢、性別のリストだけテンプレで貼っておくとよさそう
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 10:21
- AとBを取り扱うみたいなスレが建っててBだけを取り扱うみたいなスレが建った場合って重複?
AとBが同じ作者などの違う作品の場合
Aの続編がB(SEEDで言うDESTINY 魔探偵ロキで言うRAGNAROK)の場合
両方聞きたい
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 13:12
- とても頭の悪い煽りが「自治厨」と言ってる件と
警告が出たスレを空白でageたりキャラハンに萌えと言ったりしてる件と
自治スレも読まずにキャラハンにトリップつけろなどと言ってる件
……、これは同一人物ではないか?
すごく迷惑しているが、どうすればいいのだろう…。
で、203の返答がないが、自治の人は今 他にいないん?
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 14:17
- >>203
厳密に言うと重複じゃないけど、上手く住み分けできるかどうかは、
名無し・キャラハン共にそれを理解できるかどうかによる。
例えば、SEEDとDESTINYのスレがある場合、SEEDのスレでは
名無しの質問・ネタふりはSEEDの時間軸のものに限られるべきだし、
キャラハンのレスにしても然り。
しかし、この場合、DESTINYのスレであればSEEDの話題もDESTINY
の話題も両方使える為、名無しもキャラハンもDESTINYのスレに流れて
しまうような気がするな。
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 15:48
- 自治で言われている様に「トリップは強要しない」が自治の先決事項であり、名無しが注意すべきでないと言ったら 1を読めなどと言われた
注意はキャラハンに任せればいいだろ と
どう思われますか?
やはり私の方に非があるのでしょうか?
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 15:55
- 場合によるんでなんとも言えない。
基本的には全てキャラハンが対応すべきだけど、キャラハンが初心者の人で
対応に困っていそうな場合に限っては、名無しで注意するのも仕方ないこともある。
でも、名無し同士で議論になったりすると結局は困るのはキャラハンなので、
できることならキャラハンに対応を任せるのが望ましい。
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 16:04
- >>206
俺もそのスレ見てたが、まだ質問もないにもかかわらず「トリップつけよ〜ね♪」などとふざけた書き込みをしているな
腐れ思い込み自治もお前をたたいた奴も自治の規定違反だと思われ
ちなみにそのスレのローカルルールは「キャラハンはトリップをつける事」であるがそれを持ち出すのは馬鹿げてると思われ
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 16:08
- 流れぶったぎるが
漫画、アニメ、TVドラマと進出してる某推理漫画があるが、わざわざTVドラマだからと言って新スレを建てるのは重複だと思うがどうだろうか?
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 16:17
- >>209
物によっては、ドラマと原作で登場人物の名前以外まったく設定の異なる作品があったりするので、
そういうのならいいんじゃないかと。
あの作品のドラマ版は見たことないんで、それに符合するかどうかはわかんないけどね。
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 16:20
- >>210
あの作品のドラマは(吸血鬼のしか見てないが)
原作をもとに実写しているので大幅な設定変更はないはず。
やはり重複だと思うよ?
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 16:40
- >>209
スレを特定させる聞き方をする必要があるのか?
あれに関してのみならず、
同原作のもので漫画版、小説版、アニメ版、ドラマ版があるものはそう少なくは無い。
>>210の言うように媒体によって設定が違うのもあるだろうが、
そうで無いものに関しては重複扱いになるだろうと思う。
話は変わるが、最近どのスレを見ても、ちゃんとした質疑応答形式がだいぶ崩れているな。
此れも自治がなりをひそめた結果の一つのような気がするが…
現状では、10chの良い部分が全く見受けられず、
2chが過疎化したような感じにしか受け止められないのは、自分だけなのだろうか?
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 16:59
- >>212
ちゃんとした 質雑形式ではないと言うのは どうゆうのだ
名無しがまともな質問をしないでセク質だけなのか
キャラハンが的を得た返答をしていないのか
俺がいきつけてるスレはそうゆうことないけどなぁ…。
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 17:22
- >>212
まず、質雑形式の欠落と自治との因果関係が見えない
そして、自治スレは「基本的に注意等はキャラハンに任せる」を方針としているため
「なりをひそめる」ということは到底思えない
お前が言ってる自治とは「勘違い自治」の奴等のことだな
あいつらは自治スレが悪いものだと印象づけたいようだからな
- 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 17:57
- 勘違い自治、リアルタイムで蔓延してるね…
注意に注意が重なってスレの雰囲気が悪くなってる。
とってつけたような質問と注意をセットにするより、普通に質問だけつけて
キャラハンが来るのを待てばいいのに。
- 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 18:12
- 「この板をキチンとなりきり質雑の成り立つ板として維持、成長させたい」
「しかし、自分自身がキャラハンをやるつもりはない」ということなら、
「なりきりスレの名無しとしての本分を踏み外すことなく、いかにスレ、板の雰囲気をコントロールしていくか」が問われるだろう。
「伸びそうなあるいは実力派のキャラハンに、いいリアクションの取れそうな良質の質問をつけ続ける」
「紹介関係の公共スレ等を用いて、板内の良スレを宣伝し活性化させる」
等の手段で、「良いスレを伸ばす」ことに重点を置くべきだと思う。
良スレが目に見えて伸びていく状況を作り出すことさえできれば、
質問のあまりつかない(比較的「質雑」としてのレベルが低い)スレのキャラハンたちも、
何も言われなくとも良スレ良キャラハンを参考にし始めるか、もしくは飽きてスレを放棄してしまうだろうから。
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 18:18
- ageだけで去る奴を注意したらなぜか叩かれた
うn こっちに非があるっていいたいんだね
ageないとスレが消えちゃうんだね
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 18:18
- というかそんなの無視しててもなんも問題ないだろ?
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 18:22
- >113さん、上げだけに来る人も居るのですよ?勤めとか関係ないでしょう?
>消えそうだったから上げておいた112さんの行為を何だと思ってるんです?
こんな奴がいるんだから ageは注意しなくていいと思われ
ageばっかになったら注意したほうがいいと思うが。
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 18:39
- 最近 自治スレ横広がりで見難いなぁ…。
>>212
自治スレの方針は「なるべく注意せずに ひっそりと」ですので…。
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 18:40
- とにかくキャラハンが返事をするのを何故待てないのだろう。
スレ主が理解してなさそうだったら、その時点でやんわり注意する方が
余計なスレ汚しをせずに済むと思うが。
- 222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 18:46
- 正直今このスレにいて勝手に新たなルールを設定し、
それを自治として蔓延させようとしている奴らこそが、
勘違い自治に見えて仕方が無いんだが?
自治が自分たちに化す規則ならば勝手に作れば良い。
だが、この板全体に関するルールを、
このスレを全ての住人が毎日見て、
確認していると思い込んだ挙句の勝手な自治は止めろ。
個人スレッドに、他に既にキャラハンがいるにも関わらず、
削除依頼行きにするのは、
キャラハンのやる気を殺ぎ、尚且つ管理人に余計な手間をかけさせる以外、
何のメリットも無い。
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 18:57
- >>213
自分が言ったのは前者の意味だ。
セク質だけに限らず、意味不明な一言を書き逃げするだけで、
「質問」では無い名無しの書き込みが増えている気がする。
無論、雑談が禁止されて居る訳ではないので、
それでも構わないとは思うが、
キャラハンとして見るとどう回答して良いかわからないものが、多い気がする。
>>214
…自治の全てが同じ方針を持って行動していると、
思うのは間違いではないか?
自治と言うのは一つのグループでは無い。
キャラハンが名無しとして注意することも、
たまたま来た人間が注意することも、あって然るべきだろう?
因果関係と言うと語弊があるが、
過度なセク質や意味不明なレスは、
(今までにはあまり無かったからと言う理由もあるが)
削除依頼して消して貰っていた。
今はそれが当たり前のように蔓延している為、
本来の自治と言うものが無くなっていると思ったまでだ。
正直に言わせて貰えば、
自治は一定のルールに従って此処を「管理」するものではない。
自分からは、寧ろ今自治と名乗っている人間こそが、
勘違い自治であるようにしか見えない。
途中で送信してしまい、
殆ど誤爆状態だが、念の為に言っておくが、>>222のレスも自分のものだ。
もう既に自治は引退したと勝手に思っているが、
今の横暴な自治のやり方には、自治としてではなく「参加者」として納得がいかない。
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 19:04
- >222
まあ落ち着きたまえ。
- 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/09(Sun) 19:07
- >>223
>セク質だけに限らず、意味不明な一言を書き逃げするだけで、
>「質問」では無い名無しの書き込みが増えている気がする。
それは正直、キャラハンの裁量でどうにかするなり黙って削除するなりが
唯一正解な対応だと思うなあ。
「こういう書き込みはヤメロ」なんて言葉で反応すれば愉快犯は喜ぶだけだってこと、
まさか知らないのかい?
匿名掲示板では初歩の初歩なんだけどね。
掲示板に戻る
全部
前 50
次 50
1 - 50
最新 50
スレ一覧
▲
read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)