意見交換スレッドです

1 名前：◆rflVmQ0c 投稿日：2006/12/26(Tue) 20:43

要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 21:50

>>132
刺激すんなって。そんな風に考えてる奴ほとんどいないよ。放っとこうぜ。

134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 21:52

>>132 既出。いまさら蒸し返さないでください。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 23:52

削除依頼スレ>380

スレ主を説得中にスレが削除されてしまいました
つい最近までレスされていてスレ主も来ていた
ほぼ全員がスレ主叩きをしていましたが説得してる人もいて、スレ主も納得しないままスレがなくなってしまい、また建て直される可能性があります
スレ主はそのBBSでは有名（？）な荒らしで愉快犯だと思われます

私は毎日あのスレを見ていましたがスレが削除依頼を出されていたとは知らなかったので誰かが独自の判断で黙って出したんだと思います…

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(Sat) 11:36

>>131
>言葉の印象で、各カテゴリーで判断して注意や案内をしている書き込みも
>荒らしであるという流れになると、それはそれで困りますので

現場注意は場の空気を乱し兼ねないのだから、
それくらいのリスクが在る方が良いよ。

反論が在るだろうが、
場の空気や流れを阻害してまで、現場で注意して得られる物ってなに？
注意される痛い子は自己弁護をダラダラと垂れ流す可能性があるぜ？

荒れた空気が楽しいと言う人間は兎も角
現場はスルー推奨、度が過ぎる子は迷惑行為報告推励で良いのでは？

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(Sat) 13:44

>>136
それくらいにしとかんとこの場が荒れるぞ。
何を見てきたのか知らないがちと視野狭窄じゃないか？
現場注意もスレ主の間違いもイコール荒れるという訳じゃない。
荒れに繋がるのは双方が丁寧さや柔軟さを持たないからだ。
間違いを正せる奴はいくらでもいるし
最小限の的確な進言でスレの環境に貢献している書き込みもある。
すべてがそうだと決め付けて掛かるのはどうかと思う。

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(Sat) 19:26

>>135が言っているスレを見たがあれはスレ住民が悪いかと…
>>127に書いてある通り、名無しは最初、普通に注意していたがコテハンの態度が悪く名無しが怒りムキになってしまいそれでコテハンも逆ギレしてムキになってる

揉め事の原因になったコテハンは逃げてもういないから話にならない

139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(Sat) 21:30

>>135　まんがＢＢＳ　話し合い室にも参加してますか？
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=comic&key=268035662&ls=50

向こうは既にスレの建て直しのためのルールの話し合いをして、
決まりかけているようですが、そのことをこの意見交換スレに居る人には
教えてくれないのでしょうか
>>129ですでに話し合いのスレがあると書いてあったので気がついてない
訳は無いと思うのですが・・・

140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(Sat) 23:11

>>138
視野狭窄と言うよりも…だ。
ココの自治厨共は最悪の場合を考えて行動しているのが疑問でな。

現場で注意して改善しなかった場合の事を考えてるのかと言う問い。

下手に注意して>135のように場が荒れたら、どうする？
注意した人間だけの話に留まらず、
スレ主や他の利用者が迷惑するよ？

注意レスの直後、レスを無視して、
通常運行のレスを返すのも普通にレス書くよりも気を使うぜ？

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/03(Sat) 23:43

>>140　おまえのレスの後も気を遣うよ
>>135　スレ主本人が出したって可能性はないかな？

142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(Sun) 02:36

>>141
無いです。スレ主は削除依頼の出し方がわからない、このスレから消える気はないと言っていました
自演名で建てた他スレでも「めんどくさい」「そういうなら貴方が消してください。お願いします」と言っていて、名無しがわざわざURLを貼ってくれていてもスレ放置してますし今まで削除依頼を出した事はありません
なのでスレ主が消すという事はあり得ません

143 名前：139 投稿日：2010/04/04(Sun) 04:23

>>141 すいません、アンカーを付けて質問したのですが、あなたは選んでお返事を書いているんでしょうか。
あと自分が誰なのか、わからなくならないようにメール欄に番号をいれて貰えませんか

144 名前：143 投稿日：2010/04/04(Sun) 04:24

下げ忘れましたすいません

145 名前：141 投稿日：2010/04/04(Sun) 11:50

>>143　俺に振ったのは安価ミスだと思うけど>>135と>>120は別
>135は削除依頼スレ>380の話だから>139には返事しようがないよ

>>142　他スレの消してくださいに反応しちゃった奴がいるとか？
行為が荒らしに当たるとか利用規約違反とかなら独断とも言い切れないけどな

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(Sun) 13:54

なんか話が進まないというか、一通り方法は出たんじゃないの。
相談している人はそろそろ結論をだしたらどうかな〜

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(Sun) 18:30

>>146
結論は急かすもんじゃない
急かして結論出させても上手くいかないと思われ

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(Sun) 21:22

>>147 自分が今こう考えていて、こうしたいと思っているんですがるんですがどうですか、
くらいのまとめは必要じゃないかな。だらだら書いていても仕方ないんだしさ。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/04(Sun) 22:41

>>142 スレッドストップを管理人さんにお願いして晒しものにしておけばいいかと。

はっきり自作自演やスレ管理放棄をしているとわかっているならまめに迷惑報告をすればいい

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/05(Mon) 17:12

>>141
注意喚起してるのだから当然だ。

>>146
整理すると、>135と>120と二件が同時進行で、
>120の方は沈静化気味。

注意厨の相談なんざ、
自己正当化して背中を押してくれる意見以外はNo39だから、
結論が出ないで消えてゆくのが大半では？

151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/05(Mon) 17:43

>>140　
>現場で注意して改善しなかった場合の事を考えてるのかと言う問い。

答え
迷惑報告スレッドおよび削除依頼スレッドで対応

>注意レスの直後、レスを無視して、
通常運行のレスを返すのも普通にレス書くよりも気を使うぜ？

普通に書き込めばいいかと。気にしないでレスをすることで
通常通りに戻る。それが一番の薬であって、
スレが絶えてしまうことが一番意味が無いので。

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/10(Sat) 18:41

スレッドストッパーって何？
削除依頼できない…

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/11(Sun) 15:06

すみません、質問なのですが。どちらに問い合わせれば良いのでしょう？
一応ここで発言します。「ネカマ」って何の事なのですか？

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/11(Sun) 16:15

>>153
ネットオカマの略ですよ
本当は男性なのにネットで女性と偽っている人の事です

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/11(Sun) 16:20

>>152
スレッドを停止しているという表示です。
削除依頼は（http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=request&key=263745493&ls=50）で行ってください。

>>153
ネットのオカマ。略してネカマです。
今後は質問BBS（http://www.10ch.tv/bbs/question/）をご利用下さい。

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/12(Mon) 21:18

153の者です。154様、155様ありがとうございました。今度からは
そちらに問い合わせ致します。

157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/13(Tue) 21:06

削除依頼専用スレッド　15
の>>278の言っているスレは削除せずに復活させてください。

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/13(Tue) 21:58

削除依頼の278のスレって
板のルールで放置の削除基準になってるんだけど…

159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/14(Wed) 22:25

>>157
　そういった”要望”は、所定の「要望をドンドン書いていこうぜ〜」でお願い申し上げます。

>>158
　随分と過去のことですね。削除されたなら、違反。削除されていないなら違反ではない。
　これに基づいて見過ごすことは叶いませんか。

160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/16(Fri) 00:34

>>155
ごめん、ちょっと気になったから言うけど
>>152は削除依頼スレに削除依頼をしようとしたらスレッドストッパーが表示されていて削除依頼出来なかった、そしてスレッドストッパーを知らなかったから聞いただけじゃないか？
此処で削除依頼してる訳でも無いんだからわざわざ削除依頼スレに誘導しなくてもいいと思うんだが…

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/16(Fri) 17:31

>>160

削除依頼ができない…

と書いていたので、誘導したのですけど、何か問題でもあったでしょうか。

162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/16(Fri) 17:34

>>160

　余計なお世話。なのでしたら申し訳ありません。
　でも、そこは指摘するところ？

163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/17(Sat) 17:24

迷惑報告スレの>460さんにお返事です

迷惑報告レスの時間とそのレスに記載されていたスレのレスの時間を確認されましたか？
『www』を付けて注意された方は迷惑報告された後にレスされていますよ
貴方の言い分もわかりますが迷惑報告より前に注意レスをした方々は粗雑なレスはされていないと思いますが…

迷惑報告スレの>460もこちらのスレに書くべきでは？

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/17(Sat) 19:21

＞URLを確認させて頂きましたが、もう少し丁寧な対応はできないのでしょうか。
　確かに違反者は利用規約を破綻してますが、そちらの注意も随分と粗雑なものであると思います。
　改善すべきはまず注意する側からではないでしょうか。（ｗｗｗ）を多用して注意するなど説得力がありません。相手からの嫌疑心を成長させるだけです。

コピペしました。

>>163さん

＞112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/16(Fri) 18:29
>>108-109
自分達の間で取り交わしたルールは守るのに
アウェイな所のルールは平気で乱すタイプ。

お前ら今と「逆の立ち場」になったら絶対説得力ねぇなwww

＞116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/16(Fri) 21:00
>>114

モラルよりも先にルールを提示しないと
行為を改めないとか恥じた方が良いよ。

　↑のようなものは不要だと思いませんか。
　仮に上記の文章が通報者の者でないにしても、上のような発言を訂正させるような言葉は見受けられません。
　注意する側にも相手の意思を尊重する義務があるのでは

●相手の意思とは↓

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/16(Fri) 23:56
でも言い方もあるとおもうよ?そうゆうのも考えたほうがいいとおもう

うちが悪いけど

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/17(Sat) 19:45

>>164
でもさ、最初にちゃんと注意された時に反抗したのは向こうでしょ？
それなのに言い方云々を言うってどういう事？

言われても仕方ない事したのに被害者面してるように見える

166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/17(Sat) 21:01

つーか、波瑠さんも明美さんも無しに何を話し合う訳？
本人いなきゃ心境とかわからないから予想で話すしか出来ないじゃん

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/17(Sat) 21:49

>>165-166

　確かに無駄な議論ですね。
　私はあくまでこうしたらいいじゃないか、って提案しているだけなので、そこまで重きを置かれなくても結構です。貴重なお時間に手間を掛けさせてしまって大変申し訳ありませんでした。今後少しでも意識して頂ければ良いと思います。

168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/18(Sun) 20:11

近頃、削除依頼スレや迷惑報告スレに消さないでや文句、反省してるから…等書き込む人がいますが規制はしないのでしょうか…？
こういう事があるので問題が起きているスレや部屋で『削除依頼出した』『迷惑報告した』という書き込みはしない方がいいんでしょうか

169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/18(Sun) 22:55

>>168
煽り目的で無ければ書かない方がよい

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/18(Sun) 23:51

>>169
返答ありがとうございます
わかりました＾＾

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/21(Wed) 16:24

注意してる人を荒らしとみなす方が多いみたいなんですが、何故そんな考えになってしまうんでしょうか…
えっと、これを議題にして私と話し合いをしてもらえませんか？

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/21(Wed) 18:30

>>171

　自己中心的な一部の人間がそう言っているだけ。話し合うのは無駄かと。

173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/21(Wed) 19:16

>>172
ハナから否定してやるなよ

174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/21(Wed) 20:12

>>173

　なら貴方はどう話し合うつもり？　もっと具体性を持って話し合いに臨んで欲しい。>>171は出だしが漠然としている。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/21(Wed) 23:41

どんな善意をもった人間が注意したってあいたたたーな荒らしちゃんや
何も分かってないでやってるかまってチャンばっかなんだから
わかる人はわかってもやらかしてる側はわかってて反抗してるんだからね
注意が的確な理由と共にできてるならばちゃんとしてる人は分かってるはず
そんなだから注意してくれる人がへるんだろうけどね

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/22(Thu) 10:30

削除スレ>506もそうだけど、チャットの部屋作成者を「管理人」って言うと
10ちゃ管理人さんみたいでややこしいから、「部屋主」って言ってほしい。
あとスレじゃなくてチャットだよね…まあこっちはどうでもいいんだけど。

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/22(Thu) 18:14

一部の利用者が此処を潰しかねない気ガス

178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/22(Thu) 23:39

>>171　注意にも状況や流れってものがある。名無しの野次を呼んで
荒らしの引き金になることもある。その場の空気を読んでほどほどが
一番いいと思う
言われた側の受け取り方にもよるしなぁ

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/23(Fri) 22:32

●削除依頼スレッド>>514

　あのアドレス全てにルーム名を記述するのは大変骨の折れる作業です。
　臨機応変に。時と場合による。って奴です。管理者もプログラムではないのですから、多少の不備は譲歩して下さるでしょう。
　貴方の行為は良く言えばルールに忠実。悪く言えば事務的すぎる頑固と捉えられます。

　また、呼びかけを行うならば、弁えるべきところは弁えて下さい。
　敢えて「意見交換スレッドで反論書いて下さい」と書いたのですから、そこは従事しましょう。
　

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/23(Fri) 23:06

>>179　横槍すみません、従事の使い所を間違ってますよ。…まあそれは置いておくとして、
依頼する側がその骨の折れる作業を削ると、管理人さんの負担が増える事にはお気付きでしょうか。
ルールに忠実なばかりがすばらしいとは思いません。ですが削除依頼に関しては特に
頑固すぎるくらいマナーを守って利用して頂くのがベストだと思います。

放置されているチャットでもトリップが付いていればチャット主に一度呼びかけてください。
乱立に思えるチャットでも２〜３件ずつ依頼して再度同様のスレを立てる様子がないかを観察してください。
利用者は多数ですがそれを削除する管理人さんはお一人です。
ご面倒でしょうが利用者があえて一手間かけることで負担を減らす努力をしましょう。

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/24(Sat) 00:49

>>179
>>179　

（削除依頼>>509を転載しました）

削除依頼は後から部屋主や利用者の確認のため、 消えていたのでという形の
部屋の乱立を防ぐため部屋名は明記してください

部屋の削除依頼をする前に、トリップがある部屋の場合は削除の呼び掛けを
して様子をみてください

182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/24(Sat) 19:54

>>180
　間違ってない。無闇に揚げ足取りをするのは止めましょう。

　ですから、時と場合。
　あんな多大な削除依頼にルーム名を記載して何のメリットが？
　何故今まで管理者はルーム名無記入の依頼を受理した？

>>181
　
　なるほど。ですが、管理者が「削除実行したルーム=違反」では？　部屋主に確認させることは必要？
　

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