意見交換スレッドです

1 名前：◆rflVmQ0c 投稿日：2006/12/26(Tue) 20:43

要望などのスレッドで、意見交換が行われたりして本題ソッチ除けになるのを避けられたらと思いこのスレッドを建てさていただきました。
基本的にこのスレッドはsageでお願いします。

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 16:19

>>73 というか削除してもらえる自分偉いと勘違いしている奴を迷惑報告すればいいんじゃね。
削除すればするほど不安にさせて増加させている、という見方もあるしな。

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 16:54

>>74
それだと、利用者同士の叩き合いにならないか？

管理人が動かないで、
調子乗りに勘違いが起こさせないのが、一番安全だと思うわ。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 17:14

削除依頼てのはもともと18禁やメアド、暴言中傷が優先順位で重複なんかぶっちゃけ大したことはないんだよな。
最近は最初に理由だけかいて部屋名を抜く簡易なやり方が多いから、管理人さんに逐一でた
依頼をストップさせて確認判断してもらうのは酷だと思う。

とりあえず削除依頼は>1通りにの呼び掛けをして、めんどくさくさせるのがいいと思う(笑)

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 18:02

＞※説明に明確な差異があれば重複とみなされない

＞既にいくつもある部屋の新設は控えてください

どちらかを削除するべきだよね

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 18:49

＞※説明に明確な差異があれば重複とみなされない
＝だから安易に削除依頼出さないように　と使用者へ

＞既にいくつもある部屋の新設は控えてください
＝立てるひとは良識を持って、常識で物事考えてね　と部屋主へ

というふうに宛てる相手が違う文言なのではなかろうか

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 19:03

>>78　いいことを言った。俺は>>78を支持する。

言葉尻を捕まえてああだこうだ言ったところで結局利用側の考え方なんだって
堅苦しく考えすぎだと思うよ

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 23:20

>>78

大変良い意見、誠に有難うございます。
管理人は、それをきちんと明記するべきですよね。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 23:26

>>80 管理人、じゃなく管理人さんな。こちらは借りている側で敬称まで略すのは失礼だからね、気を付けような。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/29(Mon) 23:30

そうかな。書かれてなくても考えれば分かると思うし、明記する事によるリスクもあるんじゃない？

83 名前：82 投稿日：2010/03/29(Mon) 23:33

>>82は>>80宛てです、安価忘れてごめんね。
それから、チャットの部屋主を管理人と呼ぶ人がいるけど、>>80が言いたいのはそっちじゃないよね？

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 00:56

マナーについての部屋削除をしてくれたんだから、削除依頼は公平なんだなと思った。
行きすぎ(やりすぎ)なきゃいい話なのさということなんだろう。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 02:16

要望スレ>>564

>乱立によるサーバーへの過剰負担は１０ちゃっとの運営妨害に当たります。
>あまり続けばしかるべき処置がされることでしょう。

判ってなくて語っているのだろうけど、
読み込みが掛からないファイルは大した負荷にはならない。
負荷に直接関わるのは転送量。

間違った知識を披露して,恥を曝し続けるのもアレだから、
自分で発言の削除依頼出しとけ

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 09:04

>>81
一応管理者様とお呼びしますが、我々はこのサイトの客なのでは？
>>82
リスクとは？
>>84
脱線しないで。意見交換のつもりでしたら申し訳ない。ｍ（_ _）ｍ

87 名前：82 投稿日：2010/03/30(Tue) 09:17

え…無料で利用している客ってそんな偉いかんじなの…？

リスクについてだけど、明記しちゃうとそれを逆手にとって
削除依頼出すなってうるさく言う使用者が増えたりとか…かな。
考えつかないようなところでも弊害は必ず出てくると思う。
それでも明記することに大きな利はあるの？
>>79の言うように利用者次第じゃないかな。
ルールでぎちぎちに縛られてしまえば、結局は使いにくくなるよ。

あと>84は脱線じゃなくてこのスレの用途に添ったレスじゃない？
別に重複の事ばっかり話さなきゃいけない場所でもないもんね。

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 10:04

>>87
無料でこんなサイトを立てる訳がないでしょう。
どこかが、スポンサーになっている筈です。
私達が来なければ、このサイトは動かないし、スポンサーも下りますから。

本題ですけど、削除依頼を出さなきゃいいじゃない。
今は、出しても良い。と判断する側と、出してはいけない。と判断する側の二手に別れているから混乱してるのでは？

ルールがぎちぎち？
解り難い二つのルールを一つに纏めることの何が？

重複についての論議ですけど。
重複削除に無関係な意見は、きちんとスレッドか意見交換対象の名前を出してから投稿していただきたい。
というか、ルールに書くまでもない常識。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 10:06

修正。解り難い節がありました。

>今は、出しても良い。と判断する側と、出してはいけない。と判断する側の二手に別れているから混乱してるのでは？

>重複依頼を出しても良い。と判断する側と、重複依頼を出してはいけない。と判断する側の二手に別れているから混乱してるのでは？

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 10:21

>>84はちゃんと 要望スレ>>564
と最初に言ってる

スポンサーが付こうが付くまいが関係ないだろ
>>88が管理人さんに金払ってるわけじゃなし、
小さな意見も反映してくれる管理人さんへ感謝の念はないのか

だいたいあんたが管理人さんに明記を求めている内容も
「ルールに書くまでもない常識」だと思うんだが違うだろうか

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 10:45

おまえらまずは管理人さんの意向読め
http://www.10ch.tv/10_chat_information.html

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 12:12

>>86あたりから思ったんだがマナーの部屋を立てた人？向こうが削除されて、暇になったから
今度は削除基準なんかね。途中まではまともだったのに、客あたりから駄目になってきたな・・・

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 14:43

>>85 直に投下するか見るように誘導しとけよ。まともな事を書いても最後の数行あたりでわりかし台無しだけどな。

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 16:31

>>93
>1読めks

要望>>565
議論板は揉める元、サイトが寂れる元。

95 名前：93 投稿日：2010/03/30(Tue) 16:56

>>94 悪いけどここに書くだけじゃ片手落ち。後半で恥を曝してなんたらとか余計なことを付け足して
ぐたぐだ書くくらいなら、向こうのスレに直で書いて後はこの意見交換スレに誘導するなりすりゃあいいだろ

という意味だったんだが。別に意見交換スレ以外でやり合えなんてつもりはない。
いきなりks呼びされるとは思わなかったな。いささか過剰反応しすぎじゃないのかな

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 18:09

>>95
間違いを指摘した上で「消したら？」と書いてるのに
誘導する発言を向うに書きこんで、向うの消去作業を増やせ…と？

97 名前：95 投稿日：2010/03/30(Tue) 18:19

>>96 そんなのは指摘された側が判断すること。書き込むなら口調は丁寧にした方がいいだろうね。

98 名前：要望565 投稿日：2010/03/30(Tue) 18:54

>>94 そうですかー(´･ω･｀)
削除依頼しにくると議論見えちゃうのが嫌なんですけど、そういうことなら仕方ないですよね…

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 20:36

>>97
このサイトではマナーとか無関係らしいから、いいんじゃない
（ks）も合法らしいですからね。

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 20:47

>>99 煽り、絡みはお断わりいたします。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 21:17

>>100
別に違反行為を促しているわけではないが？
このサイトでは（ks）も合法なのでしょう？
>>97の間違いを訂正して差し上げただけ

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 21:57

>>101みたいなのを慇懃無礼と言うんだろうな…

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 22:16

>>102脱線厳禁

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/30(Tue) 22:41

>>97
「削除申請」は指摘された側が判断することだから、
「削除申請をしたら？」と言う意見を、此方に書いているのだが？

要望>564が削除された場合、
本筋と関係の無い>>85の削除の申請しなくてはならなくなる。

単純な話だと思うが、貴方には難しいのですか？
>1に書かれている事を貴方は理解されてますか？

>1を100回音読しろks

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 10:26

>>104 それは削除を促す書き込みか誘導して、当事者が気が付いたか反応があった場合限定だよね。
あくまで仮定だけど、当事者が依頼して削除が行われない場合もあるのを忘れてないかな。
関係ないと思うならそれもあわせて削除依頼をすればいいだけで、なぜ突っ掛かるのか理解できないんだが。
どちらにしてもまだ誘導すらしていないままああだこうだ言うのは意味がないよ。

あと他人に対して不愉快な暴言を止めないならそれは十分意見交換スレの妨害をしているのと
変わらないので迷惑報告させてもらうよ。

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 15:38

>>105
要望>564自体が要望>562に対しての意見であり、「意見交換スレ」への誘導だよ。

全体を把握せず断片のみを見て意見を語る。
あるいは、感情に流されて理論を破綻させる人間が、
議論的な要素を持つ板に参加するのは、十分に妨害行為だろ？

要望>564にも同じ事が言えるけど、
自己の意見を正当化する為に無知を晒すのは本末転等と言う物だよ。

返信に在ったKs、氏ね等の言葉に反応して発言を返す前に
前後の文章を読みなおし、自分の発言におかしな点が無いか？
「書き込む」のボタンを押す前に、少し止まって考える事が必要なのではないのか？

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 16:11

見ない場合を考えての誘導書き込みを頑なに拒否する意味がわからん。
ついでに言うなら繰り返しksなどという書き込みを繰り返すことで、発言の本質を損っているのは確か。
論理するしないの前に言葉で他人を不愉快にさせないように気を遣うのは常識だと思うが。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 19:11

>>107
誘導を誘導する意味が判らん。
削除するにしても、管理人に1レス分の削除する手間を増やしてしまう。

知能に反比例して育った自意識が邪魔して、発言の本質を見抜けないだけ。
言葉以前に、KYな自分を晒して他人を不愉快にさせないように気を使うのは常識だと思うが

メンヘラ相手に触らないのが優しさだと言われれば、
それまでだが…、メンヘラ以外にも利用者が居る事も考えようぜ？

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 19:23

>>108　今までの書き込みをスレ違いとして削除依頼すればいいんじゃないの
削除の手間がかかるかどうかというのは管理人さんの判断する領域。
必要になったら管理人さん側からなんかのお知らせがあるはず。
管理人さんが何も言ってないのに削除の手間が・・・なんていったら書き込んでいる
全部の削除依頼に当てはまるんじゃないの

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 20:09

横からごめん。要望の>570です。
要望スレは管理人さんへの要望を、という趣旨のスレだから緊急度としては迷惑報告と同じ扱いじゃないか？
さげたほうがいいけど、あげた人にsageろ！て書く場所でもないよな？
と普通に疑問に思って書き込みました。今思えばどう考えても書き込んだ場所が悪かった。
結果的に要望スレを大変な事にしてしまって本当にもうしわけない。
そこで相談です。要望スレ>570からの流れは削除依頼出したほうがいいのかな。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/31(Wed) 20:39

>>110
＞要望スレは管理人さんへの要望を、という趣旨のスレだから緊急度としては迷惑報告と同じ扱いじゃないか？

それは、10ちゃっと♪の意向なので、age行為はお控えいただいております。

＞さげたほうがいいけど、あげた人にsageろ！て書く場所でもないよな

以後注意をしていただく為に、皆さんは「sage進行して下さい」と注意します。
決して個人的な理由があっての発言ではないので、ご了承いただければ幸いです。

＞要望スレ>570からの流れは削除依頼出したほうがいいのかな。

いいえ、その必要性はありません。
別に関係者の不祥事が露呈された訳ではありませんし、残しておいたほうが、反面教師としての役割を発揮する可能性もあります。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 12:30

>>106
勘違いしてる子なの？

他の削除依頼全般に言える事。
管理人の手を煩わせるのだから、
利用者は削除依頼を出さないような利用を心がけるべきだろ。

だいたい、現地の削除在り気で語れば
要望スレや削除スレ迷惑スレの現場で議論しろと言ってるような物だぞ？

>>110
自分で見て見苦しい流れになったと思えば、
削除してもらえばいいし、
許容出きると思うのなら放置すればいい。

周囲が見苦しいと判断したら、
そう判断した人間が削除依頼出すさ。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 21:33

>>112　110です。良いとこで止めに入ってくれた方がいるんで、神経質にならなくても大丈夫かな・・・？
レスありがとう。

それから>>111さん、なんだか丁寧にありがとう。よくわからない部分があったので、もいっこだけ聞いていいかな。
sageって要望板のローカルルール？それとも、もしかして１０ちゃっとの全体的な意向なん？
１に記載が無かったら基本自由なのかと思ってたよ。

114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 22:37

>>113
ルールとして明確に存在するわけではありませんが、利用者の管理人に対する配慮。と申し上げたほうがご理解し易いでしょうか。
以前にsage行為は自由。と仰っていた方がいたのですが、それは管理人様に失礼でございます。
何卒sageでスレッドを進行していただければな、と思います。

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 23:03

>>113
優先順位、緊急性の高い順。

削除依頼＞迷惑行為＞＞要望≧お礼＞＞意見交換

だろ？
勧誘系や18禁的な発言の削除が、
全年齢向けのサイトでは最優先だよな？

次に荒し対策の意味の迷惑行為の報告が続いて、
要望や御礼なんかは、管理人に向けての発言だが
緊急性が極めて希薄だよな？

なので、利用者間でその辺を配慮しているのでは無かろうか。

ローカルルールなので、周知徹底を図るのなら、
次のスレからは>1にsage進行で行く旨を書いて置いた方が良心的では在るし
手違いでageても、目くじら立てるような物では無いと思う。

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/01(Thu) 23:05

>>114
ってことはやっぱり要望板のルールなのか。別板では別にいいんだね。レスありがと。スレチごめんかった。

117 名前：116 投稿日：2010/04/01(Thu) 23:14

ごめんリロードしてなかった。>>115 わかりやすかった。重ねてありがとう。
次スレからは〜以降は本当に良心的だと思った。
要望スレにスレチが発生しやすいのも>1を厚くすれば改善するのかもね。

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 01:59

要望>578
規約をメモに保存→削除されたらまた立てる。
重複消し厨が入室したら、意見交換や自治スレに誘導で解決

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 08:57

>>118
無視する奴もいる

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 10:17

漫画BBSのきら☆レボスレの話なのですが、スレ住民が注意を全く聞いてくれません
最初に注意された方は注意された点の改善がみられず都合が悪くなったら書き込まなくなってしまい、もう１人の方は注意内容を読みません。挙げ句「きらりに関係無い話はやめてね。注意に長文いらんです」と…；
スレ主はあまり来ず、スレ主としての注意等もしません。久しぶりに現れたと思ったら「お久です！きら☆レボ好きな人以外は来ないでください（注意は別にいいんですけど…）」と注意してる人をうっとうしく思っているようなレスをします
前のきら☆レボスレもこういった態度が原因で荒れスレになりました。スレ主と「注意に長文いらん」と言った方は前スレを知っていてこういった態度をとっています
もうどうしたら良いかわかりません
出来れば一度スレをご覧になってからアドバイスをお願いします

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 10:19

>>119 誘導に応じず話し合いをしないまま依頼を続ける奴は迷惑報告

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 11:46

>>120
キミが注意を書かなくなれば、円満解決なのでは？
現場での注意は荒らしと同じ行為だ。

123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/04/02(Fri) 12:18

>>120 まず何が起きてどんな注意をしたのかの説明が必要だと思うよ。漫画BBSまで見に行かないと状況がわからない事になっているからね。注意したけど聞いてくれない。だけだと、>>122のように、
なら注意をしなけりゃいいと言われるだけだよ。

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