【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ9【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/07/18(Sat) 01:15: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 01:28: >>139
なるほど、では強い反対意見もないので、
「自治の方針として、そして自治の意思として祭りは開催する」
ということだね？

そういうことなら結構。
今後よほど強くて、かつ理の通った反対意見が出ない限り、
開催する、ということでいいだろう。

（もし、ここまでで異論がある人がいれば、
その意見を根拠つきで提示しておいてもらいたい）

で、次の投げかけ。
俺にイニアチブを取れとの提案だが。

悪いがそれは拒否させてもらう。
俺自身は祭り開催に対しては積極的でも消極的でもないので。

こういうことは積極的に推進しようという意思の持ち主が
やるのが筋だろう？

ただし、俺は今後もあくまで、「自治の一員として」
祭りスレや、自治スレがおかしな方向にいかないようにだけ、
意見の提示はさせてもらう。

たとえば、無許可で祭りスレを立てるような人間がいたり、
祭りスレを荒らすような人間がいれば、「自治の一員として」
削除すべきではないのか？という提案をしたりとかね。

勿論、その意見を受け入れるかどうかは推進派および、
他の自治住人の自由だが。

俺の意見そのものには何の拘束力も強制力もないからね。
あくまで一意見だよ。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 01:30: それじゃ私が祭りの主催握ってもいいですか？
とあるスレのキャラハンやってるものですが
キャラハンが祭りの主催握るのってどうなんでしょ、何方かご解答お願いします
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 01:37: >>141
勿論いいよ。

ただし、祭りスレを立てる場合は、普段やってるキャラハンは伏せる。
これは条件になるね。

仮にキャラハン名をだせば、
○○（キャラハン名）の祭り、みたいな雰囲気になるからね。
君にそういうつもりが無くても、第三者はそう感じる危険がある。

ならばそういうことは避けた方がいい。

あくまで皆の祭りなんだ、という姿勢を、はっきりと示すためにも、
そういうところはこだわった方がいい。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 01:40: 途中で送信してすまそ。

つか、君が行っているのは、
キャラハン名を出して主催する、ということではなくて、

勿論、名前は伏せるつもりだけど、中の人がキャラハン兼任なのは
どうか？と言いたいんだろう？

それは構わないと思うよ。
さっきも言ったが、完全に伏せれば誰にも真相はわからないんだから。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 01:46: >>142
うん、それでもいいよ
ただね、祭りを開くって事は最初から何かしらの問題が絶対に起こると予測しておかなければならないんだ
それはどんなに意見を出し合っても解決できるものではない

「祭りの参加は荒れようが荒れまいが全てキャラハンの自己責任で」
これくらいの覚悟のつもりでやるからね、意見ありましたらどうぞ
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 01:50: 活動中のキャラハンが公共スレを立てると、スレ進行役のようになってしまうし、
スレ進行役がいると、その進行役の色に染まってしまうという懸念があるね。
俺の個人的主観だと、それはあまり好ましくないな。

祭りスレを立てるならば、去年のように名無しで立てた方がいいと思う。
ああ、トリップはつけた方が、祭りスレとここで自治的やり取りするのには
都合がいいだろうからね。つまり祭り専用ってか、限定のトリップってこと。

俺がやってもいいと思ってたんだが、今年は多忙で無理（苦笑）
補助出来るのは削除依頼くらいだろうなぁ…すまないね。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 01:50: >>143
名前もちろん伏せるけど
感のいい人なら何処のキャラの人かすぐに解ると思う
そういう時に「～の祭りの主催って実はあなたでしょ？」みたいな事言われるの当然だけど
そうなるのも全部私の自己責任にしますね
147 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 01:56: トリップつけてみました

>>145
要するに、キャラハンでやってるのバレなければいいんでしょ？
それに仮にバレたとしても、全部の責任は私に来るんだし
あなた達名無しには別に何も被害は及ばないよね？

それじゃあ全部私に任せてよ、全部私の自己責任ってことで
それでも駄目かな？
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 01:57: >>146
そういうとこ、きちんと分けてくれる名無しさんも多いから助かるし、
去年の人は言われなかったみたいだから大丈夫じゃない？
もちろん解らないようにしなきゃならないのも、キャラハンの勤めだけど。
頑張ってくれ。
149 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:00: あっちこっちいって話しが纏まらないなあ・・・

>>148
それじゃ全部私に任せてね
例え自身を失う事があったとしても、それくらいの覚悟で祭りの主催を握りたいと思います
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:00: >>147
俺はきみには任せたくないな。
なんか考え方が自己中心的で、アノキャラみたいだから。

つか、バレたらバレたでしらけるうえ萎えるから
絶対にバレないように、細心の注意を払えて、かつ、もっと視野の広い
感情的にならないような人にやって欲しい。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:02: >>146
その心配はないだろう。
ぶっちゃけると誰か分からないことの方が珍しい。
まず分かるさ。

けどそこで、さも鬼の首を取ったように
「これはお前だろう」とか言うのはよほどのＫＹだし、
そういう奴はあまりいないよ。

仮にいたって、そんな奴は相手するに値しない。
無視すりゃいい。

>>144
＞「祭りの参加は荒れようが荒れまいが全てキャラハンの自己責任で」
それは少し違うな。
荒れるのは自然災害じゃない。
人災だ。
荒らす奴が必ずいるから荒れるんだし、荒れるのには原因がある。
そういうのは徹底して、自治で団結して叩くんだよ。
そういう姿勢は大事だ。

まあ、普段から全部のスレでそういう姿勢が取れればいういんだが、
実際はスレが多すぎて対応は出来ないけどな。

けど、治安維持の対象が祭りスレ一つだけならどうとでもなるし、
どうとでもしなければならない。
絶対にな。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:03: >>149
＞それじゃ全部私に任せてね
いや、反対。
全部ってどこからどこまで？
まさか、他のキャラハンの頻度にまで口出しとかはしないだろうね？
スレ進行も任せろっていうなら、任せられない。
153 名前：151 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:05: 追加な。
>>149
リロード遅れですまなかった。

が、まず>>150を読んでくれるか？

全部私が責任を被るから？
悪いがそれは無理だ。

君が責任とって消えようが何しようが、祭りスレがぐちゃぐちゃに
なっちゃ意味がないんでね。

>>150を理解出来ないのであれば、俺は君に任せるのは反対だし、
場合によっては祭りそのものの反対にまわらせてもらう。
154 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:08: >>150
それじゃああなたがやれば？
自分で出来ないくせに人意見言うだけの事は出きるんだ
口では何とでも言えるよ、肝心なのは実行力でしょ
それすらもやる度胸もないなら口を挟まないで欲しいな

>>151
＞そういうのは徹底して、自治で団結して叩くんだよ
その意見は間違っているよ
「争いは争そいを招く」っていう言葉を知らないの？
荒らしを叩くのはいい、でもそこからどうするのさ
叩いたからといって荒らしが荒らしをやめる保障は何処にもないでしょ？

私の意見としては
荒らしたい奴が荒らすのは勝手、個人の自由ってものがあるし個人の意思でもあるから
荒らしの気持ちなんか誰も解らないでしょ、そんな叩くなんて事するよりスルーが一番じゃないの？
私はそう思います
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:10: >>154
そりゃ意見は言いますよ。でも責任背負うのは怖いし面倒だから俺はやりません。
でもいいじゃん。人間だもの。
156 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:10: >>152-153
それじゃあなた達がやれば？
157 名前：151 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:11: >>154
そうか君の考えはわかった。

まず落ちつこうか。
そう、お互いに、俺もだ。

そうだなあ、上手く君に伝わればいんだが。
2ｃｈならいざ知らず、10ｃｈ、それも祭りスレではね、

「荒れる」という状態そのものが起きないようにしたいんだが。
去年までの祭りスレは見たかな？
荒れてるように見えるかい？
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:14: よこから失礼。
>>154
実行力も必要だが統率力も必要だと思うよ。
少々貴方は感情に流されやすいようだ…
いいよ、じゃ、俺は>>150ではないけど、今年の祭りの幹事させて貰っても。

けれど、この足並みの取れてない状態での開催は気が引けるなあ。
他の方の意見も聞かせてもらおうかな。
159 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:15: >>155
頭だけで考えるつまらない人間にはならないでね

>>157
去年の祭りスレは見てないよ
行きたかったけど、行けなかった
160 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:17: >>158
意見って何の？
それが解らないとこっちとしても答えようがないよ
161 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:22: といより、このままじゃ話す相手多すぎて会話あっちこっち言って成り立たないんだよね
私に任せたら、全てがうまくいく自身は絶対にある、それだけは伝えておきたい
162 名前：151 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:22: >>159
繰り返すが落ち着け。
ここは喧嘩をするところじゃない。

「つまらない人間」とかは言っては行けないよ。

仮にも主催者になろうというのならば。
そこはこらえて理性的に話そう。

そうか、去年の祭りスレは見てないか。
それは分かるが、俺の意見についてはどう思う？

つまり、そもそも10ｃｈのそれも祭りスレでは
「荒れる」という状態そのものが歓迎されないし、
実際に今までの祭りスレは荒れていない。

そういう事実がある。
ならば今年だけは荒れても良いということにはならない。
それでも荒れて良いんだとすれば、それは一種の管理責任の放棄に他ならない。

そうではないか？

そうでないのだとしたら、君にはどのような考えがあるのだろうか？
聞かせてくれるかい？
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:27: >>160
あのさ、荒しを挑発、誘発する発言してるの自分で解ってるかな？
漠然と進行するだけで、祭りが開催され、その度に対処をどうするか
議論してる暇なんてないんだから、警戒して事前に対策、計画を練るのは
ものすごく大事だと思うし、することで住人にも周知させることが出来るんだよ。

もちろん俺も『荒しはスルー』が一番の対策だとは思ってるけど、
自治が考えなくてはならないのはその後じゃないかな。
164 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:28: >>162
今までの祭りスレは荒れてないっていうけど
それは何処までの話し？本当に祭りスレが荒れてなかったらこんな話しになんかならない筈だけど？

＞それでも荒れて良いんだとすれば、それは一種の管理責任の放棄に他ならない。
ここからの話しだけど、まず私の上の意見に答えて欲しいな
私は祭りスレは「荒れる事」前提で話しを進めてるから
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:29: 決定的だな。
>>159には任せられない。
仮にどんなすごいアイデアがあったって、
他人の意見に耳を貸す姿勢が感じられない。

そういう人間には主催者、幹事役としての
資質が決定的に欠けていると言わざるをえない。

まともな議論が出来ないんじゃ無理だ。
去年のとまったく違いすぎる。

よって、主催者の件は白紙だね。
>>158氏をはじめ別の人にお願いしよう。

これにつき、>>159以外の人、反対意見はあるか？
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:29: ＞全てがうまくいく自身は絶対にある
自意識過剰、具体的にどういったプランがあるのかお教え頂きたい
167 名前：151 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:31: >>164
答えよう。

＞私は祭りスレは「荒れる事」前提で話しを進めてるから

何度も言っているが、これが違う。
荒れては困るし、荒れさせない。
これが祭り開催の前提条件だ。

何のために掛け合いキャラハンを禁止にしたんだ。
荒れさせないためだろう？

そうでなければ話の筋が通らない。
168 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:31: >>163
もちろん後先の事も考えてるよ
だけど今の話しの段階にあなたの話しは合っていないんだよね
階段踏むように、順々に追って話さないと混乱しちゃう

「その後」の話しはまだだよ
169 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:34: みんなの話しスルーしちゃお

>>167
私が言ってるのは
「本当に荒らしが起きてなかったらこんな話しなんか起きない」って言ってるんだよ
本当に荒らしなんか起きてなかったらもう意見なんかとっくに決まってスレだって立ってるじゃん
私の言ってる意味解る？
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:34: >>165
なんだか見てて悲しくなって来たよ。
貴方の捉えた感覚と同じ感覚を俺も感じた。
今日はもう寝とくよ（苦笑）
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:35: >165
賛成。他の人にしよう。
あまりに10chの常識に合わないよ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:37: 自演乙。
173 名前：151 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:38: >>169
分かるさ。
＞「本当に荒らしが起きてなかったらこんな話しなんか起きない」

君の言うとおりだ。
荒らしは起きる。

だからこそ、俺たち自治がそれを取り締まり、被害を最小限に食い止める。

そのための話し合いと、ルールつくりであり、
そのための掛け合いキャラハンの参加禁止決定だろう？

だから主催者には「絶対に荒らしは起こさせないし、起きたら静める」
という姿勢のある人でねｋれば困る、といっているんだが？

分かってもらえるだろうか？
174 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:38: あのさあ、名無しでコソコソはなされてもこっちなんか誰が誰だか解らないんだよね
私が話したいのは>>167さんだけ、>>167さんまだかな
175 名前：151 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:39: だから主催者には「絶対に荒らしは起こさせないし、起きたら静める」
という姿勢のある人でねｋれば困る、といっているんだが？

↓
だから主催者には「絶対に荒らしは起こさせないし、起きたら静める」
という姿勢のある人でなければ困る、といっているんだが？

に訂正ね。
176 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:42: >>173

＞君の言うとおりだ。
荒らしは起きる。

そこまで話しが通ったのなら少し話しやすくなったかな・・・
意見とは違うけど、私からの質問
何で去年の祭りスレは駄目だったの？

まずはここまで、変に話し薦めちゃうと話しこんがらがるし
>>173さんの言ってる事も解るんだけどね
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:42: >>169
去年が荒れたんだね。
で、それを去年の自治が話し合いを繰り返し、手間隙かけて祭りスレを立て直した。
去年の幹事がどうってことじゃないんだけど、去年、祭りスレを成功させようと
集まった自治の方々や祭りスレの主役、キャラハン達のチームワークが良かったから、
成功に終焉を迎えることが出来たんだ。

自己責任でどうこう解決できるものでもないんだよね。
荒らしは来るもの…と考えていいんだろうけど、だからこそ、事前の打ち合わせは大事。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:45: >>176
過去スレくらい御一読なさったらよろしいんじゃありませんか？
祭りスレの幹事をなさるくらいならその辺りしっかりして下さい＞＜
179 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:47: >>177
なるほどねー
大体話しは解ったよ、あなたと話が合ってよかった

じゃあ次の本題
「荒らし対策としてのあなたの意見を聞かせて」

>>178
ログ頂戴
だってないもん
180 名前：151 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:48: >>176
＞何で去年の祭りスレは駄目だったの？

それは>>177さんの回答のとおりかな。

去年は二度祭りスレが立ったんだ。
一回目の祭りスレはろくにルールも話し合わず、見切り発車をしたから荒れた。
で、削除した。

その後、二度目の祭りスレを再度作り直したんだけど、
そのときは皆で「荒れないようにするにはどうしたらいいか」と
ルールを話し合い、掛け合いキャラハンを禁止にし、
何よりも「荒らしを撲滅する」という姿勢で臨んだから、
再生後の祭りスレは成功したんだ。

ここまで言えばわかるね？

「荒らしなんか起こさせない」という方針じゃないと成功できないんだ。
10ｃｈではね。

だから主催者さんにもそういう姿勢を持ってもらわなければこまる。
そういうこと。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:49: ◆FSXKP0kMが取り仕切る祭りを見てみてぇｗ

と本気で思いました。
182 名前：151 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:50: >>179
残念ながら>>178の言うとおりだな。

過去の祭りスレなら普通に残っている。
それを探して読んで欲しい。

そういう責任感のある人間であることを示して欲しい。
そうでなければ、人は付いてこないと思う。

それもリーダーに資質の一つだし、
こればかりは俺も手伝ってやれない。
183 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:50: また話しごちゃごちゃになっちゃった

>>180
うん、解ったよ
だけどあなたと話したら会話ごちゃごちゃになっちゃうから
意見ならまた後でね
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:51: >>179
ログ
つ【8:【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ８【掲示板を】
　　http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/221068377/】
185 名前：151 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:52: もう一つ。
＞「荒らし対策としてのあなたの意見を聞かせて」

これは皆がここまでこのスレで話し合ったログを読めば分かると思うが？
これもさきほどの繰り返しになるが、「理解する」という姿勢を、
俺達に示して見せて欲しい。
186 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:53: >>182
調べるの大変そうだけど頑張るよ

>>184
肝心の「祭りスレ」のじゃないの？
問題の「荒らし」と思われる発言とか見たかったのに
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:54: >>183
きちんとレス読んでますか？
>>180＝>>151なんですけど、ふざけてんの？
188 名前：◆FSXKP0kM 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:56: >>185
と言ってもみんなの意見バラバラだからね
「俺達」って言ってるけど実はみんな意見違うよね？
それじゃあ「俺達」って単語でくくるのは間違ってると思うけどなあ
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/23(Sun) 02:56: >>186
消えた祭りスレより自治読んでみな
つか、荒れた祭りスレは削除したって>>151の人言ってるよな？
読解力ねーのかよwww

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