【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】
[1:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2008/09/11(Thu) 02:39)]
【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。
〜 自治の役目 〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。
〜 自治をする前のワンポイント・アドバイス 〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。
2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。
3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。
4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
否定や反発をされても意地にならないようにね。
5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。
※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
[683:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2009/01/07(Wed) 08:06)]
>>682
こんな全スレ・全キャラハンに関わることを話してるのにsage進行にしたら、気付かない人も多いでしょう。
まだ朝なので他の人の意見は待ちますよ。
あなたは評価人さんがいるか分からない状態だったにも関わらず、誰かの反応を待たずに新たに評価スレを立てようとしていたみたいですけどもね。
>>679でぎりぎりセーフと言っていたのはそういう事ですよね？
それと、紹介スレに確認をとおっしゃってますが、あそこはスレタイが昔の紹介スレなだけで、今まで長い間実質的に評価スレとして利用されてきました。
あそこが評価に利用されるのは自然なことではないでしょうか？
仮に評価スレとしての利用を確認するとして、誰に確認するのですか？
私のは疑問と、こうするべきなのでは？という事を言っただけの一意見に過ぎませんし、
私は賛成派ではないので意見をまとめて運用させるという立場にはありません。
申し訳ありませんが、そういった事は賛成派の方が行うのが適任かと思います。
[684:◆s1uEcMlk (2009/01/07(Wed) 08:42)]
>>683 ログを参照していただければ分かると思うのですが、練習スレといった他スレを利用して様子を見ながら評価スレを立てようといった話も出ておりましたが、進行の遅さで100以下に落ち、このままでは評価スレそのものが立つかどうか不安になった方、必要だと思われた方の間から、評価スレは他のスレを利用することなく一つの公共スレとして「立つ」前提で話が行われておりました。
今回自治をageる事をしなかったこと、評価人さんは必要に駆られれば出てくるのではないかといった賭けの心境でスレを立てようとしたことは大変申し訳なかったと思っております。申し訳ありませんでした。
それとは別ですが自治スレは一度上げれば1日は100以内に入っておりますので、注目度は十分あると思いますので、これから先はsageの書き込みをお願いできないでしょうか。評価スレができた後も暫くは注目しているつもりでした。もし評価スレとして機能しないのであれば（無いほうがよいのですが）立てた言いだしっぺとして管理人さんに削除をお願いするつもりです。
また、賛成反対派といったものはもとから全く無いものだと思っております。そういった感情論に関係なく「必要だ」と思われて話が出てきた評価スレだと思っておりますし、今まで皆様のご意見あってこその評価スレの再起動だと思っております。ぜひ>>683さんにもご協力いただければスレとしてもとても幸せなうまれ方になるのではないかと思っております。
紹介スレですが、使って大丈夫でしょうかと書き込んで様子を見るのが一般的ではないでしょうか？ほかにどんな確認の仕方があるのかよくわかりませんが・・・>>679はwikiに貼る抜粋ログを作っていてリロードが遅れたので、反応があったことに驚き喜んで思わず書き込んだものです。チャット化しているといったご指摘は謹んでお受けいたします。
[685:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2009/01/07(Wed) 09:51)]
>>684
私もこの議論を最初から見守ってきましたが、
「評価を行うか行わないか、評価を再稼動させるか」の議論であって、
「評価スレを立てるか否か」の議論であったと理解しています。
私も反対派ではありましたが、議論の流れと賛成派の方々の意見には
取り入れても良いように感じる部分もありましたので、
評価スレの「再稼動」には何も反論する余地はありません。
しかし、「既存のスレを活用せずに新たに評価スレを立てる」となれば話は別です。
これに関しては反対以外の意見は出せません。
なぜ、既存の、評価スレとして使えるスレッドがあるのにも関わらず、
新たに評価スレを立てるのが前提となっているのですか？
今回の募集に対し名乗りを上げた評価人さんも現存の紹介スレで評価練習を行っていましたよね？
そういった経過はまったく無視して「新たに立てるのが前提」なのですか？
新たに評価スレが立った場合、今までの紹介スレはどうするつもりですか？
紹介スレに残されている評価はごらんになりましたか？
いずれも財産と呼べるような評価、対象スレばかりではありませんか？
評価する側にもされる側にも参考となる過去の評価を埋もれさせて、
なぜ新たにスレを「立てなければならない」理由があるのでしょう？
「評価の再稼動」というのなら、過去に評価を行っていたスレで再び評価するのが普通ではないですか？
評価の基準もやり方も、すべて紹介スレで行われていた過去の評価に倣ったものではありませんか。
なぜ紹介スレをないがしろにして、新たに立てる前提で話が進んでいるのですか？
評価スレを「新たに立てなければならない」理由などまったく無いと思うのですが。
[686:◆s1uEcMlk (2009/01/07(Wed) 11:05)]
>>685 落ち着いてください。ここは自治スレです。感情的な書き込みをいただいてもお返事に困ります。
まず再稼動とスレの新規設立ですが、再稼動させても80スレしかないのであれば近日中に新規のスレが立つことになるでしょう。そういった意味で再起動と新規の差は無いものと思います。
名乗りを上げた評価人さんの件ですが、まだ自治内で明確な基準が決まっていない時期に評価を始めようとして周囲から止められた、とそのように記憶しております。これに関しましてはつたない基準ですが作ってみましたので、とめられることはないのではないかと思っております。もちろん変更はいつでも可能です。
現存のスレというのは紹介スレのことでしょうか。本来の意図とは違う使い方ですし、今現在はスレそのものが止まっている状態です。こちらの自治のようにageられて利用してよいかどうか質問してみてはいかがでしょうか。
紹介スレの中の評価人の皆様の評価はもちろん私も参行にさせていただきましたし、消えるのが惜しいとお思いになるのであればwikiに残したり、参考としてアドレスを貼り付ける手段があります。大げさな言い方になりますが評価スレがどこで始まりどこで終わるのかは余り興味がありません。スレが起動したことにより、なりきりBBSの底上げになればよい、そのために一度皆様のログをお借りしてまとめ、準備がそろったと思ったのでスレを立てると宣言しただけのことです。再起動のためにこのまとめが必要だと感じたらぜひお使いになってください。その時は私も迷惑行為などが出た場合積極的に削除依頼をしていきたいと思っておりますので。私としてはスレがどちらにできるか、ではなく基準がこれから利用されるにあたって適切かどうかのほうが気になっておりますので、何か思うことがありましたら一筆お願いいたします。
[687:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2009/01/07(Wed) 11:38)]
>>686
いえ、私はいたって冷静ですが。
まず、私が>>685で問いかけた疑問についてお答えいただきたく存じます。
貴方の中では再起動と新規の差は意味はないとばっさり切り捨ててしまうのであれば、
話し合いをする価値はなくなってしまいますよね？
ここは自治スレ。話し合いの場です。
私の意見を聞かずに貴方の一存で動かれても困ります。
紹介スレがああいう使われ方をされるようになった経緯からお話せねばなりませんか？
紹介スレの本来の使い方を論ずることはまったく無意味だと思います。
また、紹介スレで質問したとしても無駄でしょう。
この評価スレも然り、自治スレで公共スレのあり方を話し合っているのに、
なぜ紹介スレを利用するかは紹介スレで質問しなければならないのですか？
また、直近まで評価が行われていて実質的な評価スレとなっていた紹介スレは、
たしかに残り80程度ですが、評価の頻度を考えればまだまだ日数的にも容量的にも、
かなりの余裕があると思われます。
わざわざ新たにスレを立てなくとも、使えるスレを使えばサーバの負担も軽減されるのではないでしょうか。
貴方は、
＞評価スレがどこで始まりどこで終わるのかは余り興味がありません。
とおっしゃった。
ならば、サーバの負担を軽減できて現存のスレを再活用するほうが最善策ではないですか？
どこで始まるのかは興味が無いんですよね？
ならば、実質的に評価スレとなっていた紹介スレを再活用するのは何の抵抗もありませんよね？
それと、もう少し見易い改行をして頂けると助かります。
[688:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2009/01/07(Wed) 12:18)]
>>686
落ち着くのは君だ
得意げに「落ち着け」「感情的」など使っているが
議論中に用いると単に煽りにしかならない
ROMしてて気分が悪くなる
[689:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2009/01/07(Wed) 12:25)]
俺は紹介スレ再利用に一票だな
今まで評価はそれでやってきたのにこのまとめ人が急に問題視してるのが不思議だ
[690:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2009/01/07(Wed) 12:54)]
俺も試験的に様子見ながらの再利用をして、
それからから次スレとして新スレ立てればいいと思う。
改善点なども出てくるだろうから、新スレ時に修正もきくし。
[691:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2009/01/07(Wed) 12:56)]
まず>>686氏
まとめご苦労様。
過去から現在に至るまでまとめるのは大変だったと思う。
よくまとめてくれた。ありがとう。
ただもったいないな。
>>687氏の意見には聞くべきところがある。
１、まずageかsageかについて
これは自由だとここのルールに明記されているだけが、
板全体へのアナウンス、周知という意味でageの方が適切だとも思われる。
したがって、age、sageは自由でいいだろう。
sageを強制する意味は無い。
２、紹介スレの再利用について
これも>>687氏に同意だ。
こういう掲示板では「スレは使い切る」のが基本と言うか、常識ではなかろうか。
687氏はその常識に沿って話をしているだけで、あなたを責めているわけではない。
したがって「落ち着いてください」というのはまったくいらぬお世話だ。
まあ、それはともかく、評価スレを動かすのなら、あの紹介スレを使わぬ手はない。
当然、使うべきだろう。
ただし、その前の前提として、評価人氏に練習スレで練習してもらう、
という話があったはずだ。
「もう評価人氏に練習をさせる必要はない」という結論にいつの間にか至っているのか、
それとも、
「新規の評価人氏には練習スレで練習してもらい、十分な練習を積んだ評価人氏の本活動は紹介スレを使う」
という意味で言っているのか。
そこを確認したい。
この件につき、考えを聞かせてくれ。
686氏だけでなく、このレスを見てる皆もね。
それと686氏に。
それこそいらぬお世話かもしれないが、あなたの今後の取るべき基本姿勢として思ったことを一つ。
最初に言ったとおりまとめてくれるのは非常にありがたい。
しかし、議事進行役としては「みんなが何をのぞんでいるか」を上手く汲み取っていってもらいたい。
多数決が絶対と言うわけではないが、
１、それなりに根拠のある反対意見が
２、相当数出てきた場合
議事進行役ならばその「総意」を汲み取り、自説を曲げることも必要だ。
もちろん、上記１、２の条件というのはひどく抽象的なものであり、具体的な基準とは言いがたく、
したがって、参加者一人一人の主観の相違により、まったく違った判断になる可能性があることは否定できない。
しかし、そういう「不確かさ」も含め、上手に「空気を読んで」運営していくことが「進行役に求められる資質」の一つだろうと思う。
おそらく、この資質というものは経験を積むことによってしか得られない。
だから、あなたが悪いなんていうつもりはない。
今後、今回のケースも参考にしつつ、上手く皆の意見をまとめていってくれればいいと思う。
こういっては失礼かもしれないが、見たところ、あなたは生真面目そうだし、誠実そうだ。
あなたなら十分にその資質はあると思うし、その役を果たせるだろう。
以後、よろしくお願いします。
[692:名無しさん＠お腹いっぱい。 (2009/01/07(Wed) 13:06)]
祭りまとめ人さんはしっかりまとめてたよ。
レスを読んで勉強してみたら？
read.cgi ver.4.21.10c (2006/07/10)