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【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ14【掲示板を】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 03:02

【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

〜　自治の役目　〜
◎荒らし・広告・過度のセク質などの削除依頼。
◎チャット状態のスレへの注意・削除依頼。
◎三ヶ月ルールに基づく削除依頼と、乱立スレへの注意・削除依頼。
　（微妙なモノに関しては自治に議題として提出）
◎良キャラハンを育て、キャラハンと名無しが楽しめる１０ｃｈにする。


〜　自治をする前のワンポイント・アドバイス　〜
1.トリップを付けるかどうかはキャラハンの自由です。
　初心者さんで、偽者に困ってるようなら勧めるのは吉。

2.基本は自治レスをつけないようにし、スレ内のことはキャラハンに任せましょう。
　どうしても解決できず自治スレに相談に来た時には全面的に相談に乗る。
　相談に乗る際は、最新50レスは最低限目を通して、
　スレ全体の雰囲気や流れを掴んでからから相談に乗りましょう。

3.チャット目的のように見られるスレ（初心者さんの1行レスの場合とか）なら様子を見る。
　削除依頼に出す場合は、削除理由を書き込んでからにしましょう。

4.荒らしや煽りに流されないように冷静に。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
　否定や反発をされても意地にならないようにね。

5.自治をやる前に質雑を理解する事が最も大切です。
　板全体や、質雑スレを最低半月はROMりましょう。

※自治の過去ログは>>2
※板での疑問やトリップ練習等関連のスレ案内は>>3
次スレは>>980あたり

61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:19

>>57
方法はわかるが@Wikiにログを保管する作業すら完全停止してるここで、
長期間やんのは無理じゃないかと。
とりあえず>>57の頭の中にあるルールの全体像を出してもらえると助かる

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 16:25

なんか>>51のやり方は、怪しいと思ったスレを片っ端から調べて３ヶ月13日？に合わなければ削除依頼って事だよね
スレの魔女狩りみたいにみえんだけど、偏りもでるやり方にどんな利点とデメリットがあるの？
なんで削除依頼したと余計もめそうてのは感じたんだけど。

63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 17:17

>>60
何故三ヶ月ルールがつくられたのかの経緯は自分は知りません。
こちら来た時には既に有りましたから。
これはあくまで憶測ですが、乱立や飽きっぽい方等が建てて放置されたスレを誰でも削除依頼として出せる目安として作られたのかなと思います。

あなたが言っているのはそのルールの穴を利用して保守的にギリギリで返すキャラハンがいるのが正常では無い…という事で良いのでしょうか？
それに関しても、ルールの範囲内の事なので別にどうとも思わないというか。
制限を設ければ設ける程、キャラハンの自由度や考える時間が減ってしまうのではないかと懸念しています。
自分はどちらかと言えば決められた期間内待たされても構わないから面白い返答が欲しいです。
焦って義務のように返す事や返される事に楽しみはあるのか。
それこそキャラハンのやる気を削いでしまうのではないか。
そもそも遊びなのにそこまで制限を設ける必要があるのか。
自分が考えてるのはこの辺りですね。

ある程度の制限は必要だと思いますけど、今出ている案はやり過ぎにも思うのが正直な所です。

64 名前：42＠活動実績ルール提唱中 ◆BfMdO39M 投稿日：2012/07/10(Tue) 17:18

とりあえず発言に責任を持たせるためにトリップ付けます
やりたい事は>>42で全部です
未成熟なアイディアだというのは分かっているんですが、穴があったら埋めていこうと言う話を
しているだけで穴の塞ぎ方は結構どうでも良かったりします
こうやれば穴が塞がらない？と聞いていますが無理だと思ったらもっと現実的な対案をください
その穴は塞ぐのが難しいから放置しようという提案でもいいです

基本的な考え方は「スレッド運営する気は無いキャラハンのスレは削除でいいじゃないか」
と言う考え方の下３ヶ月ルール（※）の穴を付いて３ヶ月ごとの保守書き込みする事を
禁止しようというものです
もちろん私の案より効率的なものがあればそれを支持します

（※該当ルールコピペ）

◆キャラハン(キャラクターハンドルネーム)のレスが3ヶ月以上ないスレッドは削除対象
※具体的には,月ごとの日数は関係なく,キャラハンが最後にレスをした3ヶ月後の同じ日付までに
再度キャラハンのレスがない場合削除依頼対象となる

例：キャラハンの最後のレスが7月7日の場合,10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない

※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
　キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします
※キャラハンが3ヶ月内に日数指定で不在を表明してる場合や
　予測不可能な大災害が起きた場合はこの限りでない

（※ここまで）

>>61,62
誤解を生むかもしれない発言ですが、全数検査する必要はないと思っています。また全数削除する必要もない気がします。
これは気に入らないスレだけ調べて削除しようと言うのではなくって
ルールを作っておいて悪質なキャラハンがいる場合それを適応して削除と言う（ルールの）使い方でいいと思います
上でも書きましたが３ヶ月ルールの穴を付いてやる気のないキャラハンがスレを存続させようとしていることが問題
だと考えている故のルール提案だからです。
ルールを作ったなら型通りに処理する必要があると言うのなら目安と言う言葉を入れましょうか？

65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 21:03

過疎るだけのルールになりそうだな

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 21:15

はっきり言ってしまうと3週間とか4日ルールみたいなのとか分かりにくすぐる

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 22:12

やっぱり細かいと分かりにくいという声が出てくるわな

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 22:34

月4回はいいけどさ、依頼に書く時のテンプレもそうするとなりきりBBSだけ
変更する必要があるよな
もっと大事な事は、同じ検査（？）を１０ちゃっと管理人にもしてもらわなければ
いけなくなるってことだろうよ
今までだったら3ヶ月ルールですといえば管理人は最後の日数を見て判断することが出来た

でも今後は、月4回以下であった、でっちあげや言いがかりでない証拠と
するために該当スレと書き込みがあった分のアンカーが必要になるんじゃないかと

例えば

削除をお願いします
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=341770524&ls=50#bottom
月に4回しか書き込みが無かったため
書き込みの証拠　>○　>○　>○
以降書き込みが無いため、スレを維持することが出来ないと判断されますので
削除をお願いします


といった形になり、管理人はそのつどスレとスレアンカーまで確認しなきゃいけなくなる

そこまでやるのか？ってのが素朴な疑問なんだけど
なりきりBBSだけで迷惑がかかるなら別に構わんが管理人まで巻き込むのは
いただけないと思うが

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 22:40

>>64
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/09(Mon) 09:18
【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ12【掲示板を】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=289750377&ls=50
>>588の時点では
＞※キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない場合、翌日以降は削除される可能性あり
ってなってるのに>>595では
＞例:キャラハンの最後のレスが7月7日の場合　
　10（7+3）月7日までにキャラハンのレスがない
になってるな。「翌日以降」が抜けてる

つーかこれ、どっちにしろルールの書き方自体が悪いな。曖昧で判断に困る
上記の例の場合10月7日から削除されるのか10月8日からなのかはっきりさせたほうがいい



ルールが一部抜けているのでそこは追加したほうがいいんじゃね
っていうかちょっと変更するだけで済みそうな話がなんでここまでこじれてんだ

70 名前：42＠活動実績ルール提唱中 ◆BfMdO39M 投稿日：2012/07/10(Tue) 23:16

>>68
あー、そうか１０chってこう言うアンカーの付け方って出来ないんだっけ？
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi/narikiri/341770524/42
えーっと、こうか？
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=341770524&st=42&to=42&nofirst=true

先月の書き込みは>>○-○です（うち◆1hBfMdO39Mの書き込みは一回）みたいな書き方でいいと
思ってたんだけどどっちにしろめんどくさそうではあるね
ちょっとそこ考えさせて

>>69
そこの改訂は別の人とやってもらっていいですか？
私は現行のルールをコピペしてきただけなので

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/10(Tue) 23:23

>>70
じゃあなんで現行ルールコピーしてきたんだ？
自分の案は通したいが現行ルールをいじるのは他の人とやれ？？
全部3ヶ月ルール枠だろ、何がしたいんだ？

効率のいいものを支持するって言ってるが自分の出した案は
非効率じゃないか…

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 00:02

削除依頼のアンカーは全部>>○○だな〜
俺もだけど、>>ばっかり見てるから違う書き方だとちょっと。素人だし。
依頼するなら他と同じようにしてもらいたいな〜

73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 00:16

これが３ヶ月ルールじゃなくて１ヶ月ルールなら、３ヶ月に1回しかきてなかった奴らは１ヶ月に1回来るんだろうな

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 00:22

そんなに無理に削除してなくてもいいんじゃないの？
スレ保守されてたら何か問題あるの？
削除ルールが何か複雑になって把握しづらくなってるだけだわ
4回？4日？とか意味不明

75 名前：73 投稿日：2012/07/11(Wed) 00:24

そういう事態を防ぐためにも、１ヶ月にキャラハンが４回来ないスレはやる気なしと見なして、削除対象にすればいいと思う

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 02:05

俺は１ヶ月に1回でも来てくれたらいいんだけどな

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 05:21

今度は１ヶ月かよ。
話がまとまりなさすぎ。
一体なにをどうしたらいいんだ……全然片付かないうちに提案ばっかりでてくるなあ。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 05:31

>>70

アンカーのつけ方

■依頼の仕方

以下の情報を書き込んで下さい

・掲示板スレッド名
・掲示板スレッドURL
・掲示板レスの場合は該当するレス番号必須
・明確な削除理由(利用規約違反や削除ルール適応等)

と、要望の出し方に指示があり、レス番号はわけて書くように。
となっているのでくっつけて出すやり方は１０ちゃっとでは不可

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 08:20

これまで通りのルールの方が混乱しなくていい
訳が分からなくなるよ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 09:43

ルールを変えて問題のあるキャラハンをどうにかしようってのも分かるしある程度効果はあるだろう
でも完全に良くなるとも思えないし関係ないキャラハンを混乱に陥れるのでは良くないぜ

ルールでガチガチに縛るだけが方法じゃないんじゃ？

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 10:13

良くしようと思う気持ちは大事だと思う。
でもここは幅広い世代が集まる場所だから皆が解りやすいルールというのが１番大事なんじゃないかな。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 13:16

そうなるだろうし、そうなる予想はあるだろうし、
そうなることへの覚悟もあるだろうけど、
改めて指摘したいのが、堅苦しいと過疎るということ
天秤にかけてバランスを取らないと、自分たちの首を締めるだけ

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 17:05

これって３ヶ月に1回しか来ないのを何度も繰り返す奴がいるからルールを考え直そうって話だよね？

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 17:58

3ヶ月14日はルールじゃなく、ひとつの目安としてなりきりBBSの連絡として載せてもらうのは、ありだと思う。
それでも3ヶ月〜を根拠にした難癖つけ名無しが出ないよう、ルールじゃありませんとか野次は止めましょうみたいな
物凄く念押した文を3ヶ月〜の前に追加してセットで載せてもらわないと駄目だろうけど。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 18:31

>>83
現時点でキャラハンが３ヶ月に一回しか来てないようなスレは削除でいいんじゃない？
そういうキャラハンは、もしルール変えたら１ヶ月に4回来るだろうけど
そうなったら、ルール変える前はやる気がなかったって証拠になるし削除でいいよ

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 18:41

これが最初から1ヶ月ルールとかならよかったのに、3ヶ月は長すぎた

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 18:59

>>86
悪いけどこれ以上ねたが増えても困るんで。
1ヶ月がいいと思うならトリップをつけて>>86自身の手で
1ヶ月になるよう話を取りまとめてちょ。
これ以上もめるのはうんざりなんだよね。

88 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 ◆iIYO4Wi2 投稿日：2012/07/11(Wed) 19:05

これ以上もめるのはうんざりなんだよね。(ｷﾘｯ

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 19:15

>>88
おい。鳥。鳥。

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 19:44

>>83
そういう人には個別で改善して欲しいとお願いするなり何なりで
対処するでいいんじゃないのかな

なりきりBBSがそんなキャラハンだらけなら話は別だが

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:06

結局話し合うって形で終わるのかな
後はルールを提案してくれた>>64の納得状況によるわけだが

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:12

改善するように言っても何も変わらない奴もいるんだよ。

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:14

>>92
だから削除依頼をするって？

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:38

ルールって訳じゃ無いんだけどせめて自分が見てるスレで名無しが注意勧告をするってのはどうでしょう？
一ヶ月来ない毎に一回位の割合で。

勿論、見てる全員じゃなくて一人が注意したら後の人は質問落とすだけにするか返答を待つかして。
皆で寄ってたかってじゃ逆に重荷になりかねませんからそこは気をつけないといけない所ですけど。

−−−−−−−−−−−

【注意勧告】
待ってる名無しが居ます。
大変だとは思いますがお早いお帰りをお待ちしています。

−−−−−−−−−−−

↑みたいな感じで質問じゃなく注意なんだと解りやすい形にして。
質問ではないからそれにはキャラハンは返答しなくて良いという事にして。
言い方悪いけど多少のプレッシャーをかける感じかな。
各スレに対しても解りやすいと思うんだけどどうだろう？
こういう注意なら見ていてくれる人が居るんだってやる気にも繋がらないかな？
名無しによって見てるスレも違うと思うから出来るんじゃないかなって思うんだけど。
誰も注意してないスレが仮にあるなら通常通り三ヶ月ルールで削除という形で良いと思いますが。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 20:56

やるんだったら
注意勧告、よりお願い　の方がニュアンスが柔らかくていいと思う
その後

※このコメントは1ヶ月レスが無いスレッドに1ヶ月に1回書き込む形になっています
キャラハン名無し両方ともこのコメントへのレスは必要ありません
このレスに便乗した、レスが無い、早く書き込めといった煽りレスは削除及び
迷惑報告対象になりますので絶対に書かないようお願いします

このお願いについての問い合わせは自治スレです

↑
みたいな説明も入れておいたほうが親切だろうね
といっても誰がどの位使うかわからんし
このスレが終わったら埋もれる事を考えるとそういう対処も
考えておいたほうがいいんじゃないかな

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 21:13

>>95
丁寧な返答有難うございます。

そうですね、お願いの方が印象も良いですね。
その後の説明もとても解りやすいです。
他の方のご意見も聞いて、出来そうであればテンプレを作ってみようと思います。

この提案はルールではないのであくまで好きなキャラハンが居る名無しの方々の有志で該当スレに書き込みをしていただく事になるので、どうなるかは解らないというのが少し心配ではあります。

それ以外にも問題点があれば、ここをご覧の皆様に是非御指摘をお願いしたいと思いますので宜しくお願い致します。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 21:49

スレの保守されると何か問題あんの？

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 22:17

>>97
なんかムカつくじゃん

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 22:32

>>97
やる気がないスレは邪魔になる

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 22:40

三ヶ月に一回しか来ないキャラハンも問題だけど、キャラハンが三ヶ月立っても来ずにスレが消去されそうになった時に新しいキャラハンとして来といて
一回くらいしか答えずに消えるキャラハンも問題だと思う。スレが消えそうだけど、キャラハンが来ないから自分で保守しようみたいな感じで
消去される前に来てもちゃんとやるなら問題ないけど、保守するだけでやる気のない奴がこういう事やられると迷惑だし

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 22:50

>>100
3ヶ月待って嬉々と削除依頼出しに行った時にそれやられると本当萎える

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 23:00

そういう保守まがいも含めお願いで良い方向に行ってくれるように願いたいですね
効果なしのスレはそれぞれ個別に対処する方向が今はいいのではないでしょうか

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 23:08

>>100
新しくキャラハンやるのはいいけど、保守したいだけでやる気がない奴は来ないでほしい
３ヶ月ルールがあるの知ってて保守もしに来ないキャラハンだからもうやりたくないんだろうし
保守しても来ないだろう
もし本当に忙しくて来れなかっただけなら、消去されてもまた改めて新しいスレ立てるだろうし

104 名前：42＠活動実績ルール提唱中 ◆BfMdO39M 投稿日：2012/07/11(Wed) 23:33

>>78
あ、そうでしたっけ？
長い事こっちで削除依頼なんてやってなかったから忘れてました
じゃあ月初め、月終わり、キャラハンがレスした書き込みで４つくらい書き出しでしょうか？

>>80,82
難しい事を言っているつもりはありません
現行有名無実化してしまっている補足の部分

※3ヶ月ルールは3ヶ月空けても良いという意味ではありません。
　キャラハンは自分のスレになるべく顔を出し返答するようお願いいたします

と言う注意書きに実行力をもたせたいと考えているだけです
現に大半のキャラハンにはこのルール変更は意味の無いものになると思っています
最も全数スレッドを見ているわけではないので中には月三日で活動しているキャラハンの方も
いらっしゃるかもしれません
うちのスレはだいたいこれくらいの頻度で更新している／してもらっていると言うのがあれば
情報を寄せていただけると助かります

>>83
そうです
動機は上記参照

>>91
話し合いで状況が改善するなら私は引き下がります
モラルの問題だと言ってしまえばそれまでなので

>>94で注意勧告しようと言う方向で動いてもらっているようなのでそれが終わるまで静観させてください
しばらく待って状況が改善しない、もしくは注意勧告そのものが行われなかった場合
もう一度提案しにきます


>>100
新しくキャラハンの人が入ってきた場合スレを立てた時の３週間ルールを適応するのがいいのではないでしょうか？
私は手を広げられませんがアイディアだけ出しておきます

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/11(Wed) 23:56

これ以上有益な方法はでなさそうだし後は愚痴になりそうだから
この話は一旦〆でいいんじゃない

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 01:04

下の問題が解決できる案が出てきたら戻ってくるでお願いしたい
俺も考えてみるけど難しいと思う

システム上の問題
・現存の三ヶ月ルールと同じようにずっと使っていけるものなのか
・報告する側、報告を受ける側が利用しやすいか
・専用ブラウザー、エクセルもしくはオープンオフィスをダウンロードしていることが必須となるが
ブラウザー導入、ソフトのダウンロードの説明をなりきりBBSのどこにいれるか
・３ヶ月１３日活動の証明のため報告の仕方を変えなくてはいけないのではないか


管理人側の問題
・なりきりBBSのみ確認作業に時間がかかるようになるのではないか

3ヶ月13日活動は削除依頼を目的とした3ヶ月ルールと変わらないため
>>104がどれだけ3ヶ月ルールの補助で実行力をつけたいだけと主張しても
同じ意味を持つ二つのルールは混乱を招くためどちらか一つは
切り捨てる必要があると考えられる

現実的な提案というが>>104の現実的な提案は10ちゃっとなりきりBBSの中で進めるには
難しい事柄が多く、>>59のように用語そのものがわからないという質問のフォローも
しなくてはいけないということから今の段階では3ヶ月13日ルールを取り入れるのは
難しいのではないかと感じた

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 10:26

俺は1ヶ月1回ルールくらいでいいと思う

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 10:47

>>107
回数出すと揉めるだけのような。。それに1。の根拠がないからそれでいこうとは言えないな〜

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 12:35

一番いいのはキャラハンの人が一ヶ月に一回でも二回でも来てくれる事なんだけどね

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/12(Thu) 13:00

キャラハン自身が持ってるレスの流れとかタイミングてのは必ずある。
希望なのか、ルールとして決めたいのか線引きした上で発言しなけりゃ、単なる愚痴になるだけだぞ。
自治としてやることが無いなら祭り前まで一旦おとななしくしようぜ。

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