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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ5【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/23(Mon) 23:49

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです。
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう


トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【質問】なりきり初心者Q&Aスレッド【疑問】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=111066831&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票★☆
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115390922&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【皆で楽しく】なりきり関連雑談スレ【雑談しよう】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=133792358&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50



1:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113808047&ls=50
2:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ２"改"【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=116962513&ls=50
3:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ３【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=120399931&ls=50
4:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ４【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=127809784



自治をする前のワンポイント （改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。 忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

73 名前：72 投稿日：2006/01/25(Wed) 18:37

ここまで言っておいてなんだが、改定するなら総合の記入云々よりも個スレのスレタイが先じゃないかね。
個スレなんて、キャラ名か作品内で有名な二つ名があればそれでいいんと違う？

74 名前：70 投稿日：2006/01/25(Wed) 18:54

>>72
存外です。
タイトルに総合と入ってないとわかりにくいと言っただけで
>>1を読まないと早合点しないでください。

用事があるため失礼します。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 19:57

>>1を読んでわかるなら、スレタイで分かりにくくても構わないんじゃ？

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 22:18

>>73
>>70をちゃんと読んでんなら
「個スレなんて、キャラ名か作品内で有名な二つ名があればそれでいいんと違う？」なんて意味不明な議論は始めないだろうな。
全文をちゃんと読まずに流し読みしてレスするのは荒れる（議論の進行がわかりづらくなる）だけなのでお控え願いたい。

77 名前：70 投稿日：2006/01/25(Wed) 22:31

あまり他人の文をちゃんと読んでレスしている方がいらっしゃいのでレスするのがおっくうです…。
とりあえず、今議論をしてもそちら側の理由付けもちゃんとされてない状態ですので
無駄なので軽いレスにしときます。

>>75
端的に言えばスレッド一覧で総合か わ か り に く い というのが
今回ルール改定しようとしていることに反対する理由なのです。


上級者（又は中級者）の方が、スレを建てるなら
「出典」と「サブタイトル」だけでも十分に総合とわかりますが
もし、初心者の方（板のルールは軽くわかっているが、質雑はあまり理解していない方）
がスレを建てた場合は
「〇〇（出典）なりきり〜」などというスレをよくみかけます。
>>1(本文）は
「え〜、〇〇（出典）のなりきりだ！
　ルールを説明するぞ！（以下略）」という感じになることを多々見かけていますので
初心者のキャラハンが建てたスレでもみただけで総合とわかるようになる今回のルールを
改定しようという動きには疑問を覚える次第なのです。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 22:36

>>76
ちゃんと読んで発言しているけど。
>>73は、

総合と入れるか否かという話し合いよりも、個スレの場合に作品名はいるかいらないかっ
て点を話し合ったほうがいいんじゃないか？　

と言いたいんだよ。
しかし、それで議論が荒れるというのなら、この話は後回しにしよう。
じゃあ次は、賛成派の人の>>71や>>75の意見への回答だな。

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 22:38

>>78
というより議論するまでもなく論外だよ。
今までの流れを読んでるならそうゆう発言がでるのは疑問。

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 22:44

>>77
　それに対しては>>71で回答した。

＞　そも、そこまで初心者なら総合と個スレの区別もつけられまい。
＞そのルールは、ある程度質雑を理解している人へのものなので、
＞よって、その心配は無意味だと思われるが。

　初心者にまず、総合と個スレとの違いを知ってもらっているという前提がなければ、
君の意見は無理が出てくるのではないか？
その前提で話を進めるなら、個スレと総合の違いを明確にし、それを説明することから
ルールに盛り込まなければなくなると思うが？

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 22:50

>>79
ちゃんと理由はある。
けどとりあえずそれについては、総合を入れるかどうかの話し合いが済んでから意見出すことにするよ。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 22:54

>>77
つまり、ルールを

「・出典の明記及び、個人スレッドならキャラクター名、
　 総合スレッドなら『総合』と明記、もしくは総合と判断出来るスレッドタイトルとして下さい」

にすれば良いわけだな。
中〜上級者の立てたスレがスレタイで総合と判断出来るならそれで良し。
初心者がよく分からないスレタイで立てたならルールに照らし合わせ削除すれば良い。

画一的なルールに嵌めて、誰かのために誰かの選択の自由を束縛するようなルールはどうかと思うよ。
「初心者がそういうスレタイにする可能性が高いから」という理由で、
そうでない人のスレタイ選択は狭められるわけだ。

誰かが「スレタイを工夫するのもキャラハンのセンス」と言っていたが、
スレタイで総合であると分かるものに対し、
わざわざ「総合」の文字を入れるのは蛇足でありナンセンス。

スレタイはスレッドの看板。
それだけに、スレタイに対するキャラハンの思い入れも強い物がある。
そして、「総合」記入を義務付けるのを納得出来ない人がいる。
故に、「総合」の文字を義務付けるのは得策ではないと考えるが。

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 23:18

>>82

>スレタイはスレッドの看板
禿同。自分がキャラハンやろうと思った時もタイトルを
考えるのは凄い楽しかったしな。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 23:28

＞考えるのは凄い楽しかったしな。
キャラハンが頑張って考えたキラリと光るタイトルを見るのも楽しいし参考にもなる

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 23:38

すまん。突然にぎやかになったから自作自演がいるような気がしてきた。
異様にレスつくの早いし多いし

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 23:40

つか、>>83-84は雑談スレ向きの話題だろ。議論しているわけでもなし。
擁護にしか見えない

さてさて、どうなる事やら

|ーﾟ)

|彡ｻｯ

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 23:46

総合はスレタイに総合と入って無いスレは削除行きになるなんて、ﾋﾄﾞｽ´・ω・`
総合と入れなくても分かるスレは沢山あるｼﾞｬﾏｲｶ
そんなルール、なり板では特異だよ

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/25(Wed) 23:51

まだ、建ってから日数経ってない板だから外部より特殊なのはしょうがないんじゃないかな。
時間をおいていい方向に行くことを願うよ。

スレ違いｽﾏｿ

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:02

つか、10chはチャットとBBS混同サイトだからちゃんとした体制を建てようとしないとチャット厨に占領されかねない環境にあるからね。
いまのところ管理人様がちゃんとしてらっしゃるし自治でなんとかしてるけど、外部板なら「まじかる」のような状態になるからね
そういう意味でも外部とは特異になるのは免れないじゃないかな。


>>80
君、すべてのレスをつっけんどんに反論するのが自治スレだと勘違いしてないかな？
あからさま煽り口調だからここの自治スレの初心者だということはわかるけどさ。

初心者の前提が丁寧に書いてあるのにスルーのようなことをするなら議論に参加してるとはいいがたいんじゃないかな？
＞初心者の方（板のルールは軽くわかっているが、質雑はあまり理解していない方）

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:10

>>89
君の方が、よっぽど煽っているよ。
それに気づこう。

新ルールは、>>43の効果のためのものなんでしょ？
だったら、その>>43の後半部分、

それだったら、↓で充分なのではないかな

新規スレッド作成を実行する前に
・スレッド一覧を検索して,類似・重複スレッドがないか確認
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索
・スレッドタイトルは分かりやすく検索しやすい名前で
・スレッドタイトルには検索可能なスレッド内容に関わるキーワードを必ず挿入して下さい

これに対してはどう思うの？
これでは足りない？

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:21

２人とも破綻してる
落ち着け。

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:24

>>89
まじかるが茶厨に占拠されたのは10chの茶ッ厨がまじかるに流れたからだよ
元々のまじかるはあんなのじゃなかった
今まじかるでチャットしてる奴は全員元10chの住民

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:35

>>92
自治の話題じゃないお（＾ω＾；）
雑談スレでやってほしいんだお

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:45

参考にならないかと、現状でルール違反で削除対象なスレをまとめてみた。
ここに貼っていいかな？　雑談スレへの方がいい？

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:48

>94
ここでいいんじゃないの？
現状のままだとどうなるか、判断材料にもなる

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:51

じゃ、貼っていきます。見落としがあったら、報告よろしく

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:53

現在ある、ルール違反スレ

●個スレで作品名が入っていないスレッド
　「零崎一賊」の零崎軋識なんだっちゃ。質問に答えるっちゃよ？
　ククリががんばるスレです
　【メカニック】アストナージ・メドッソだ。一緒にサラダ食べないか？【ブライトの船】
　薔薇乙女の第３ドール翠星石です。質問に答えてやるですぅ。
　ここはワタシの王国ネ。質問アルカ？酢昆布一ヶ月分持ってきたら入るヨロシ。
　３年Z組!銀八先生!!!
　某は異端審問官のﾌﾞﾗｻﾞｰ・ﾍﾟﾃﾛである!!む、質問か?手短に述べよ!!
　●ヒカルの碁○　オレが質問に答えてやろっか？
　【テニスの】青春学園テニス部部長、手塚国光だ。質問を受け付けている。【王子様】
　【みえるひと】明神だ！質問大歓迎！【うたかた荘】



●タイトルが略号、あるいは分割されているために検索しにくいスレッド
　【クレしん】質問？オラちゃんとお答えするぞ〜【総合】
　【天】あたいは彩女―…。せいぜい殺されないように頑張りなよ【誅】
　総合　【よ】　【つ】　【ば】　【と】　【！】　質雑
　【HUNTER】【幻影】フェイタン……質問答えるヨ【旅団】【HUNTER】
　「TOS」のリフィルです。…あら、質問？
　【TOD2】　　　エルレイン様がみてる　　　【総合】
　「TOS」のリフィルです。…あら、質問？
　ＴＯＰ・アーチェ＝クライン登場〜！質問バンバン受けつけちゃうよ☆
　FF�Zなりきり掲示板
　【FF7AC】エアリス・ゲインズブールです。楽しくお話、したいな。
　FF�ZACのクラウドだ。質問受け付けている。



●スレタイに総合と入っていない総合スレッド
　紳士同盟クロス★なりきり★皆様お待ちしていますわ〜
　なりきり【ガンダムSEED&D】
　種村有菜先生のキャラになりきろう！〜〜〜〜なりきり掲示板です！
　「ツバサ」の質問受付！みんなの質問にドッキドキ！！
　FF�Zなりきり掲示板
　今日からマ王！なりきりだ！！
　【本拠地】幻想水滸伝【集合】
　【東方紅魔郷】質問でも雑談でも良いわよ？

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:53

●オリキャラのため、スレタイに原作名あるいは総合と入っていないスレッド
　＊*ﾈｯﾄﾒｲﾄﾞｶﾌｪ「ＣＨＡＲＭ」へようこそ*＊
　【そこのお前】（オリキャラ）橋崎スレ【十秒以内に１００円よこせ】
　【オリキャラ】ピロリ菌です…質問どうぞ【菌です】
　魔法使いになりたい
　【闇に生きる】忍ですが、何か？【影の者】
　言葉です、何か質問はありますか？



●スレタイが半角のため、通常の検索では引っかからないスレッド
　ﾃｲﾙｽﾞｵﾌﾞﾚｼﾞｪﾝﾃﾞｨｱのｸﾛｴ・ｳﾞｧﾚﾝｽだ..私に質問？答えれる範囲で答えよう...
　【ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ】誇り高きﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝの第５ﾄﾞｰﾙ真紅よ【質雑なのだわ】



●なんだかよく解らないが、多分ルールに違反していると思われるスレッド
　【WJ】ＷＪ総合質雑スレッドだヨロシク。【専用】
　〜ガンガンキャラ集合！！〜

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:53

>>97
>>98
いじょー。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:55

>>97
アストナージスレはもう沈んだよ。
先行しすぎてな

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:57

あと、ナルトスレとBLEACHスレは、スレタイがアルファベットか片仮名かで、
検索に引っかかったり引っかからなかったりするかもしれない。

でも、原作での記述が両方なので、一応はぶいておいた。

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 00:59

現状では、出典はタイトルじゃなくても個スレの場合は名前が入ってりゃいいんじゃないのか？

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:00

>>100
そうか、報告サンクス。いずれ改訂版を貼る時があれば修正しておこう。
パインサラダ作って待っててくれといったのが悪かったかな。

>>102
駄目らしい。
少なくとも、アストナージスレは削除されている。

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:02

>>103
アストナージは出典が書いてなかったと思うが？
スレタイじゃなくて>1に出典を書いてりゃいいんじゃないのか、と思ったんだが

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:05

>>97
現状では総合とスレタイに入れなければならないルールはまだ出来てないよ

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:09

>>104
・出典の明記及び個人スレッドならキャラクター名,総合スレッドなら総合と明記して下さい

とあるから、スレタイに入ってないために削除以来に出されたんじゃないかと思ったんだ。
正しい答えは、削除依頼した人に聞くしかないね。

でも、本文でもメール欄でも>>1に原典書いていればいいのなら、
スレタイの自由度が上がっていいんだけどなぁ。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:12

>>105
いや、もう出来ている。
それで、ルール施行前に立ったスレまで削除されたんで、撤廃した方がいいんじゃないか、
いや必要だ、と議論になったのが、元々の始まり。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:13

フツー、スレ検索する時って

個スレ探すなら、キャラ名で
総合スレ探すなら、タイトルで

ってやらね？

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:17

個人スレッドの場合はスレタイにキャラ名を挿入
総合スレッドの場合はスレタイに出典を挿入
ってルールはどうだろうか？

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:20

>>109
>>58
で私もそう言ったんだけど。現ルール賛成派の人には、納得してもらえなかったようです。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:23

総合って入れたとしても

なりきり太郎です。質問受け付けます。総合

ってスレタイにされたら・・・・・・・

なりきり太郎っていうのは仮名ね

112 名前：111 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:24

ミス

なりきりの太郎です。質問受け付けます。総合

なりきりが作品名で太郎が名前ね

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:36

　スレタイに書かれてあるもの　　　　　　　扱い
作品名、キャラ名　　　　　　　　　　　　→　個スレ
作品名、総合　　　　　　　　　　　　　　→　総合
作品名　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　総合
キャラ名　　　　　　　　　　　　　　　　　→　個スレ
作品名もキャラ名も書かれていない　→　削除対象


・キャラ名と総合は同時にスレタイに入れてはいけない


これでいいんじゃね？

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:40

>113
うん、それでいいかな

115 名前：70 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:42

>>113
賛成します。

116 名前：70 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:45

おっと、駄目だ。
＞キャラ名　　　　　　　　　　　　　　　　　→　個スレ
はいただけないな。出典を書いてないのは駄目だろ。
キャラ名だけだと、検索する時に出典で探すからとても不便
つか、見つけられない

117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:47

>>113
ルールとして纏めると、こう？

・総合スレッドの場合は作品名、あるいは作品名と『総合』の文字を入れてください。
・個スレの場合はキャラクター名、あるいは作品名とキャラクター名をスレタイに入れてください。
・キャラ名と『総合』の文字を同時にスレタイに入れてはいけません 。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:48

>>116
>>108も言っているけど、総合探すなら作品タイトルだけでいいし、
個スレ探すならキャラ名でやるっしょ。

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:49

70の意見を取り入れるなら個スレん所は

・個スレの場合は作品名とキャラクター名をスレタイに入れてください。

になると思う

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:51

これから建つスレに対するルールとして施行するのを前提にするなら

新規スレッド作成を実行する前に
・スレッド一覧を検索して,類似・重複スレッドがないか確認
・Windowsの方は【Ctrl + F】で、Macの方は【Command + F】で検索
・スレッドタイトルは分かりやすく検索しやすい名前で
・スレッドタイトルには出典（作品名）の明記をしてください。
・総合スレッドの場合は作品名、あるいは作品名と『総合』の文字を入れてください。
・個スレの場合は出典とキャラクター名をスレタイに入れてください。
・キャラ名と『総合』の文字を同時にスレタイに入れてはいけません 。

が、妥当だと思われる。

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:51

>>118
そうだな。
個人スレ探すのに、作品名で検索はしないな。
あのキャラいるかな〜って探すのに、作品名でやったら探したいキャラの検索にならんしな。

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/26(Thu) 01:51

>>116
個スレ探すのに、作品名でしか検索かけないのはどうかと思うんだけど……？

・総合の検索→作品タイトルで検索

・個スレの検索→キャラクター名で検索

と、こうすればいいジャマイカ

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