【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/15(Mon) 00:59: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

～　自治の役目　～
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。

～　自治をする前のワンポイント・アドバイス　～
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/19(Fri) 19:45: でもまあ叩き台としてはいいんじゃないの、
これからどう変えていけばいいのかと話の方向性も絞りやすい

ともあれ>>49乙
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/20(Sat) 19:10: これからは質の話しでおｋ？
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/21(Sun) 01:11: 質と評価の話の後でもいいが、3週間ルールと3ヶ月ルールの見直しも頼む
３週間待つまでもないキャラハンや３ヶ月ルールに甘んじてるキャラハンが多い気がする
最初の１回は１週間以内、２回目は３週間以内、３回目は３ヵ月後とかいうキャラハンも見たことあるし
そういうスレは消しても良いっしょ
逆に３ヶ月ルールは３ヶ月以内にレスすれば消されないみたいな計算してるのか２ヶ月～３ヶ月に１回みたいなやつが多い
それを許すなら３ヶ月ルールなんて取っ払っていいんじゃね？
やる気なさそうなスレだけ削除みたな形式でいいんじゃないか
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/21(Sun) 10:55: いくらそれまで頑張ってて完走間近の名スレだろうと、いなけりゃ問答無用で3ヶ月ルール適用で消されるからな。
キャラハンが消されないよう計算してレスるのは責められないっつーか
現状のルールの方が杓子定規すぎるんだよ。
それにのっとって潔癖な人が確実にスレ削除依頼してくれるし。
板全体でのスレッド保持数限界がいくらかは知らないけど
非稼動スレもある程度なら問題ないと思うんだけどね。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/21(Sun) 21:43: >>53-54
それは祭りまとめ→レス質→評価スレの是非の後
祭りのまとめが>>49で終了になるのかどうか同意すら集まってない状態だからそこまで行くまで待ってたほうがいいと思う
56 名前：マクベス 投稿日：2010/11/21(Sun) 23:25: みんな風邪には気をつけよう
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 00:36: >>53がなんでそんなにいきり立っているのかよく分からん
3ヶ月後でも構わないから継続してくれた方が、そのスレの名無しは嬉しいぜ？
来ない来ない言うけどちゃんとキャラハンのレス読んでんの？

荒れてるならまだしも当確スレの名無しからすれば迷惑だ
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 00:46: 目の前に振られたネタに食いついていたらいつまでたっても解決するもんだってできなくなる
物事は一つ一つ片付けていくもんだ
他の問題があんまりに片付かなくてこいつら駄目だとか、今すぐこの場で決めないと問題がでかくなるとかなら
優先して欲しいって言う理由を書いて聞いてみるのがいいんじゃないか
とにかく少し順番は待って欲しい
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 01:34: >>58
質問が来たんでレスさせてもらう
3ヶ月ルールで消されるスレはまだあるだろうから、話は早めにして欲しいとは思うけど
俺だけって事はそこまで切羽詰ってるわけでもないから後回しでもいいよ
でも質問が来ちゃったから返させてもらうね
>>57はまだ言いたいことがあるなら何でもチャットとかで話すから希望日時書いてくれ、ここでは勘弁な

>>57
？　全くいきり立ってないけど、俺は頑張ってくれてたキャラハンのスレを消されるのも悲しいってだけ
3ヵ月越しでも続けてくれるキャラハンがいると嬉しい人もいるから、それをどうにかしようとは言わないしね
ちなみにキャラハンのレスは呼んでるよ。こういう話を出すんだから最低限の礼儀でしょ。遅れてる理由書いてるかもしれないし
まあ、レス読んでる読んでないについては話がずれてるからそれはいいんだけど
＞最初の１回は１週間以内、２回目は３週間以内、３回目は３ヵ月後とかいうキャラハン
こういう状態については何故スレ立てしたのかとか問いたいところだけども

頑張ってたキャラハンのスレが消されるのだって、こっちとしては悲しいんだよ
迷惑とかいう言葉はこの場に相応しくないから使わないけど
だからさ、そういうゆったり進むのが好きな人もいれば、いなくなったとしても頑張ってたスレが好きな人もいるってこと
スレの再利用をすればそれまでのレスだって残されるんだし、わざわざ消す必要があるのか
レスの頻度に対しても寛容になるのが当然だと思っているのなら、高頻度で頑張ってレスしてたキャラハンのことも考えてあげてくれよ
レスに使ってる時間が、明らかに頻度が3ヶ月に一回のキャラハンよりも多いキャラハンだっていたんだから

と俺は思った
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 02:10: 日記は日記帳に書いてください
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 02:12: すまん1レスだけ
>>59
そんなに残したかったならキャラハンとして参加してやれば良かったのに

以上　これ以降は議題の順番が来まで待ってる
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 02:15: 昔からこの話出ると61みたいなの沸くけど話分かってないよね
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 02:16: 喧嘩すんな
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/22(Mon) 09:30: じゃ話を元に戻して祭スレの件を
65 名前：マクベス 投稿日：2010/11/24(Wed) 23:19: わちき？
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/24(Wed) 23:38: 祭りに対しての意見はなさそうだから次いってもいいんじゃない
というかなんとなく話尽くして満足しちゃったとか
全部なんとなくまあいいやで終っても困るんだけどさ・・・
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 03:03: 反対意見言うやつもいなくて改良しようって気力持ってる人がいなくちゃ話進まないしね
祭りに対しては皆無難と思っていると考えていいんじゃん？
次は質の話になるんだけど、実質何を話していいかサッパリ妖精
評価をしたことある人間がいるなら、評価をするのに一体何を見ていたのか聞きたい
あとはどんなキャラハンが一般的に良いのか見れればいいんだけどそれは無理か
人気投票スレはこの場で言うのも悪いんだけどあんまり信用してないからパスでござる
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 04:17: なんで自治スレでわざわざ茶化すような口調でレスするかな
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 04:58: 別にいいだろ。さすがにルールとかの口調でふざけられると俺は嫌だけど。
どちらかと言うと意見を言わないでグチグチ言うほうがよっぽど不適切。
10はこういうのに敏感すぎるんだよ。そんなことすら気にしてるから過保護になっていくんだろ。
自治だからといってそこまでガチガチにする必要はない。愚痴る場所じゃないんだし、意見出せ。

一応紹介スレからピックアップすると
頻度、長さ、読みやすさ、レス内容で分けられてるな。
なりきりの質の向上ってことに関して言うとレス内容くらいか。
どれも人によって何がいいか変わるんだろうけどそれぞれについて意見出し合って見る？
既に完走したスレの誰々が良かったとか書くと分かりやすいかもしれない。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 06:57: 【オリキャラ】アィナだって質問に答えたいなぁ・・・ダメ？【一般人】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=201833257&ls=50

アィナ ◆IrwlskT2が良かった。
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 08:39: http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=208858434&ls=10&imode=true

ここのキャラハン達最高だぜ
72 名前：自治厨かじり虫 投稿日：2010/11/25(Thu) 08:52: 煽って煽って煽ってナンボ～
煽ってナンボの商売だ～
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 13:01: ちょっと待て。自治は独断でスレを晒す場所じゃない。いくら参考にするでもやりかたがあるだろう
このやり方は反対だ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 15:38: 晒す場所では無いけどどんなのが理想的なのか知って話を進めるには近道じゃないか？
わざわざURL貼る必要は無いし何がどういいのか分からんからあてにならないかもしれんが
潔癖すぎるんじゃね？何か別の案があるならその案を出してから頼む

まぁ見られること自体は完走スレだから構わんだろ
独断も何も許可を取る必要がない
晒されたくないならwikiに保存後削除依頼ぐらい出すだろ
思い出だから取っておきたい自治なんか関係ないルール守ってたんだからいい思い出にさせておいて
みたいに思ってるキャラハンもいるのかもしれないが、それだけなら保存後削除推奨
評価の話の時も完走スレは紹介対象として選択可能という話だったと思う
自治スレで晒すのが嫌なら紹介スレで酉付けて紹介って形にする？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 16:18: >>74
貼りつけるのが完走のみ、と限定されているわけじゃない。貼りつけた理由も具体的になにがどうよかったのか、
それがキャラハン単体なのかスレ全体なのか書いていない。
現在のスレが貼られない保証がないのに、完走だから貼ってよいと決めてしまうのはまずくないだろうか
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 16:41: 例をあげて貼るとなるとそのスレ全部を理解してないと駄目なわけで。
評価スレですら「評価してほしいキャラハンが依頼」なのに、ここのこのキャラハンの受け答えがよかったとか
そういった比較検討をキャラハンが許してくれるのか疑問

後その質は全部のスレ対応になるのか、とか、あわないスレはどうなるのか、とか。
いつから標準になって自治はその決まった質に対してどんな役割になるのか
みたいな決めてどうすんのか指針は必要だと思う。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 17:40: 現在のスレの評価・紹介の宣伝行為、晒しはキャラハンの了承がない限り禁止。
これは以前自治スレ話して決めたものだから今のところ変更は無い。
もし貼り付ける形になるのなら完走スレのみに限定。

その前にまず質の話をする理由がよく分からないんだけど、どうなの？
話に上がった理由が「期待せずに育てた結果今のような状況になってる」っていうレス。
今のところ質というものは一体何なのかっていう話になってるけどいいの？
どうすれば質が上げられるかを話したかったんじゃないかと思う。
78 名前：タイラント 投稿日：2010/11/25(Thu) 17:40: まぁ見られること自体は完走スレだから構わんだろ(ｷﾘｯ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 18:09: 質が何かってのがまとまらなきゃ質の底上げなんてできないってとこからきてんじゃないの
期待せずに育てた結果ってのがどこのレスなんだかわからないけど、そりゃ特殊すぎるだろう。そんなんで育つなら今の流れなんて出てこないんだし
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 18:32: >>79
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=263703438&st=951&to=952

結構最近のレスだから皆確認してるもんだと思ってた…。スマン。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 18:43: >>80
ああなるほど、期待せずに育てた結果（質が落ちた）今の状況になってるって意味か
どこから来た話なのかと思った
しっかしこんだけ色んなキャラハンがいるのに質ってこういうのってのがなけりゃ上げるのも難しくないかなあ・・・
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 19:00: >>81
そうなんだよね。実際好きなキャラハンだって形式だって人それぞれだし。
個人、掛け合い、短レス、長文、崩し、完なり、いろいろあるから個人に任せるしかないかなって。
外部も一部を除いてほとんど似たようなレベルだし、無理に上げる必要もない気もする。
上手い人のレベルはどこも似たり寄ったりっていうのもあるんだけどね。

個人的に言うとモチベとか含めて上手くなる方法って他人のレスを見るのが良い。
だから祭りとかのスレ間の交流があると非常に活気付くし、視野も広がって上手くなろうとも思う。
かと言ってキャラハンやってる人っていろんなスレを見るような時間もあんまり無いだろうし。
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 19:27: >>82
ということはキャラハンが交流したり見れるようなスレがあればいいってことかな
今の状態が１０ちゃっとなりきりBBSとして満足できる状態なら質の底上げもいらないだろうし皆好きにやっていいんじゃない
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 19:58: 向上心のある人は何もしなくても上手くなっていく
ただ趣味で楽しんでるだけの人はほとんど上手くならない
徹底的に底上げしたいなら以前管理人がチャット紛いのスレを削除したような大粛清が必要
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:03: 何もしなくてもって事はないと思うけど、質が決まる事で少しでも向上心のある人や
趣味だけどなりきりBBSが好きだって人の手助けになるならあってもいいと思う
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:12: でも質に問題が無かったら祭りのアンケートであんなに質を問題視する意見は出ないでしょ
どこの板にでも一握りは上手い人が居るけど、全体的なレベルは以前に比べて低下してるよ
地盤沈下が続けば沈没するしなくなる
今は「俺はこういうスタイルだから」という言葉に甘えて向上心を最初から持たない人が多い
悪貨は良貨を駆逐すると言うし、そういう人が増えれば板全体にそういった空気が流れる
ひいては更なるレベルの低下につながるはずだ
俺はやっぱりレベルの維持には評価スレなどが必要だと思う
以前の評価人はやや甘口だったが、評価スレが稼働していた時は板全体が向上心に満ちていたし、他者からの視線を意識したレスをしていた
キャラネタなんだから何かしらネタを織り混ぜるのが礼儀だと俺は考えているんだが、他者の視線を意識することでネタを練り披露する空気ができたのが大きかった
キャラハンである以上スレは自分の舞台だ、相応の演出で答えるのが演じる者として求められる
評価スレや診療所で無作為抽出して長所と短所を指摘してやれば、ケーススタディとしてデータが蓄積していくだろう
レススタイルが違うとしても参考になるデータは貯まっていくはずだ
今のような状況では無作為抽出での評価スレや診療所スレはメリットしかないと思うんだが
そのメリットを捨ててまで評価スレのランダム評価に反対の人はその論拠を示してほしい
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:34: >>84
上手い人ってどういう人かな？
まずスレを放置してる人は論外だけどｗ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:35: それは個人の好みもあるし、一概にこれだ！とは言えない話
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:36: >>86
荒らしに目を付けられる可能性
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:36: じゃあ、質の悪いレスっていうのは？
ここでよく出てくる「やる気」も曖昧すぎない？

今更日参全レスしろっていうんじゃないよね？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:41: >>89
なんのために自治スレがあると思ってるんだ？
そういう時は自治が動いて削除依頼でも何でもすればいいだろう
ちなみに以前評価スレが稼働していた時は評価スレ経由の荒らしなどは出没しなかった
起きる前から騒いで可能性の芽を摘むのはさらに今の状況をぬるま湯にしていくだけだと思うが
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:44: 上手い下手の定義付けを執拗に求めている人はどんな答えが欲しいんですか？
一般論で上手い・下手というものはある程度コモンセンスとして有ると思います。
個別の事例まで踏み込んで説明を求めるようでは何の話しも進みませんよ。
自治スレでは一般論で話し合っているという事を理解してください。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:47: >>86
>評価スレのランダム評価
えーキャラハンが頼む形じゃなくて？

評価スレはいいけどこの前まで提案してくれていた評価してくれる人が今もいてくれるかどうか
前々自治スレで評価スレの話をしていた時は評価人が現れなくて頓挫したように記憶している
うまいこと長い間？あるいは短期でも手を貸してくれるような複数の評価してくれる人を確保しておく必要があるんじゃなかろうか
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:50: >>92
上手下手もだけど質ってのも一般論を見つけ出すのも大変だよ
自分はどう考えているってのも書かないと
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 20:57: >>94
一般論でいう上手いレス＝質が良い
一般論でいう下手なレス＝質が悪い

という事でしょ。
質という言葉を使うから肩肘張って考える人が居るけど、要は「どうやって名無しを楽しませるレスが出来るキャラハンを育てるか」でしょ。
それはネタであったり、期待に応える回答であったり、予想を裏切る回答だったり、見せ方であったりする。
それは崩しでも忠実でも、長文でも短文でも変わらない。
一般的にどういうレスだと楽しい・楽しくないというのは自ずと分かるはず。
それを類型ごとに定義付けをしようとして議論を停滞させるのはナンセンスだ。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:01: 個人的な意見として下手、質が良くないと感じるのは

・極端な単文レス（相槌のみなど、中身がない）
・キャラクターに似ていない（口調や一人称が違う、素出しなど）
・特に問題のない書き込みを無視する

これぐらいかな
もちろん例外もあるだろうし、定義するのは難しいだろうけど
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:03: やるならとことんまでやって、一般的に見てつまらないスレはもう片っ端から削除依頼出すくらい徹底すりゃいいんだよ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:13: >>95
楽しい楽しくないはそのうち分かる、わかるよーになんとかしろって放置していたから
今の話になったんじゃなくて
どうやったらキャラハンが育つのかわからんし、どのくらい期間がかかるのかーとか自治はどんな役割をすりゃいいのかわからん
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:16: >>98
それで出てきたのが評価スレや診療所スレの活動枠組みの拡大案
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/11/25(Thu) 21:17: >>86
そこまで板のことを考えてくださっているとは素晴らしいお方だ。ぜひぜひあなた様が評価人になって甘ったれたキャラハンたちをご指導し、板を良き方向へと導いてくださいませ。

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