【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/11(Thu) 02:39: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/21(Wed) 15:33: 完走スレ全部が良スレなら中身も全部保存でいいだろうけど、当時なにが流行ったかくらい
なら名前だけで十分じゃないかなあと思ったのさ。あわせて保存したスレの題名一覧があっ
たら便利かもね。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/21(Wed) 17:17: たしかに完走スレ全部がwikiにまで残して置きたいと思う良スレというわけではないですからね。
でも保存しておきたい名スレ、良スレを選ぶのも難しそうです。
名スレ、良スレの判断も人によって価値観が違いますしね。
誰もが認める名スレだけならば楽でしょうけど、保存件数は少なくなりそうですね。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/22(Thu) 04:30: とりあえず保存はしていくべきみたいね。

皆が言うように、wikiは活用すべきだと思う。
初心者の参考になるのももちろん分かるから、初心者スレ再建の際にも>1に載せるべきかな。
参考にするだけならwikiに残すだけで問題無いんじゃない？
宣伝をしてもwikiに移動してまでは見ない人ってのは、残しておいても見ないと思うけど。

でも保存しないスレも存在するっていうのもどうなのかな。
出来れば全部してやりたいけど、労力が問題か…。

消すのは何とも言えない。
確認してないけど、専ブラで見れなくなると、参考時見返すときにちょっと面倒にはなりそうだ。

消すメリットとしては専ブラ使用しない時に、板がスッキリ見える事くらいかな？

あとルールで削除する時も埋もれてると見落としとかしちゃうからな。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/22(Thu) 07:11: ＞残しておいても見ないと思うけど。
そうでもないさ。
見ない人は見ないだろうがWIKIよりは何倍も見る確率は高いさ。
3%対10%くらいのもんかもしれないが残した方が断然いい。

あとは完全に同意。
WIKIへの宣伝を最大限行うのも当然。
そう考えるとやっぱり完走スレは消す必要はないな。

この辺りは今までの発言見るかぎり皆も異論はないみたいだし。
これでいいんじゃないの？
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/22(Thu) 08:10: 今まででた意見を見るに、基本方針としては以下の通りでしょうか？

（自治としての基本方針）

・完走スレは10ちゃっと管理人さんからサーバ容量の危機などのアナウンスが無い限りは、住人が積極的に削除するような事はしない

・だが、wikiの認知度・活用度推進のため、10ちゃっとサーバに不測の事態が生じた時のため、wikiにも完走スレのログは保存すべき

次にwikiに保存する完走スレについてですが。

（保存するスレについて）
・良スレだけ保存すべき派
（理由）
全部の完走スレが対象では労力、容量が大変。
残す価値のあるものだけ残す方がいいのでは。

・全部の完走スレを残すべき派
（理由）
良スレの基準が曖昧。価値観は人によって違うので、選ぶことは難しい。よって全部残すべき。
完走スレは板の歴史なので保存するなら全部の方が良いのではないか。

（保存順などについて出された案）

・労力のかかることなので、少しずつ保存していく

・全部のスレを残す場合、完走順に保存していく

・保存されたスレの名前一覧があると便利

抜けてる部分があれば補足お願いいたします。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/22(Thu) 12:07: >>775
過不足ないと思います
残りの議題は保存すべきスレと保存順をどうするかですね
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/22(Thu) 12:28: まとめお疲れさまです。実際完走スレと完走間際の数を把握した方がいいかなとは思って
いるのですが、スレそのものが多いし見つからないです。完走スレって「埋め」で終わった
スレもカウントに入るのでしょうか。
778 名前：777 投稿日：2009/01/22(Thu) 12:52: かき忘れました練習や自治は保存対象外なのでしょうか
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/22(Thu) 15:41: >777
専用ブラウザを使えば、総レス数順に並べ替えて見ることが出来ます。

別に十数レス程度の埋めはよくあることなので保存対象になります。
さすがに50レスとかになればちょっと考え物ですが…。

現在のwikiを確認して頂ければ分かるように、
練習スレ、自治スレ、投票スレ等の公共スレも保存対象となっています。
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/22(Thu) 15:46: 良スレだけ保存すべきだと思ってる人に聞きたいんだが、
選別の話合いとかはどうする気なんだろうか。

人気投票で出た板とかにする感じ？
さすがにここでスレタイ出して話すわけじゃないよね。
それとも、自分の好きなスレを随時保存していく感じなの？
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/22(Thu) 16:57: 私なりに２つの案それぞれのメリット・デメリットを簡略に考えてみたのですが、

（案１）良スレのみ保存

メリット
・保存件数が少なくて済むため、労力が省ける。
・良スレばかりを並べたので、初心者や中堅で伸び悩みを感じている人が参考になるスレを探している時は楽に見つかる。
　また、悩んでいる人に紹介しやすい。初心者にwikiを活用してもらうという視点からはかなり有用。

デメリット
・どのスレを保存するのかという明確な基準がない。
・そのため保存に関わる人の一存で決定されることになる。
・保存されるスレが限られるため、データベースという意味では不完全なものになってしまう。
・「不測の事態に備える」という観点からは、この案では対応できなくなってしまう。

（案２）完走スレ全部を保存する

メリット
・保存対象の選別が容易。
・全完走スレが一覧になるのでデータベースとしては十分なものとなる。
・今後10ちゃっとのサーバ容量の都合から、万が一完走スレが削除されることになっても問題無く対応ができる。

デメリット
・完走スレの数はかなり多いので、作業が大変。
・保存に関わる人が複数の場合、どのスレまで保存したのか共通認識が取りづらい。
・wikiに保存できる容量。（※要確認。容量にかなり余裕がある場合はデメリットから除外。）

といったところでしょうか。
案１ではスレ選別が、案２では作業に関わる部分が一番の問題だと思われます。

個人的には基本指針をカバーしきれる案２が良いと思いますが、
案１のメリットである良スレ案内で初心者への利用推進というのも魅力的な部分です。

また、案２デメリットの複数人による保存進捗状況の把握は、以前意見として出ていた、完走順での保存で解決できるかとは思います。
完走したスレを下から見ていき、wikiにはそれを上から保存していく。
それで進捗状況はかなり分かりやすくなると思います。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/23(Fri) 16:12: なるほど、全部の完走スレを完走順に保存するのが
一番合理的みたいだな

>>781
良スレ案内もつけたいなら評価スレで高評価のついたスレに
印をつけたり評価文を貼ったりすればいいんじゃないかと思う
まあ評価があった時期と無かった時期のスレで差が出るので微妙かもしれんが
良スレ案内をやるとしたらそれくらいしか案が浮かばんな
783 名前：771 投稿日：2009/01/24(Sat) 00:01: >>780　良スレってのはスレ主が終了宣言したり、名無しとの別れの挨拶がかわされて終了し
ているような、見て気持ちの良いスレを良すれとして保存すればよいかなとなんとなく思って
たです。ただこれだと>>781にもあるように個人の銃見に偏ったり人気のあるシリーズスレだ
けがアップされて趣味の保存になるので、完走スレ全部保存のほうが理にかなってんなと思
ったよ。>>782にかいてあるような案内と一覧評があれば良スレ案内もできるしね。評価文は
いるのかな。スレ保存に重点がおかれているなら長くなりそうな評価貼り付けはなるべく避け
て○や◎のような目印みたいなので十分だと思うんだけどな。

完走スレ全部を保存するのなら>>781に書いてある共通認識は必須だと思う。やる人は自治に
何日～何日の間にここらへんをアップしますと書き込みを入れてもらうようにして、もしその
期間内にアップがないようだったら他の人がここをやるよと改めて意思表示を書き込む形にして
おけば、誰がどこのアップを計画しているのかわかって被ることがなくなると思う。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/24(Sat) 03:01: >>782-783
確かにそれならば漠然とだけど案内は付けやすいね。
例えばそのスレの最高被評価キャラハンのランクを載せれば楽か。
そうすると評価スレが無い時代のスレの案内はつけるのが難しくなっちゃうから○とかで十分だと思うけど。

個人的には評価文的なものはつけて欲しいかな。評価というよりも

「長文・短文」
「忠実・バランス・ネタ」
「総キャラハン数」：数レスしか返していないキャラハンを除く　　　　　…等など。

辞典的なのももっと超簡単にした紹介文があればいいけれど、
それは肯定派が多いにしろ、いないにせよ持ち越しだな。

まずそんな人員も能力者もいないしね。
もし肯定派が多かったらそういう事出来る人がじょじょにやっていけばおｋって事で。
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/24(Sat) 11:18: だいたいいつ頃からはじめか目安はたっているんでしょうか。予定をあわせたいのですが
786 名前：785 投稿日：2009/01/24(Sat) 11:21: わかると助かるのですが。すいません欠けました
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/24(Sat) 12:11: >>785
それを決めるのがこの場所での話し合いですよ。
結論ありきで話し合っているわけではなく、方針・活動内容を決めるために話し合っているのです。

いつからなのかはまだ決まっていません。
これまでは保存の方針しか話し合われていませんから。
それはログで分かりますよね？

誰かが日程を決めて勝手に動いてしまったのでは、何のために自治で話し合って活動しているのか分からなくなってしまいます。
あなたも質問するだけではなくご意見を出して頂けると助かります。
788 名前：785 投稿日：2009/01/24(Sat) 13:17: >>787　失礼しました。wikiを見る限り、あちらの管理人さんは2008年4月に1年ほど管理
をお休みすると連絡が書いてありましたので、貼り付けはだいたい4月頃に連絡が取れて
から始めるのかな、もし連絡がとれなくても始めてしまうのかな、それとも連絡が取れる
まで保存になるのかなあといったざっくりとした見通しが知りたかったのです。日付を
決めて勝手に作るつもりはありません。>>787さんは大体いつ頃から貼り付けをはじめた
いとお考えですか？

もうひとつ確認したいのですが、どなたかwiki管理人さんに自治にて完走スレをwikiに保存
する話が進んでいるがかまわないかという事と、wikiの容量について、wikiに質問の確認や
メールでの連絡を送った方はいらっしゃいますでしょうか。もしまだでしたらwiki管理人さ
んは質雑も見てらっしゃるようなので、そちらにも呼びかけの書き込みをしたほうが良い
のでしょうか。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/24(Sat) 14:20: >>788
君はまずwikiというものがどういったものか調べたほうがいい。
10chのwikiではなく、wikiそのものがどういったものなのかを。
話しはそれからだ。それまでは自分で調べることだな。
ここでの議論は君にあらましを説明するための場ではない。
インターネットの常識を踏まえた上での、この板の自治についての話し合いの場だ。
790 名前：788 投稿日：2009/01/24(Sat) 14:34: >>789

wikiは辞書ツールとして利用するということですよね。ただ１０ちゃっとwikiの管理人さんはwiki過去ログ倉庫はやむにやまれぬ事情を抱えて落ちた
ログを保存するという前提で作っていたので一応、確認というつもりだったのですが・・

容量は要確認とまとめに書いてあったのですが、それは必要ないという
ことなのでしょうか・・？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/24(Sat) 14:38: >>785
少し落ち着けよ。
がっつく必要はどこにもないだろ。
なるべく多くの人の意見を集めるべきだし、利用者の中には忙しくて数日に一度くらいのペースでしか
板を見れない人だっているんだから、そう急ぐな。

今はじっくり仕様を話し合うべき段階。
実際、まだ具体的なことはほとんど決まってないんだからな。

それにwiki管理人さんにメールとか必要か？
そもそもｗｉｋｉってそういうものじゃない気がするが。

全部スレの保存には賛成。
それに一覧表を添付し、案内機能を持たせるのも賛成。

ただし、案内機能を付けるからには、一種のデータベース的なものであってもいいかもしれない。

データの項目としては、たとえば、
１、スレカテゴリー・・・公共スレ、総合スレ、参加許可型個人スレ、完全個人スレ
２、スレ建て日
３、完走日
（以下、なりきりスレの場合）
４、参加キャラハン数（これは主に活動したキャラハンだけを数え、すぐに消えた奴は無視していいと思う）
５、レスのタイプ
　５－Ａ、「長文・短文」
　５－Ｂ、「忠実・バランス・ネタ」
６、評価（評価スレに評価のある場合のみ。無い場合は未評価と記載）
７、おすすめ度（これはＵＰする奴が評価）
８、寸評（WIKIペディアみたいにいつでも、誰でも、書きたい奴がコメントつければいい）

７は無くてもいいかもしれない。いろいろ問題が起きるかもしれないから。
でも、Ａ～Ｃの三段階くらいなら人によって評価が割れることは少ないと思うし、
そう問題ないだろうとも思う。　

あくまで例えば、だけどね。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/24(Sat) 14:53: 容量に問題がなければ完走した順に完走スレを保存がいいと思うな。
完走スレというのはどんな形であれ1000まで到達したスレ。
データーベースという意味ではそっちのほうがいいかなというのと
悪スレ(？)も反面教師にはなるのではないか。

評価貼付や案内は保存の段取りを決めた後に
別に話し合ったほうがいいような。
記事の編集は後からでも可能だろう。
個人的には作品名と開始日付と終了日付だけつけてくれればいい。
793 名前：788 投稿日：2009/01/24(Sat) 15:01: がっついているように見えたらすいません。
容量は調べたらこうでてましたのでメール確認はいらなかったです。
お騒がせしました。

wikiに関して最大容量はありません。

ただし、1ページ/ファイル辺りの容量は以下のようになっています

ウィキモードの１ページにつき・・・・・・50? K Bypete
テキストモードの１ページにつき・・・・200 K Bypes
ワープロモードの１ページにつき・・・・200 K Bypes
アップロード１ファイルにつき・・・・・・・１ M Byptes
大量のテキストを利用する場合、テキストモードまたはワープロモードを推奨しております。（ウィキモードでは動作が重くなる可能性が高くなります）

また、実験中のFTP機能については以下のように最大容量を制限させていただいております。

基本的には10M
希望申請により最大容量の増加 (2006/10/10現在、50Mまで申請頂いた方がいらっしゃいます)
上記はメールにてお問い合わせください
FTPでは現在1ファイル辺りの容量制限はありません。

データー項目はそれでいいんじゃないですかね。
7は評価そのものなので私には敷居が高く思えます。
8の寸評が評価のかわりになるんじゃないでしょうか。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/24(Sat) 17:45: >>791
お。神まとめサンクス。大分まとまってるね。ちょっと感動した。
支援としてちょっとまとめを参考に具体的に載せてみたいんだけど
何か適当に完走スレピックアップして載せてみてももいいかな？

例だけでもいいならこんな感じ。

●【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/113808047/

公共スレ/2005.04.18～2005.05.14

●【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/115898654/

公共スレ/2005.05.12～2006.09.12

○なりきりof１０ちゃっと♪
　http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/000000000/

公共スレ/2009.00.00～2009.00.00
参加キャラハン数：３　（名無しさん◆0000000、お腹いっぱい◆0000000、煙草さん◆0000000）▽
　レスのタイプ：中文～長文、バランス　▽　評価　Ｄ～Ｓ　▽　おすすめ度：超オススメ☆

みたいな感じ？
まあ、キャラハン数の内わけは必要ないのかもしれないけど、念のため……。

wikiの編集の仕方にもよるけど、今の過去ログ保存庫の状態だと寸評を書くとごちゃごちゃしそうかな。
今のままでいくと上記くらいのが限界だと思う。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/25(Sun) 17:02: >>794 お疲れさま
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 18:54: 221:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2009/01/24(土) 18:48:54 ID:/FztYS0W0[sage]
【DEATH】質問～？いいよー。答えてあげる♪【NOTE】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/206438049/
弥海砂 ◆.ZtKiwlQ 評価D
気持ちの悪い名無しが駆除されたのは吉
レスの量を増やして欲しい

聖闘士星矢総合質雑スレ【原作】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/230735970/
山羊座のシュラ ◆FiGr3YaU　評価B+
良い感じ。レスも長文・中文・短文と使い分けてメリハリがある
10にしては名無しの質が良い

ユウナ☆FF10-2なりきり☆かもめ団１2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/227692018/
ユウナ ◆HoDoC2JA　評価D
なり茶のノリだが日参しているのは吉
レスの量を増やして欲しい
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 18:55: 222:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2009/01/24(土) 18:55:03 ID:/FztYS0W0[sage]
惣流・アスカ・ラングレー。文句ある？
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/193749746/
伊吹マヤ ◆mjX57blw　評価B
意外な穴場スレ。立て逃げの糞スレで続けてくれたのは吉
ただ萌える要素は無いので好みは分かれそう

【Lucky】柊つかさののんびり鷹宮神社【Star】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/227279227/
柊つかさ ◆Vlr00j6Y　評価B+
公園からの移籍が噂される職人。文章・AAともにセンス吉

【機動戦士ガンダムSEED DESTINY】総合【質雑スレッド】 -⑤-
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/214584935/
アスラン・ザラ ◆a9Nl7bds　評価A+
ニコル・アマルフィ ◆BlPRU/S　評価A
ディアッカ・エルスマン ◆Basko4yk　評価B+
多分異論はないと思う。ただ頻度を上げてくれ～
このクラスなら短文でも面白いレスは書けると思うんだが

【質雑】DEAD OR ALIVE総合3
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/175516805/
かすみ ◆JAnH1PQg　評価B
お騒がせ娘だがレスは上手いと思う
現在長期休養中。
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 20:11: もう評価始めるようになったのかな？

でもここは自治スレなんだが…
評価するスレみたいなのなかったっけ？
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 21:43: くそスレとか・・・そういう一言はいらないだろ（汗）
そんな自分の趣向をいれるならやらないでくれ
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:06: 224:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2009/01/24(土) 22:38:34 ID:/FztYS0W0[sage]
訂正

【DEATH】質問～？いいよー。答えてあげる♪【NOTE】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/206438049/
弥海砂 ◆.ZtKiwlQ 評価C
気持ちの悪い名無しが駆除されたのは吉
10の平均的レベルのスレだと思う。

【機動戦士ガンダムSEED DESTINY】総合【質雑スレッド】 -⑤-
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/214584935/
アスラン・ザラ ◆a9Nl7bds　評価A+
ニコル・アマルフィ ◆BlPRU/S　評価A
ディアッカ・エルスマン ◆Basko4yk　評価A
多分異論はないと思う。ただ頻度を上げてくれ～
このクラスなら短文でも面白いレスは書けると思うんだが

オリキャラ・ポケモン・Ｄグレ・シン様を抜かせば
面白いスレはある。Ｂ以上は他板でも通用するレベルだとｵﾓ

234:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 2009/01/25(日) 17:24:39 ID:1mMfvzoU0[sage]
なんだよ燃料投下したつもりだったのに好評でやんのｗｗｗｗ
今活動している、最近まで活動していたキャラハンが対象な
ちなみにかすみは2月まで休養宣言中

【全力全開!】★☆魔法少女リリカルなのは☆★【質問に答えますっ!!】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/216041352/
高町なのは ◆NANOHA8o　評価B
シン様にとり付かれた悲劇のキャラハン。ちと長文志向が強すぎ？
レスも溜まってるし、個人的には中文でサクサク進めて欲しい
ディード ◆Eo4LFBmY　評価E-
糞コテだけにとどまらず、名無しで他作品のネタをふってます

【Sound Horizon】其処に物語は在るのだろうか…？【質雑】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/222594022/
Hiver ◆O5JYcweQ　評価C+
我等が藍染様のスレ。色んな意味で期待を裏切りません
サンホラよくしらんが、読んだ限りじゃせいぜい10の平均より少し上
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:23: うわ…こんな評価のされ方なら自スレ絶対評価されたくねぇ。
頻度上げろやら何やらはキャラハンの都合もあるだろうに。
私情入りまくりなら止めてほしいな。
前まで評価賛成派だったけど考え変わりそうだ。
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:24: 荒らしだな
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:37: つまり寸評は自治公認か、評価人が慎重に書いたたしかな評価でなければ知らない間に貼りつけ人は中傷行為をして
しまう可能性がある、と。いくらwikiは書きなおしがきくとはいえ、全ての寸評が正しいわけではないし、内容を
自治が全部チェックできるとは限らない。寸評やおすすめはこの際見送った方がよくないか？
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:38: これ、よそのサイトからの転載だよ。
ここでアドバイスするためにかかれた文章じゃない。
アドバイスの意味を含めた評価なら、以前に評価スレで書かれてたような文章になるはず。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:40: >>803
前に１０ちゃっとの評価スレで書かれていた評価を貼り付けるような意見が出てたが、それではどうなんだ？

あと改行は文の切れ目でしたほうが読みやすくて良いぞ。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:41: これ外部のオチスレの内容だから、反応しないほうがいいよ
そういうところでの評価と自治で考えてきた評価スレの件は別と考えたほうがいい。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:43: >>806の言う通り。
ヲチスレでの評価は伸ばすための評価じゃない。
長所は褒められるが短所は叩かれる。
それに対し、自治で考えてきた評価は実力の向上に重点を置いたアドバイスを行う評価。
これと一緒だと考えるべきではない。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/26(Mon) 23:53: 辞書に貼られたらきつい
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 04:47: >>807
どこが長文は褒められてんだよ？
つか中には中文、短文を勧められてるキャラハンもいるってのに
叩かれて嫌ならもっと中身のあるなりきりやれば？

チャットに毛が生えたくらいの返事書いてて何が楽しいんだか
2、3行のカスカスな返事書いて満足してんなら余所のチャットサイト行けよ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 05:11: 少し厳しいこと書かれればやれ叩きだやれ評価されたくないとか
今まで本当に評価の意味分かってて議論に参加してたのかよ

甘々で褒められてばかりが評価だと思うなよ
指摘、注意だって評価なんだからな

それと、他板のレスだろうとこれが“第三者”からみた感想なんだ
下手な奴には下手だといわなきゃ伸びることはない
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 05:47: それって自治として上の評価を認めるってことか・・wikiに貼られても我慢しろって事だな？
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 05:57: なんの話をしてたんだかわけわかんねー
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 06:26: >>809は>>807の書き込みの「長所」「短所」の部分を「長文」「短文」と読み違えてる
よって意味がまったく違ってしまってる

まあ、後半は同意するが
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 11:10: >>811
自治として認めるなんてひとことも言ってないんだが？
まあ、どこの誰だか知らないが間違って評価はしてないと思うがね。

Wikipediaに貼りつけるか貼りつけないかはまた別の話だろ
てか、わざわざageて話すようなことでもないだろ
評価が低くて頭にきてるキャラハンだと思われても仕方ないぞ？
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 12:54: >>810
言おうとしている事は解らなくもないけど、どうにも言葉に引っ掛かりを感じる。

確かに第三者的な目も、注意も必要だが、キャラハンのやる気を削ぐような評価はどうかと思うぞ？それは陰口…大袈裟に言うと荒らしと変わらない。

叩かれて延びる子も居れば褒められて延びる子も居るんだ。評価人だからって好き勝手に悪い所だけを並べ立てるだけで良いとは思わない。

ここはこうしたらもっとよくなるかも、とか
ここは良いからこうしたらもっと見易くなるよ、とか。

鞭ばかり与えても潰れるだけだ。
逆に飴ばかりでも付け上がらせるだけだしな。

要はバランス、あとは言い方、伝え方。
人の意見に多少の私情が入るのは仕方ないとは思うけど…それならばまだ未熟なキャラハンを延ばすアドバイス的な評価が出来る者、悪い所ばかり見ずに褒めるべき所をちゃんと探してやれる者を評価人にするべきだと思う。
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 13:08: 褒められる部分がまったく無いキャラハンはどうすれば
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 14:01: スレ主、キャラハンはどんな発言でも辛口だが思いやりがある評価として受け取れってことじゃないの。こちらから
お願いしての辛口ならわかるけど・・
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 14:13: >>816
それはそもそもキャラハンとしてやる気があるかも疑わしい奴位じゃないか？質雑の意味を全く理解していない者とか。

それはそれで初心者スレに誘導するなりすれば良いかと。
あくまで評価、という形なら辛辣な口調を避けて注意し、見守ったり応援してやれば良いと思う。

言い方一つだと思うんだ。
辛口評価、甘口評価、評価一つにも色々あるが…相手を上から目線で見下す言葉はまた別物だからな。
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 14:55: 貼りつけ後から大分話がずれてきてない？
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/27(Tue) 16:31: そう。ずれてきてる。
wikiの話をしていたところに外部のヲチスレの評価ログが貼られたせいで、
wikiの保存の件と評価の件を混同してる人がいる。
両者はまったく別物なので、分けて話をしてもらいたい。

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