【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 00:59: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:40: 評価希望していないキャラハンを評価する場合
評価人はそのキャラハンに評価していいかどうか聞いてみるとかどう？

許可を求める文面は祭のアナウンスみたく自治スレで練った上で
評価人にこれ使ってねで
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:50: >>179
いいアイディア。スレの雰囲気を壊さないよう投入するタイミングは慎重にしてもらわないといけないね
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:51: でもそれって希望しているかしてないかあらかじめ聞かないと駄目ジャン、スレ上で聞くんだよねぇそういうの・・・
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 19:54: そうなんだけどな、そうでもせんと全員に周知徹底なんて無理だろ
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:15: じゃーランダム評価をするって決まったら評価をしていいかどうか全部のスレに文章投下しようぜ
そーやんないと通知なんてできないし～～
そのほうが逐一聞いていくよりいいんじゃね？
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:24: うーん
賛成派は強引だなあｗ
>>159さんの気持ちはどうなるの？

自治で決めたテンプレまでスレで貼られたらますます断りにくくならない？
祭りのご案内とは意味が違うと思うよ
赤紙キター→市ねというのか（絶望）、こっちの流れじゃないかな

逃亡キャラハンが増えそうな気がする
全員が上昇志向じゃないんだから、のんびりやりたいとか
ちょっとやってみたい人まで巻き込んで、君はここを直せだの
ここは△だのは大きな世話だと思うよ
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:29: ＞赤紙キター→市ねというのか（絶望）、こっちの流れじゃないかな

知るか
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:29: >>184
無作為な評価を推奨したい人の気持ちもあるんだよ
そういう人の気持ちはどうなるの？ってなっちゃうよね
気持ちとか感情とかを考え出したらキリがない
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:32: もう一点

ちょっと話が違うかもしれないけど
チャット流れのリア小学生（名無し）が来ているスレがあるんだよね
ランダムだとその子たちが評価コメントで騒いだりコピペしまくって荒らしに化けるかもしれない
素直に良いキャラハンや名無しになっていくかもしれないけどね
→荒らし始めたら削除依頼、迷惑報告で対処

つまんない一行キャラハンと素出し誘発質問ばかりで名ばかりのスレであっても
当人同士が楽しくやっているスレもあるんだよね
そんな感じの爆弾を抱えたスレも結構あるからランダムはやめて欲しいよ
全体からみたら今は駄目レスで駄目キャラハンでも長い目でみたら素晴らしいキャラハンや
名無しになるかもしれないのだから、楽しくやっていそうなスレにまでコピペするの？
上昇志向はいいんだけど自分達がレベルうｐしたいからってエゴすぎない？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:32: >>184
大丈夫大丈夫ランダム評価の決まりごとを作る時に頓挫するって
キャラハン依頼の評価スレのどこが悪いんだろうな
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:35: >>186
そのためにキャラハンをやめてなりきりのために評価人をやる、ならわかるけどね
ランダムで適当に評価する、でも大事な意見と評価だから聞きたけれはきけば？あ、でも評価は誰かやってね後知らない
みたいな状態じゃランダム評価は賛成できかねる
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:46: 強引にならざるを得んだろ
一つの問題点を解決する前にバカバカ粗探してレス投下してくる奴ばっかなんだから
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:47: とりあえず、今何の制限もなしに適当に評価していいですよってなったら評価してくれる人何人くらいいんの？
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:51: >>187
>全体からみたら今は駄目レスで駄目キャラハンでも長い目でみたら素晴らしいキャラハンや
名無しになるかもしれないのだから、楽しくやっていそうなスレにまでコピペするの？
上昇志向はいいんだけど自分達がレベルうｐしたいからってエゴすぎない？

それを容認してきたから祭りスレでも妙ちくりんなキャラハンが増えたと問題になって、不満も出てるんだろ
レベルの水準だって下がってるってな意見しかないんだから、そういうスレに論点を持っていってもいいくらいだ
チャット流れとかのレベルになると削除対象だから削除依頼出していいよ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:55: つか、ランダム評価賛成派が納得するような質改善の方法を出せばそれで済むんじゃね？
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 20:59: その前に評価してくれる人数集めないと駄目だろ
ランダム評価賛成派の人はもちろん評価人やってくれるんですよね？
その為に自分のスレを犠牲にするんでしょ
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:02: >>178
俺のレスが分かりにくかったのかも知れないけど専ブラとかの問題じゃないだろ…
短いレスでも長いレスでも崩してても崩してなくてもなんでもいいんだよ
毎回出てくるタイプが違ったって、評価人によって偏ってたっていい

評価だか紹介だかで貯まったスレの説明は重なってけば要点が纏まったものになる
例えばなりきり中級者が１０ちゃっとに来た時にどんなキャラハンがいるか分かる導にもなるだろってこと
なりきり初心者だって長文で凝った文章をレスしてるキャラハンとか
短くてテクニカルなレスしてるキャラハンを探すのに使える
評価が偏ってたとしても評価だか紹介だかが増えればそれも気にならないだろうしな

ちょっと笑っちゃうような言葉かもしれんが
憧れのキャラハンを見つけることって上達への近道になると思ってる

某なりきり板の板にいるキャラハンが１レスだけレスする場所とかもいいかなとは思った
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:03: >>194
>>193
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:10: >>184
全員が上昇志向じゃないんだから、のんびりやりたいとか
ちょっとやってみたい人まで巻き込んで、君はここを直せだの
ここは△だのは大きな世話だと思うよ

激しく同意

＞評価はいろんな見方の内の１つでしかない
＞評価を受け取るか受け取らないかはキャラハン次第
＞自分が必要な情報だけピックアップして使おうとするもので
＞評価人の言っている事が絶対ではない

評価人の発言がここまで取るに足りない物なら評価スレ自体が要らない
要る人だけでやっとくれ
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:12: 元々評価の話より質の話が先だったっけ。

無作為の評価がダメで、評価希望者のみの評価なら今と何も変わらんね。
質の改善のために無作為の評価という案が出ているだけで、評価がどうかという話ではなかったはず。

これからの話し合いは
・ランダム評価よりも有効な質改善の方法があるか
に絞られるんじゃないだろうか。

もしも無いならランダム評価をするしかないんじゃない？
文句しか出なくて改善策が出なかったら、祭りスレが今年以下になっても誰も文句は言わないこと。
それでいいと思うよ。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:14: >>194
やるわけないだろ。みんな他力本願
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:14: >>195
それなら評価スレじゃなくて10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレ２を作ればよくね？
今度は廃れないようにまめに投稿していけば望み通りのことが出来ると思うけど
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:14: ランダムを徹底するなら
全スレをスレの立った新しい順（または古い順）に並べて
１．４．７．・・・２．５．８．番目のスレを一つも飛ばさず評価していく
とかでないと駄目だな

１．３．５．・・・２．４．６．でも
２．１０．１９・・・３．１１．２０でもなんでもいいが
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:16: >>198
ランダム評価は物凄く役に立つような言い方だけど果たしてちゃんと機能するかどうかってとこもあるだろ
評価人自体が役に立つのかどうか散々疑問視されてるのにそれについての解答が一切ないんだからさ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:18: >>201
それだと書き込みで更新された時無効になるんじゃないか
多数いるならともかく一人か二人なら
評価するなら全部一気に、になってしまう
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:19: ランダムでの評価が役に立つのは評価されてた人が役に立つって言ってたから立つんじゃないの？
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:21: ●診療所スレ　＊　既にスレッドのある人向き　＊　　まず上達したい人向け　＊　　悪いところを直す
●評　価スレ　＊　既にスレッドのある人向き　＊　　　競争心のある人向け　＊　良いところを伸ばす

たったこれだけの違いで2つのスレにする必要は無いと思う
診療所が完全停止している現状見ればわかるだろう
住人が評価スレを必要としているか、答えはＮＯ

評価スレを必要と感じているのは評価をしたい人
それが質の向上につながると信じている人

そして診療所と決定的な違いを持たせるために
評価スレではキャラハンの同意なしの評価を可能にしようという思惑
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:21: 別に評価されてもいいよ派と評価絶対嫌派で板分けようよもう
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:23: 住み分けは過疎につながるから意味ない
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:27: >>205
キャラハン本人が依頼するのに抵抗があるとも取れるな
俺は自分の酉を出して評価依頼はしたくないからしない派
209 名前：195 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:42: >>200
俺はそれでもいいかも
でも以前の紹介スレを見るとURL張ってるだけの意味無いスレだったんだよね
どっちにしろ紹介すると若干評価じみた事も書かなきゃいけなくなるけど、それはいいの？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:46: 熱くなってるのはこのスレに書き込んでる人達だけで大半の人はどうでもいい(どっちでもいい)と思ってたりして
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:47: >>190
やめて臭をレスに少し出せば
キャラハン経験がある名無しなら理解できそうなものだけどね

評価スレ賛成派さんに質問ﾉｼ
ランダムじゃなくてキャラハンからの依頼があった場合ね

質問その１
総合スレだとどうなるの？
Ａは依頼したい→依頼しちゃった
同僚のＢは「ちょｗおま…」（実は嫌だった）

揉めないかな？
この場合だとＡとＢで話し合いというか…
名無しも入れての素出し会話しないといけない気がするんだけど
そもそもＡがＢに「俺のレス、変じゃね？ｗｗｗ電波ってね？ｗ」とか悩みを打ち明けて
から始まるんだろうけどさ
このレベルの話なら素出しだの馴れ合いだの言わないからおまいらで解決してこい（笑）なのか
スレでみんなであーしたらいいよ的な半練習スレ化するのか
現実のスレと名無しがいないことにはちょっとわかんないんだけど
自治が介入しなくてもいいんじゃないの？
もうスレで解決できる力がなくて失敗しているから、自治で助けてーなんだろうけどね

その２
ランダムにコピペ爆撃が来ちゃったら
→マルチです→迷惑報告です→あわわ
もあると思うんだけどどうなの？

>>209
自治スレ天麩羅改善案を出してる時に
携帯でも検索できるからもうイラネ→だけど削除まではしなくておｋじゃなかった？
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:48: >>202
祭りスレ然りちゃんと機能するのかどうかなんてやってみないと分からないないか？
評価人だって自分がやるとしたって自分で「役に立ちますよ！」なんて言えなくね？

今言えるのは以前いた評価人はほとんどが役に立つような人達ばっかりだったってこと
個人的には初心者がやる評価人だって面白いと思う
初心者から見た目なんだから、それも一つの意見になる
213 名前：195 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:50: >>211
俺の携帯は検索機能は付いていないが、それはどうでもいいとして…>>195読んでくれた？
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:50: >>210
実際そうだと思うよ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:53: ごめんね～
だって私は上達への近道スレはあれば嬉しいんだけどコツコツ回り道して苦労してね派だもんｗ
あぶく銭や楽してもうけた金は身につかないと信じてる真面目ちゃんだもん

あったかくていいよ良い毛布だよーで、いきなり買えといわれても賛成できない～～ごめんね
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:54: >>215
そういう気持ちを汲み取った結果が祭りスレに出ました
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:57: >>215
例が極端すぎるだろ
憧れのキャラハンもいない、文句を言われる事もないじゃ上達しないだろ
中身０のレスで「俺のレス楽しんでくれてる！」で終わる場合が多すぎるんだよ
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 21:57: >>212
初心者の評価ってどこのどんなところを評価するのさ。それじゃ役に立たないけどやってもらえばつってるだけ
スレをずっとやってるキャラハンに通用する理屈とは思えないよ
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:00: 文句を言われるようなスレってなんだー文句言われりゃうまくなるのか？そーなのか・・・？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:01: >>219
文句って言い方は語弊があったけど、何も言わないよりは上手くなるんじゃね？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:02: 煽りは迷惑報告していいんだよね？
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:12: >>220
何を言うかは物凄く大事、だけどそれが本当に役に立つのか言うほうはちゃんと考えなきゃいけないわけ
今の話だと初心者も評価すればいいとか、言いたい人が言えばいいみたいな言ったもの勝ち、だって評価だもの
という言いっぱなし無責任な評価スレの印象を受ける
そういうのは困るよ、やっぱりさ
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:22: 自分の直すべきところがわかるし評価スレには賛成
いいキャラハンが育たないと思う
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/02(Thu) 22:37: 評価スレは良いと思うよおれも
でもランダム評価はちょっとな…
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 00:03: まず評価人を5人くらい立候補募ろうぜ
そしてそいつの過去の完走スレを晒させて、それを審査して
そいつに評価権を与えるかどうか審議しよう
評価権を得た評価人が10人くらい揃ったらスレ立てゴー
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 10:19: >>225
賛成。期限を付けたほうがいいね
来週の月曜まででどう
1人とか2、3人ならもったいないから普通の評価スレを立てたらいいんじゃないかな
しっかし完走スレがあるキャラハンオンリーにしたらどんだけやってくれる人が出てくんのかなあ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 10:26: >>225
＞まず評価人を5人くらい立候補募ろうぜ
＞そしてそいつの過去の完走スレを晒させて、それを審査して
＞そいつに評価権を与えるかどうか審議しよう
＞評価権を得た評価人が10人くらい揃ったらスレ立てゴー

じゃあ言いだしっぺちゃんからだよね
上の４行を分析してみようか

>>225を（例）に
良いところ
・「募ろうぜ」「揃ったらゴー」前向きな意見を出している
・明るい雰囲気がある、活気を感じる
・ざっくばらんな人柄っぽい

直したほうがいいところ
・口調がくだけすぎている
・態度が悪そう、上から目線を感じる
「そいつ」「晒させて」「与える」etc

>>225さんは、本音炸裂系の(素出し)キャラハンではないでしょうか。
リーダーシップを取って同僚や名無しを引っ張っていく魅力があります。
その反面、単なる思い付きを口にしたに過ぎず、問題点にぶち当たると
逃亡しそうな懸念が拭いきれません。
名無しからこのキャラハンについていって大丈夫だろうかというような不安を与えず
いたずらに煽ったりしないような配慮が必要だと思われます。
基本的な返答はできていますから、議論相手への労わりや立場を慮った言動を心がけていくと共に
あなたらしさを失わないように気をつけていってはいかがでしょうか？　

★ラッキーキャラ☆アドバイス
兄貴系キャラや勇者タイプがよく似合うあなた。
たまには、中の人が苦手だと感じているキャラを演じてみてねﾉｼ
性格がおとなしめの女の子やうじうじしている少年など、弱い雑魚キャラをおススメします。
つ　期間ごとにキャラハンが代わるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/272627550/
丁度空きがあります、良かったですね～ﾉｼﾉｼ

↑
例えばこんな感じだと、凹ますわ感想だけだわ空きスレ押し付けてるしｗ
（225さんｽﾏｿ）役に立つとは思わないけど>>225はどうなの？君は評価人がこんな適当でおｋなの？
個人の感想って好きなものが第一だからアテにならんよ～
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/12/03(Fri) 10:30: つけたしね

>225の問題点
・（嫌がるキャラハンから）過去スレを晒させるってどうやるの？
・審査方法を出してね
・審議方法を出してね
・誰の意見か誰の票か区別できるように鳥つけて発言してね（いるのか？）

穴だらけだと思うけどどうなの？

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