意見交換スレッドです

1 名前：◆rflVmQ0c 投稿日：2006/12/26(Tue) 20:43

要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/02/23(Sun) 19:02

>>616
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=nandemo&key=351768368&ls=50
最後のレスがあげまくってる奴です

618 名前：sage 投稿日：2014/03/13(Thu) 21:22

画像アップロードBBSにて、よくR18にあたる性的・グロ系の画像や、著作権を侵害する無断転載が数多く見られます。現在上げられている画像は出元が分からないものが多いので憶測になってしまいますが、アニメのキャプションなども見られるため、上げられている画像の多くはネット上で拾ったものを画像元に無許可でアップロードしているものだと思われます。
著作権についての知識がなく、軽い気持ちで無断転載をしてしまう利用者が多いのかもしれませんが、無断転載は犯罪です。お絵かきBBSのほうにはそういったものは見られませんので特に問題ないと思いますが、性質上無断転載が多くなってしまう画像アップロードBBSは閉鎖も考えてもよいのではないでしょうか。
また、閉鎖とまではいかなくてもアップロードできる画像は自分の撮った写真、自分の描いた絵のみに限り、無断転載は禁止する旨を表記する等の対応をしていただきたく思うのですがどうでしょう。

619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/13(Thu) 22:20

>>618
確かに
しかも常連が居座って違反画像を消されても貼りなおすのいたちごっこの状況が目立ちすぎますね
削除に賛成します

620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/14(Fri) 22:15

画像は引用としてならアップして使えるんじゃないの？
そんなんだったら企業運営のふたばとか閉鎖になるでしょ

621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/15(Sat) 00:22

>>620
今みたいに頻繁に削除依頼を出してコントロールしないとダメで迷惑報告も他人巻き添えがでる
そう考えるとカテゴリーがある事事態がリスクが高いんじゃないかなあ

622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/15(Sat) 18:30

>>620
著作権法では引用は「報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの」ってある。目的も無ければ画像元のURLもなし、少なくとも画像BBSに上げられているのは引用とは言えなくて、ただの無断転載。
画像が上げられている掲示板があるからといって、そこは単に著作権所持者が知らないか、知ってても黙認して訴えてないってだけであって著作権は侵害してるから、ここもやっていいってことにはならない。
画像BBS内でも特に注意書きが見られないし、アニメの静画とか、拾い物だとかが連稿されてるのが多いから、初めてそこを見た人はネットで拾った画像を上げてもいいって勘違いする悪循環にも繋がるんじゃないかと思う。

623 名前：シーレ(cv.やをづ) 投稿日：2014/03/15(Sat) 19:15

マギ団なりちゃ！

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/15(Sat) 19:15

ごめんなさい。ミスりました。失礼しました。

625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/16(Sun) 03:51

著作権云々でガチガチに縛り出したら
今ネットにある画像板は全滅だし
同人とかなりきりだってアウトなんだけどな

626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/16(Sun) 20:34

>>625
今は画像の話だから
なりきりにまで話を拡大させたら収支がつかなくなるよ

627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/20(Thu) 15:42

>>625
うん、アウトではあるよ。だからどこどこがやってるからここもやっていいってことにはならない。同人だって著作権元が訴えようと思ったら訴えられることだってあるんだし。ただ、2次創作と画像を無断で転載するのは結構違う。
もし貼られた絵が元でなにかトラブルが起きたら、その絵を描いた人にまで影響が届く可能性があるんだよね。描いた本人に管理する権利と責任があるのに、本人の知らないところで絵が大量に貼られてるこの状態は無責任だし問題だと思う。
著作権を遵守したらキツキツになるって言うけれど、現状がそんなに自由かと言ったらそうは思わない。どこかの絵が特にコメントもなく無意味に大量に貼られてるだけだし。
自分の撮った写真を上げて感想言い合ったりだとか著作権侵害しなくても自由な使い方なんていくらでも出来るのに、ただそうしていないだけの話じゃないのかなーって思う。
エログロ絵も何度消されても平気で上がるし、無断転載が無意味に連稿されてるし、あまり有意義な使い方をされていないように思う。自作絵を上げてる人達は絵のBBSの方に移動してもらったら画像アップロードBBSは正直なとこ消しても誰も困らんのじゃないのかなと思う・・・

628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/20(Thu) 23:36

画像アップは何でもBBSとかでも使われてるよ
著作権侵害っつってもネットでよそがやってるからいいとは
ならないって言ってるけど、大手とか全く問題になってないんだから
ある程度は文化として黙認されてるんじゃないの？
著作権侵害だからアウトっつー話なら
平等にお絵描きもなりきりも停止すべきだと思うけど
あれはいいけどこれはだめと、一個人が勝手に線引きなんてできないんだから

629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/21(Fri) 03:04

久しぶりの著作権関連の話だな。何年か前にもあったけど。
犯罪かどうかは裁判やらないと分からないよ。
ただ、インターネットなんて著作権侵害だらけだよ。
検索エンジンだって画像検索は全部無断転載。

ぶっちゃけ権利者に実害がないなら問題ないんじゃないと？俺は思う。
あくまでも親告罪だからね。
児ポとかはアウトなのは明らかだけど。
普通の画像を見せっこして遊んでるぐらいなら
権利者も目くじら立てないと思う。
目くじら立ててくるようならネットでこんな無断転載は広がってないだろうし、
画像板はおろか検索エンジンもダメだってことになる。
それに現実で言えばみんな車でスピード違反してるわけじゃん？
法廷速度守って走ってる車なんてまずないわけで。
警察だってある程度は容認してるのが現実だよ。
状況というかネットの現状に合わせた判断でいいんじゃないかな？

630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/23(Sun) 18:37

見てきたけど今度はアニメ中心でエロっぽいのが間に入ってるのか
パンツ露骨にみせとか乳みせとかそんなのばっかりだったらいらないんじゃないかな
他のサイトを引き合いに出したところで１０は10ちゃっと利用規約もちゃんとあるしねー
またいつ動物のナニを投稿してくる奴が出てくるかわかんないし
他サイトではやってるしとか訴えられるわけないしでやってたら管理人さんに迷惑が
かかるんじゃないかなあ

631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/25(Tue) 17:30

無断転載がこうも広がってるのは、ネットに上がってるものは全て自由に使っていい素材だと勘違いしてる奴ばっかだからさ～。
親告罪だから第三者ができるのは権利者への報告くらいだけど、権利者がサイトに無断転載された絵を消してもらうよう要請するのとか良くある話だと思う。

それでどうするのがいいと思う？ここにはここのルールがあって、利用規約には著作権侵害は禁止とある。
しかし画像アップロードBBSには特に注意書きもなく、上げられているのも拾い物ばかり。一見無断転載を推奨しているかのような環境にある。
中には自分の絵とか写真をあげてる人もいるけど、その他はほぼ他所から拾った画像が貼られ、公序良俗に反する内容のものも見られる。
これに対する案としては

1.無断転載禁止等の注意点を書き、上げる画像は自分で撮った写真、自分の描いた絵のみに限る。それでも利用規約にそぐわない画像が上がるようであればその度に通報するようにする。

2.現在の利用状況としては利用者数が少ない。削除依頼を出されても利用規約違反の絵が上がり続けている。画像アップロードBBSの特性上今後もこの状態が続くと予想される事から画像アップロードBBSの閉鎖を要請する。

のどっちかでどうかなー。他になんか案ある？

632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/25(Tue) 22:08

>>632
今見てきたらグロ貼ってあるので2の閉鎖要請に1票
この使い方じゃ注意点を書いたところでよくなると思えないからねー

633 名前：632 投稿日：2014/03/25(Tue) 22:09

自分にレスってどうすんだｗごめん>>631宛てだよ

634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/25(Tue) 22:13

画像利用者が見てるかわからんこんな人がいない場所じゃなくてなんでも板とかでやれよ
俺は利用者だけど潰すことになんのメリットあんの？

635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/25(Tue) 22:15

著作権侵害かどうかなんて権利持ってる側が判断することだろ
こんなとこでこそこそ勝手に話すすめるなよ

636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/25(Tue) 22:52

削除依頼出すかどうかの話だしあながち間違ってないんじゃ？
あんななのに（ごめん）利用者いたんだ・・・

637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/28(Fri) 23:28

で結局意見を募ってた632は何処にー

638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 15:52

はい意見募ってた>>631です。

>>634
今はまず客観的なこと聞きたくてここで聞いてるだけだから安心してね。一応画像アップロードBBSのほうにも警告文みたいなの置こうかなってのは思ってたよ。
消すメリットというか、現在の使われ方だと存在自体がデメリットだから、今の状態が続行されるんだったら無くなったほうがいいと思うんだ。
メリットととして言えるのはカテゴリ一個なくなるんならサーバー負担が軽くなるってとこかな。
著作権侵害については著作権法もうちょっと勉強してからおいでな。

というわけで賛成か反対かまだ意見待ってるから！

639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 19:56

>>634-635
なんでも板でやったところでアップロード利用者とやらが気がつかない場合もある
要望BBSが一番いろんな人が目を通すって意味ではここが一番無難な話し合いの
場所だと思うけど

>>638
警告文を送っていっても何処にどういう形に？ってのが無いとなんともいえんわー

640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 20:22

著作権侵害かは裁判やらないと確定しないだろ
ブログやってる企業も権利者以外の第三者の依頼は受け付けてないだろ
権利者が判断すんだよ

おまえらはただ画像アップ板を潰したいだけだろ

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 20:27

画像板が嫌なら見なけりゃいいだけ

642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 20:49

そこまで縛る必要あるの？って正直疑問だけどな。

＞上げる画像は自分で撮った写真、自分の描いた絵のみに限る。

縛るんだったら写真も権利物が写ってないもの、
お絵描きも自分が創造したオリジナルのものに限る。
ってことにしないとダブルスタンダード的になると思うけど。

あとは「なりきり」関係も著作権がらみだし。

＞無断転載がこうも広がってるのは、ネットに上がってるものは全て自由に使っていい素材だと勘違いしてる奴ばっかだからさ～。
Yahoo!やGoogle自体がそうだから。
ネットの著作権をどうにかしたいなら、そういうところを規制しないと
こんなところを規制させても何も意味ないよ。
みんなネットサーフィンしてるんだから
著作権侵害を利用してるんだよ。

それに特に問題になってない場所を規制することこそが
俺にはデメリットだと思うけど。
一時期チャットにいた、ちょっと歌詞の話したら
突撃してくる自治紛いの人らもウザかったし。

643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 20:59

あとひとつ。

>>640-641
sage入れよう。

644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 22:02

いやさっきから合成とはいえグロ画像が削除されちゃぁアップされてる時点で著作権云々以前に
完全にアウト
ここで話題になった事で注目されたと勘違いしてんだろうが自分の首を絞めてるだけだな

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 22:05

削除されちゃあ→自分で消して入れ替えてるっぽい
違反には違いないからどうでもいいけど

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 22:28

グロは知らんが、権利関係はあんまりルールとかで触れない方がいいんだけどな

647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 22:30

>>642
ええと、著作権侵害ってことで一緒くたにしちゃってるけれど、自分は二次創作じゃなくて無断転載について話してるのね。二次創作と無断転載は違うってわかるかな

二次創作は、版元の複製だとか、版元と区別がつかないような場合だとか、版元に大きな影響が無い限りファン活動として見逃されてるのがほとんどなのね。あくまでグレーゾーン。
一方無断転載は複製で、ただの違法行為なのね。

無断転載が著作権違反っていうなら二次創作だって著作権違反なんだからそっちに言えよとかそういうんじゃなくてさ。創作とコピーは違うってこと理解してね。今は無断転載の話。

特に問題になってないってのはなにをもって言ってるのかわからないけれど、訴えられてないんだったらいいとかそういう問題じゃないよね。
18禁表現が禁止されているこのサイトで18禁画像が平気でアップロードされてたりするわけだけど、それについてどうしたらいいと思う？消した方がいいと思うけど。

648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 22:50

二次創作って許諾受けてないと著作侵害だよ
どちらも違法だよ

649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 22:55

>>648
アップロード板の話だからそんだけにしておけば？
他の話題で摩り替えようとしても印象悪くなるだけ

650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 22:57

著作権の話だろ
見逃されてるっていうなら
転載だって同じことだよ

651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 23:02

>>650
>>647

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 23:02

要は自分が気に入らない著作権侵害はアウトで
気に入る著作権侵害はオッケーってこと？

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 23:05

一緒くたにも何も同じ著作権のことだろ
二次創作だって許諾とらないなら違反なんだぞ

654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 23:15

一人やたら権利ガーガー言うならまず自分が使ってるアップロードの状況をなんとかしてからじゃないのかねぇ・・
何言ったってあの板があほやってんのは間違いないんだし
目をそらすために全板巻き添えにするとか迷惑な話だわ

655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 23:20

最初に権利ガーガー言い出したのは板を潰せと言い出したやつらだ

656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/29(Sat) 23:22

言われるようなことをしてるからね☆

657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/30(Sun) 00:43

>>632 >>653

今画像アップロードBBSの話をしてるんだから二次創作は別。二次創作の話してない。二次創作も著作権侵害だ！って気になるんならこの話片付いたらしよう。
画像アップロードBBSについてどう思う。現在のままでいいと思う？それしか聞いてない。それに答えて。

なんにせよ、現在の使い方が改められるんなら消えようが残ろうがなんでもいいんだよ。潰すか潰さないかの最終判断は管理人だし。
使ってる人が節度守るんならなにも消すことはないと思ってるよ。普通に使ってる人もいるし。
ただ画像消しても注意しても改善が見込められなそうだからなくなった方がいいんじゃないかってだけ。使ってる人も何が問題だかわかってないみたいだし。

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/30(Sun) 01:27

ROMの意見だけど割り込み失礼。
削除依頼は無かったけど、あからさまなエログロは管理人さんの判断で削除されてるみたい。
R-15ぐらいのきわどい絵やアイドル？と思われる写真などは残っている。

これらも高確率で無断転載なわけだけれど、現状のスタンスとしては権利者（絵を描いた人や写真を取った人、被写体など）から直接訴えがない限り削除しない感じかな。

どの程度までアップしていいのかのガイドラインはトップにつけてもらった方がいいと思う。
「10ちゃっとのルールに反しないレベルで」ぐらいファジーにいくのか
「著作権に触れるものはアップしないで」ぐらいに厳しくするかは管理人さんに決めてもらう事になるだろうけど。

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/30(Sun) 03:41

グロ・エロ画像禁止ぐらいでいいんじゃないの？

660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/30(Sun) 03:46

つーか、利用してない人間が閉鎖しろって文句言ってるの？

661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/30(Sun) 04:55

画像ＢＢＳオワタ

662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/03/31(Mon) 18:59

>>660
使ってる人間が指摘されて虹も入るだろとか版権がとかごね反省する姿勢ゼロ
アップロード板をみたら悪態ついてる利用者若干
普通なら１０ちゃっとの用途に合わないとかで問答無用でカテ削除依頼が出てもおかしくないのに
説得しようとしている名無しの辛抱強さに俺はびっくりするけどな？

663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/05/03(Sat) 23:00

少し見ない間に違反スレ(レス)たんまり立てられてて、削除依頼出して、また少し見ない間に違反スレ(レス)たんまり立てられて～って正直どうにか出来ないもんかな…携帯からだと指辛いわ。

664 名前：↑ 投稿日：2014/05/03(Sat) 23:14

ごめんsage忘れました

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/05/04(Sun) 09:26

>>663
何で指辛いほど頑張って通報するの？
健気だね

666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2014/05/04(Sun) 09:29

結局上で画像アップBBSが云々言ってるやつは何がしたかったのか
レスの無駄だったな

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