【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/09/27(Tue) 17:29: 1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ。
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ。
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ。
トリップ実験スレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=100696699&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

前スレ
【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931

前々スレ
【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50

自治をする前のワンポイント（改訂版）

１．トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

２．スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

３．自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

４．チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

５．自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

６．自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:03: >>244
削除と言う一種の管理権限を振り回して居る以上、
"自治の中で"には留まって居ないと思うし、
既にゲストキャラハンがいる個スレを削除依頼に出すと言うことは、
其のゲストキャラハンを追い出すと言っても過言では無く、
この場所の住民ならびに、参加者に影響を与えていると言う自覚を持って貰いたい。

「身勝手な削除が多い」ことを理由に、
新たにルールを制定し其れを強いることは、
更に其の上を行く身勝手だとは思わなかったのか？

>>244が権利を欲していようといまいと関係無いし、
其れとトリップもハンドルネームも何ら関連性は無い。

自治の中では無く、板に影響する範囲でルールを制定し、
其れを施行している現状を"権利"と言っているまでのことだ。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:08: >>246
何時から自治スレは長文ではいけないと言うルールになったんだ？
249 名前：まとめ係 ◆hrBfjK1o 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:12: もういい加減　空気を読んでくださいませんか？

先ほども言いましたように「自治スレを見ている人だけでも」身勝手な削除依頼を出すのを
防止するために制定する案がでて　私が意見をまとめた。
というだけの話ですが、これの何処に“権利”が出てくるのでしょうか？

まず貴方は　「自治」というものをわかっていらっしゃらないのではないでしょうか？
自治は「グループ」で行動しているものではなく
板の雰囲気を良くする為にあります。

「自治スレ」はその行動にあきらかに反する行為などの意見を
他の人にこいねがうときに使ったりするものであります。

貴方の書き込みは、自分の意見を「押し通す」ためのものに見受けられます。
現に、貴方は　書き込んだ人の心を逆なでするような書き込みを続けております。
全部の意見にレスをするなどしていましたら
他の人の意見が流れてしまうことを念頭においていただきたいと思います。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:16: よっしゃ　御前ら　これを始めるぞ
みんな　ちゃんと　守れよ

3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:19: >>250
すまん　俺もう限界だ…。

>>248
いい加減にしろ！
御前は他の人の意見を否定し続けているだけだろ

迷　惑　だ　か　ら　出　て　行　っ　て　く　れ

【2005年　自治スレ住人一同】
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:30: ツンデレのおねぇたま　おこっただめだお＾＾
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:37: 長文が駄目だと言うのであれば、出来る限り短く纏める。

＞「自治スレ」はその行動にあきらかに反する行為などの意見を
＞他の人にこいねがうときに使ったりするものであります。

つまり例のルールによって管理人の手間が増える、
キャラハンのやる気を殺ぐ、などと言ったデメリットがあるにも関わらず、
反対意見には一切耳を貸さないと言うことだな？
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:44: >>253
君「人の振りみて我が振り直せ」ってことわざ知ってる？
自分の意見を“押し通そう”と反対意見に耳を傾けてないのは君だと思うよ

で、そんな意見始めて聞いたんですが、いつ言ったというのですか？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:54: ＞個スレ
スレ主が消えても、ゲストが残っていてﾚｽしてるなら、削除する必要はないと思うよ。
そこに質問がつき、スレが進行しているなら、それは応援している人がいるということ。
そんなスレを、スレ主が不在だからという理由で消していたら、やる気のあるキャラハン
が10chから去っていくことになりかねないから。

キツイ言い方だけど、人気のないスレなら自治がなにもしなくても閑散として廃れていくよ。
そうなってから、キャラハン長期不在ということで削除すればいいんじゃないかな。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 21:54: >>253
あなた、いつもの人でしょう。
人の意見に耳を貸そうとせず、ただ自分の意見を押し通そうと躍起になるだけ。
そうして否定する人間が増えれば、お前達と議論しても無駄だと言い捨てて去っていく人。

なりチャ自治スレにも似たような人（あるいは本人か）が出現したことがあったけど、
はっきり言って迷惑。
他人の意見に耳を貸さない人間が、自分の意見を押し通そうとしても認められやしないよ。

そういうつもりがない、と言うつもりなら自分の意見を読みなおしてみたほうがいい。
そういう風にしか見えない書き込みしてるから。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 22:04: はーい
みなさん粘着はシカトして「削除依頼ルール」について戻りましょう

↓↓↓↓↓なにごともなかったようにスタート↓↓↓↓↓
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 22:06: >>255
超厳密に考えたらたぶん異論も出てくるんだろうけど、
俺もあなたの意見に賛成。

「スレ主が消えてゲストは残っている個スレ」を削除対象に含めない場合、
実質的に困るのは「乱立野放し、立て放題」状態が続くことくらいだろうけど、
今のところ乱立した作品のスレの大部分は、スレ主がどうこう言う以前に
「ゲストも含めキャラハン全員が長期不在」で削除対象になりそうな所が多いようにも思えるしね。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 22:25: >>258
俺はどうしても重複で建てれずに泣き寝入りする人がいることが頭に浮かぶ

総合スレがあったらそっちに誘導とかが先決に思える

ない場合は…どうすればいい？
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 22:33: >>259
でも「重複で立てられない」ケースってそんなにあり得るかな。

この場合、目の前に「スレ主が既に居ない、自分がやりたいキャラの個スレ」があるわけだから
そのまま二代目として引き継いで再利用すれば済む話じゃない？

（もっとも、総合スレへの誘導は確かにあった方がいいね。特に、誘導先のスレに同キャラの居ないゲストなら。）
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 22:37: >>259
総合がないなら、立ててしまうのも有りだろうけど、総合が苦手な人もいるでしょう。

そこで、スレ主不在でゲストはいるスレがあったとして。
それでやりたいキャラが不在のスレ主なら、乗っ取りしちゃえばいいと思う。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 22:45: Ａというキャラの個人スレにＢ、Ｃという二人のゲストが参入していたスレで
スレ主のＡのみが途中でフェードアウトしたとする。

この場合、「スレ主が居なくなっただけでもスレ削除」のルールを適用したとして
仮に残ったＢ、Ｃが両方とも、総合スレで既に同キャラが存在していた場合
二人がそれぞれ個スレを立てる（つまり、一個の個人スレを消した結果二つの個人スレが発生する）
というケースも考えられるな。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 22:51: >>262
有り得るね。
だから、立て逃げ・閑散としたスレッドが多い中、敢えて動いてるスレを削除する理由はないと思われ。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 22:56: ゲストが頑張ってる場合は、削除以前に新しいスレ主キャラの降臨希望が先決だと思うなあ。
自治がやることじゃないだろうとは思うが。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 23:12: 忍者みたいな、立てた人と答えてる人が同じかどうかわからないスレはどうなるの？
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 23:17: >>265
>1と同一人物かどうかは関係ないと思う。
○○というキャラ名をスレタイで謳っている個人スレで、その○○というキャラが居なかったら問題かもしれないけど
○○が現に常駐してレスを返しているのなら、その中の人が>1でも二人目でも三人目でも全く問題はない。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 23:46: つーことはとりあえず

Aが建てたスレにBが通いつめている場合は
総合スレにでも誘導できない限りは削除依頼を出さないでいいな？

これに関しては削除依頼を凍結しよう

今、もう警告だしちゃったのはしょうがないとして
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/09(Sun) 23:48: で、このルールはいつから施行するの？
269 名前：まとめ係 ◆hrBfjK1o 投稿日：2005/10/09(Sun) 23:54: >>268
あ、私が担当者です。

書き直しますのでしばしお待ちを…。
270 名前：まとめ係 ◆hrBfjK1o 投稿日：2005/10/10(Mon) 00:02: って思ったんですが、「通いつめている」ってちゃんとした定義じゃないですね
それに関してちゃんとした定義ができましたら施行ということにしまして
今は、>>267の場合は削除警告をだすのは凍結ということにしましょう。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/10(Mon) 04:27: 新しいトリップ試しスレ教えてリンコ
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/10(Mon) 04:39: >271
【#は】トリップ実験スレ２【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=123952053&ls=50
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/10(Mon) 09:34: >>271-272
ここは自治スレですので今度からはこちらに来てくださいね
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831
274 名前：まとめ係 ◆hrBfjK1o 投稿日：2005/10/10(Mon) 12:46: 「削除依頼ルール」ですが、意見がまとまってきましたら管理人さまに
放置スレと建て逃げスレにつきましてのルールを打診したいとおもいます。
つきましては、自治で話し合われている「削除依頼ルール」を例として提示したく思います。
今の時点でまとまっているようでしたら、要望ＢＢＳの方に書き込みさせていただこうと思うのですが
異論がありましたら、お申し付けください。
個人スレのゲストキャラハンにつきましての意見はまとまりそうにないので当分削除依頼は凍結ということにするようですが
他に、このルールで問題のあるところがありましたらお申し付けください。

では宜しくお願いします。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/10(Mon) 21:54: そして誰もいなくなった
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/10(Mon) 22:24: >>275
うにゅう。随分とせかすなぁ。
連休中だと、そうそうPCの前に座ってばかりもいられないんだよ。
もう２～３日も待ってみれば？

>>274
自分は異議なし。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 14:21: 該当のスレで揉めたくないのでここで聞くが、
最近「もうちょっと頻繁に来て欲しい」とか
某スレだと「一週間に一度は来るようにして」とか言う書き込み目立つけど、
こういうのはキャラハンにとって重荷になるんじゃないの？
キャラハンだって実際の生活があるんだし、
来ることを強制する書き込み（後者の方ね）は止めた方がいいんじゃない？
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 14:48: >>277
単なる素直な催促であれば、自分が言われたとしてもあまり悪い気はしないが
現に来てない（来れない）キャラハンに「もっと来るべきだ」とか言うのはおかしい気はするね。
（どうしても返答が中の人としての発言になってしまうことを思えば、
わざわざキャラハンの素だしを誘導しているに等しい行為だとも言える。）

難しいところだけど、今話し合われている「放置スレの削除」にしたところで
キャラハンあるいはスレ主が居なくなってしまったと思われるスレッドを放置し続けると
板に悪影響が出そうだという合理的な判断から出ているんだと思うし
「こういう事情で、このスレの削除依頼を検討しています」という「お知らせ」ならともかく、
名無しがキャラハンの書き込みペースまでいちいち管理し命令するかのような
失礼な上に何の実益もない行為は、当然するべきではないと思う。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 15:13: 最近上げるだけの書き込みをしてる名無しがいるね。
携帯からは板のルールを見れないらしいけど、
そういう名無しは携帯の人なのかな？
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 15:36: >>277
自分もあちこちでその書き込みを見かけていい気持ちがしなかった一人。
間が空いているのを心配するならいいけれど、ペースを強要して
プレッシャーからキャラハンが来なくなってしまっては逆効果だと思う。
そういう名無しに、あからさまに「中の人の都合も考えろ」とはスレで言えないけど
世界観を合わせてやんわり窘める方法を考えてるよ。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 15:43: 人がいるのに削除依頼ルールに関する書き込みは無し…と。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 15:44: >>279
名無しに限らず、キャラハンにも携帯の人はいそうだね。
スレで「age」だけのレスを見つけて、注意したいのをグッとこらえて待っていると

キャラハン「ageてくれてありがとね～☆」

・・・・・・・・orz　となることが多い。
レスや改行間隔が短かい、逆にすごく１行が長い人も携帯の可能性ありかな。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 15:48: 前に要望BBSに携帯からもローカルルール表示できるようにしてほしいって書いたがそうする気は殊更ないようだ

ちなみに　今、携帯からカキコ
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 16:13: というか、ageだけのレスってなんで問題なんだ？
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 16:32: >283
管理人だって忙しいんだろう
表示させようと思っちゃ、スクリプト改造しなきゃならんし

>284
キャラハンが答え難い
名無し側から見て、ageばっか書いてあると質問落とす気なくなる
ageって事は必要なハズなのに、なぜ質問を落とさすに
そんな一言を書いておくのか疑問
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 16:37: まあぶっちゃけ、気分の問題
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 16:49: キャラハンやってたら、ageだけやられ続けるとネタ底尽きて返答に困る
キャラとして有難うっぽい事を書き込むけど、正直な所ageだけは勘弁して下さい
ageを一つの質問とすると、同じ事を何回も何回も答えてなきゃいけない訳です
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 16:54: >>287
もしレスで「質問もしてくれ」って書いてるなら相当悪質だな
あまりにひどいようなら「ageだけは禁止」って書いとくしかないな
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 17:25: キャラハンからすれば、キャラがageとかsageなんていう掲示板の用語を知ってるはずがないので、
上げや下げに対するボケを考えるのが大変。
キャラと名無しが互いにPCを通して掲示板でやりとりしてる、
って設定ならばそういう用語に普通に対応してもいいんだろうけど、
そうじゃない場合は、世界観を壊さずにageやsageを指示したり対応するのってなかなか難しい。
キャラハンの事を思うのなら、age・sage、スレ、キャラハンなんかの用語はスレ内では使わない方が善いと思われる。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/11(Tue) 18:07: ところで最近セク質が目立つが板的には規制かかってないんだな
削除依頼にセク質って書いてあるだけで削除ということは管理人もなにかしらの考えはあると思うのが
名無しとしてそうゆう質問をするのはメンタル面とマナーにかけてると思うよ
１８禁許可地区でもないのだから少しは考えてほしい

キャラハンがやめろと言ってるのにするたちの悪いのもいるし
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/12(Wed) 00:35: >227
週に２～３日しかレスする暇の取れない身としては、耳が痛いですね。

ごめんよ、名無しさん達。
日・祝日は寝る暇ないほど忙しいのです。
今夜一晩寝れば、体力回復するだろうから、もうちょっと待っててくださいな。
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/12(Wed) 01:12: 「１週間に１回」は催促だが「もうちょと頻繁に来て」は催促じゃないわけ？
俺、前者を応援の意味で使ってたがプレッシャーになってたっぽいな
反省。

……―――で、「削除依頼ルール」とか「セク質」についてとか議論乱立しすぎじゃないすか？
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/12(Wed) 01:35: 削除の件は、反対意見（対案付き）でもない限り決定でいいのでは？
どのみちあれは管理人さんへ提出するための提案だし、最終決定するのは管理人さんだからね
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/12(Wed) 12:00: >>287-289
エッ…！？
空ageにいちいちレスしてんの！！？

そりゃ困るだろ、普通に。でもなぜ質問でもないのに…。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/12(Wed) 12:08: >>294
キャラハンは名無しのレスに答えられるだけ答えるがモットーですからね
「age」だけでも名無しのレスなのです。
もっとも「age」逃げは板のローカルルールで禁止されてるんですけどね。

あと、無駄な事で自治スレをageないでくださいね。
重要な議論の時はあげることになってますので。
あと、タメ口はやめたほうがよいかと。
自治スレですし、丁寧な言葉は議論する上でとても重要な事項です。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/12(Wed) 13:28: 最近『１ｹ月放置は一週間で削除』というルールが所々に書かれていますが、
一週間という一度しか土日がやってこない条件内の削除は、
仕事や学業などこなしている人間にとってかなり厳しい処置の気がします。
一月過ってなお、来て欲しいと願うキャラハンは多いわけで…、
最初の大幅な削除通告だからこそ、もう少し削除までの猶予をもっていただきたかったかったです。

降臨ペースについての具体的日数を提示した強制も見られますが、
レスが他板に比べてボリュームを要求されるここだからこそ、
上級者が減ってしまう可能性が否めません。
自治なのか、ただの希望なのかがわかりにくいのが現状です。

一週間削除ルールにしても、すべての一月放置スレに書かれている訳ではありませんし
（どうしても通告して回る順番があるにせよ）

自治である、と語る言葉は強制を持つものです。
もう少し惑わない様、統一をはかっていただけないものでしょうか。
その手間と難関さを承知で書き込ませていただきました。

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read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)