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いじめは勇気があればどうにかなる
- 1 名前:io 投稿日:2010/07/01(Thu) 16:06
- いじめは勇気があればどうにかなるという先生の言葉についてどう思いますか?
- 18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/09(Fri) 19:24
- >>17
ヤケになった人間は強いよ、どんな体格でも
しかも相手は小学生でも病気がちのご老人でもないんだぜ?
若い人の力を(しかもキチ〇イ)甘くみないほうがいい
素人だろうとほんの数分の間に人を刺して回れる程度の体力があれば、そうやすやす止められないぞ
それにナイフと簡単に言うが、ナイフがなにより恐ろしいんだよ
ナイフがどんなに怖いかわかってないからそう言えるんだ
カッターですら骨が見えるまで肉を切れるんだぞ?
おまえさんの話にゃ何か空想じみたものしか感じないぞ
柔道やらの試合なんかは、ルールもあれば相手がまともな人だってこともわかってる訳だから一対一が出来る訳で…
もっと言えば、アニメや漫画で主要キャラがチンピラなんかをやすやす吹っ飛ばす描写ってのは
チンピラ達が弱いことを表してんじゃなくて、主要キャラが強いことを表してるわけで…
現実はそんな上手くいかないぜ
だからあの事件を虐めの縮図にするのはお門違いじゃなかろか
- 19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/09(Fri) 19:29
- >>17
>犯人は、戦闘のプロってわけじゃない。
一般人も戦闘のプロじゃない事をお忘れなく。
それと、現場に居合わせた人たちに
「犯人は戦闘のプロじゃない」なんて分かるはずが無い。
そして目の前では17人の死傷者が血を流し横たわっている。
犯人が戦闘のプロかどうかは分からないが
17人の人間を血祭りにしたのは確かだぞ。
ぱっと見では交通事故、しかし実際にはダガーナイフによる殺傷事件だ。
そしてこれも重要なんだが犯人が単独犯と言う事も当然ながら分からない。
もしも犯人に仲間が居たら、背中からグサリという事も考えられる。
君はニュースで状況を把握しているからこそ的確に対処できると考えているが
現場の人間は犯人が何人居るのか、武器がナイフだけかどうかも分からないんだ。
もしかすると銃を持っているかもしれない、ダイナマイトで道連れ自殺をするかもしれない。
そして、犯人を取り押さえようにも周りの人間が協力してくれる確証も無い。
そんな状況で犯人を捕まえに行けるのか?
現場に居た人に
「犯人は戦闘のプロじゃない、なぜ取り押さえなかった?」
なんて言うのは酷だぞ。
- 20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/09(Fri) 20:06
- >>17
>犯人は、戦闘のプロってわけじゃない。
警察官が、普段から訓練している本業の人がやられてるんだぜ?
不意打ちかどうかなんて関係ないよ。
後から来た人たちには、警察官もやられたという事実しかない。
警察官を刺してしまうような危険人物に立ち向かうか普通。
- 21 名前:& ◆14F2N4nU 投稿日:2010/07/09(Fri) 21:52
- そりゃあ、みんなびっくりする方が先だと思いますよ
- 22 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/09(Fri) 22:46
- ならば、いじめっ子を撃退するくらい簡単だよな。
- 23 名前:◆Sex..... 投稿日:2010/07/09(Fri) 23:25
- なんだかイジメられっ子がイジメっ子を撃退出来ないのはおかしいとも言える程の無茶な話だな。
- 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/10(Sat) 00:23
- シンプルな答えは返って誤解を与えやすいな
そういえばイジメ問題に関してこういった教師陣の台詞ってお決まりみたいに
勇気とか努力とかシンプルに通そうとする人居るけど
逆にこういった事を内容的に掘り下げて、生徒に話した教師って居るのかな
どうなったのか知りたいな。ちょっと例にするだけでも反応違うと思うんだけどな
シンプルでも複雑でも情報としてはどちらも訳すると結構膨大な情報量だと
思うんだけど。
- 25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/10(Sat) 12:59
- >>14
殺人犯を見て近付かないのも、いじめられたく無くて近付かないのもごく一般的な行動だろ。自分を守る事は悪い事か?
ヒーロー気取りで突っ込んでって殺されても、「台風来て警報も出てんのに海に飛び込む馬鹿」と同じ。自分を大切にしない奴が他人を助けられると思うなよ。
- 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/10(Sat) 15:22
- 傍観者が悪いって言う人が1番弱い気がするわ
要するに虐めっ子を責める勇気もなければ
虐められっ子をどうにかする勇気もないって感じがして
どの立場にいようと、自分のことは棚にあげて他人に罪をなすりつけようとしてるみたいに見える
虐めっ子が言えば、責任を逃れようとしてるみたいで
虐められっ子が言えば、自分や虐めっ子をどうにも出来ない憤りを他人になすりつけてるみたいで
傍観者が言えば自分だけは正当化してるみたいに見える
傍観者ってのは全く関係のない第三者全員のことだと思うんだよね
知り合いじゃなくても虐めの現場を見たことがなくても、虐めがあったことを知ったら傍観者になる気がする
- 27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/10(Sat) 16:04
- いじめに関しちゃ
傍観者が悪いとは言わないけど
関係無いとも言わない
- 28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/10(Sat) 16:22
- 猿やイルカにも仲間内で虐めがあるらしい
ある程度の知能を持つと虐めは少なからず起きるちまうんじゃないかな
- 29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/10(Sat) 17:57
- >>28
猫でも犬でもあるだろ
動物の場合弱肉強食って片付くのに人間だといじめいじめって何なんだろうね…
- 30 名前:◆Sex..... 投稿日:2010/07/10(Sat) 18:13
- 人間は自分達の都合でしか考えてないからさ…
増えすぎれば殺すし
減り過ぎれば守る。
多分人間の世界で弱肉強食=悪みたいにされてるのは、必ず 争いが起こり人類の発展と安定した生活に繋がらないからだと思うよ。
まぁ正しさとして意見を通すとしても、そこに力がなければ 通らないから、平等って考えを通すのも弱肉強食なんだよね。
- 31 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/10(Sat) 20:13
- お前は生まれた時からいじめられっ子だったんじゃない。
いじめられっ子になる前は、俺や皆と同じでお前も普通の子だ。
俺もお前も同じだ、そのへんの普通の子なんだ。 なのに…
お前にはどうにもならない事が、なぜ俺ならどうにかなるんだ?。
お前がどうにもならないなら、俺にだってどうにもならないんだ。
なぜ俺や他の奴ならどうにかなるという考えになるんだ?
お前がいくら俺達の事を傍観者と呼ぼうが、俺は俺だ。
呼び名を変えようが俺は何も変わらない、普通の子供だ。
俺達の事を傍観者と呼ぶのはお前の勝手だが、
お前の思い込みで俺達をいじめっ子と同罪になんかするな。
傍観者と呼び名が変わったら、俺達がパワーアップするわけじゃない。
呼び名が変わっても、俺もお前も変わらない。傍観者は特別じゃない。
昨日まで、俺もお前も普通の子だったんだから。
- 32 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/10(Sat) 20:19
-
昨日の俺と、今の俺、何処が違うんだ?
- 33 名前:& ◆yz7TUBOo 投稿日:2010/07/10(Sat) 21:49
- 1日ずつでも少しの経験をしながら人は育つんだよ。いじめっ子は虚ろな人間だよ
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/10(Sat) 21:54
- >>33
しかし虐めから得た経験で何かを悟り、成長し人格者になる人もいるぞ
虚ろな人間になってしまうのは
虐めっ子も虐められっ子も関係なくて
経験したことから何も得ようとしない人なんじゃないかな
- 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/11(Sun) 00:00
- あーぁやっぱりそうだよなぁ〜…むずかしいねぇ…そういう人もいるんですよね、
やっぱり、すべてが満足だったら人生つまらないですよねぇ…って私は思います。
- 36 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/11(Sun) 00:24
- >>33
>1日ずつでも少しの経験をしながら人は育つんだよ。いじめっ子は虚ろな人間だよ
昨日まで友達で、今日は傍観者。
友達と傍観者では立場が真逆だ
立場が真逆になるような変化が一晩で俺に起きたと言うのか?
夜寝て、朝起きたら傍観者… どういう理屈なんだ?
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/11(Sun) 10:53
- >>36
友達の立場から見て訳がわからんのはしかたないが
傍観者の立場ならわかるだろ、自分のことなんだから
友達にいきなり縁を切られて傍観者になったなら別だけどさ
自ら傍観者になったならわかんなきゃおかしいぞ…
- 38 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/11(Sun) 13:49
- >>37
>自ら傍観者になったならわかんなきゃおかしいぞ…
あいつにとっては虐めは目の前で起こるんだろうけど
俺の目の前で起こるわけじゃない。
四六時中張り付いている訳でもない。
なるんじゃなくて、呼ばれる物なんだよ、傍観者ってのはな。
- 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/11(Sun) 16:51
- >>38
要するに
「友達が虐められてるから避難したら傍観者呼ばわりされた!」
と言うことですねわかります
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/11(Sun) 21:18
- >>38
傍観者の立ち場につくか、つかないかは
自分の行動次第で選べると思うんだけど。
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/11(Sun) 21:25
- つか傍観者という立ち位置は
実際「関係無い」に尽きるのかな。
利害の関係が無い限り人の為に行動しないのは
いじめに関わらず、社会全体で返って大きな問題になると思うんだが。
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/11(Sun) 21:29
- >>38
傍観者の立ち場を
良い、悪いという判断に結びつけると
必ず発生する考えだな
- 43 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/11(Sun) 21:48
- >>39-40
あのさ、君らは普段から誰かを助けてるの?
そして自分の意思で干渉するのを止めて、傍観者になる事を選んだの?
自分で選んで自分で変わったなら傍観者と呼ばれても仕方がないかもしれない。
でも俺は何も変わっていない、いつもどうりだよ。
いつもどうりなのに、夜寝て朝起きたら傍観者…
一体どういう理屈なんだ?
- 44 名前:◆Sex..... 投稿日:2010/07/11(Sun) 22:19
- 友達がイジメられた時、味方の立場か傍観者の立場か、どちらを選ぶかは自由でしょ。
重要なのは、それまでにどんな関係を築いてきたのか?
なんだけどね。
自分の立場だけを考え相手を責めるか、相手の立場を考え責める事をしないか、
イジメられてる人が傍観者を責めているのならばまず、そういう考えを変えなければ理想的な人間関係を築く事は難しいよ。
結果、問題が起こった時に損をしてまで助けてあげたい!
とは思われなくなってしまう訳だ。
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/11(Sun) 22:34
- >>44
味方と言う言葉は、犯罪者だって使う言葉。
味方 = 良い事みたいに安易に考えてたら
理想的な人間関係を築く事は難しいよ。
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/11(Sun) 23:01
- とりあえず名前欄に傍観者の意見と書いてる奴は
そのポエム紛いな口調なんとかしろ
何があったか知らんが自分で自分に悦んでるようにしか見えないから
- 47 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/11(Sun) 23:17
- >>44
>友達がイジメられた時、味方の立場か傍観者の立場か、どちらを選ぶかは自由でしょ。
以前と変わらず友達という立場だよ、傍観者を選んだ覚えはないよ。
友達だから味方にならないといけない決まりは無いよ。
友達だからこそ、窘める事だってあるじゃん。
何でもかんでも味方になれば良いってもんじゃないよ。
人間関係は友達だけじゃない、社会全体もだろ。
俺があいつの見方になるという事は、奴らの敵になるという事だぜ。
学校は社会の縮図だぜ、周りの人間を敵に回して理想的な人間関係が築けるのかい?
他の奴に虐められてても俺は友達であり続ける、これ以上なにを望むんだ?
いじめをする奴をやっつけろと言うのか?
それって俺に暴力を強要する事じゃないか。
暴力で理想的な人間関係が築けるのかい?
いじめっ子を何とかするのが友達なのか?
友達なら、味方になるのが義務なのか?
ぶっちゃけ、あいつの気に入らない奴をやっつけるのが友達なのかい?
- 48 名前:◆Sex..... 投稿日:2010/07/11(Sun) 23:26
- 日本語は曖昧だから難しいね。
味方=相手を否定する事はあっても見捨てる事はしない。
って意味で言ったんだけど、友達と言えば良かったのかな?
なんだか言葉遊びで内容が伝わってないようで残念だが…
>>47
傍観者と友達の違いもはっきりさせないと勘違いされてるのかもしれないよ。
- 49 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/12(Mon) 16:49
- >>48
>傍観者と友達の違いもはっきりさせないと勘違いされてるのかもしれないよ。
勘違いか… どう説明すれば良いのか分からん、めんどそうだ。
>味方=相手を否定する事はあっても見捨てる事はしない。
俺にとっては、あいつは友達なんだけどー
他の奴にとっては同級生だったりクラスメイトなんだけど
特別友達じゃない同級生やクラスメイトならどうなるんだろう?
ただの同級生やクラスメイトなら傍観者になるのかな?
それはそれで困る、他のクラスでいじめが起きたら
同級生と言うだけで俺は傍観者と呼ばれる事になる。
同級生より近しいクラスメイトならどうなるのか?
友達ですら「勘違いされてるのかもしれないよ。」と言われるのに
クラスメイトがクラスメイトである事が傍観になるのか?
友達はいいけど、クラスメイトはダメなの?
クラスメイトはいじめっ子をやっつけないといけないの?
一体何を基準に俺達を傍観者と呼んでいるんだろう?
いじめBBSの住人ならそういうの詳しいよね?
何か基準があるなら教えて欲しいな。
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/12(Mon) 20:07
- めんどそうとかワロス
何がいいたいのか意味がわからん
てか傍観者の意見って名前やめてくれ
お前の意見であって傍観者全体の意見じゃないだろが
- 51 名前:山田 投稿日:2010/07/12(Mon) 20:12
- 山田と名乗ったら、全国の山田の意見になるのかw
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/12(Mon) 20:29
- >あのさ、君らは普段から誰かを助けてるの?
>そして自分の意思で干渉するのを止めて、傍観者になる事を選んだの?
>>43
なにがそしてなんだろう
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/12(Mon) 20:34
- >>43
自分で選んで自分で変わったなら傍観者と呼ばれても仕方がないかもしれない。
でも俺は何も変わっていない、いつもどうりだよ。
いや、友達の配慮に関してはスルーかい
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/12(Mon) 20:47
- もいめんどいから
「友達でいたいけど虐めに関わるのは嫌なので距離をおいたら傍観者呼ばわりされた!」ってことでいい?
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/13(Tue) 18:40
- というか身近で困ってる人を見て
行動する人、しない人
区別されんのは普通だと思うけどな。
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/14(Wed) 11:45
- >>54
おk
- 57 名前:下痢のジョニー 投稿日:2010/07/15(Thu) 21:36
- アーーー疲れるなあ
- 58 名前:理央 投稿日:2010/07/26(Mon) 20:04
- 1日ずつの経験からそうゆう事が起こるのではないでしょうか
- 59 名前:にんじゃ 投稿日:2010/07/29(Thu) 10:37
- そんなのありえないだろ……………
- 60 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/31(Sat) 14:08
- 見てない間に何だこれ?
>>52
味方になる=いじめっ子をやっつける事なんですか?
友達の条件に、「いじめっ子をやっつけなければならない」と言う決まりでもあるんですか?
友達は友達でしょう。 何も変わってなどいない。
つまり、別に避けたりもしていない。
今まで特にいじめっ子をやっつけていたわけでもない。
今までどうり、何も変わっていない。
俺は何も変わっていないのに、なぜ呼び名が傍観者に変わるんだ?
>>53
>いや、友達の配慮に関してはスルーかい
その友達の配慮とは具体的に何なんだ?
何度も言うが、俺がいじめっ子をやっつけると言うのは
相手にとって、俺は加害者でしかないぞ。
俺に加害者になれというのか?
それって相手にとっては俺はいじめっ子になるのではないか?
俺が相手をいじめる事が正しい事なのか?
いじめが正当化されるのか?
正当化されなければ俺が悪だぞ。
- 61 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/31(Sat) 14:11
- >>55
>というか身近で困ってる人を見て
>行動する人、しない人
>区別されんのは普通だと思うけどな。
その求められている行動自体が問題なんだ。
助けると言うのは聞こえは良いが、具体的には暴力でしかない。
話し合いと言うのは聞こえは良いが、具体的には脅しでしかない。
相手をやっつける事だけが、友達(味方)の条件なのか?
相手をやっつけなければ、友達ではないと言うのか?
俺が加害者になる事が正しい事なのか?
俺が加害者なら、相手は被害者だぞ。
それとも、仲良くいっしょにいじめられろとでも言うのか?
俺に被害者になれと? 俺がいじめを苦に自殺したらどうすんだ?
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/07/31(Sat) 14:29
- しめやかに葬儀が行われ、葬儀屋がほくそ笑みます
そして少なくとも消費拡大→景気回復に貢献できます
- 63 名前:カウンセラーA 投稿日:2010/07/31(Sat) 14:59
- 精神的な問題だからな
いつも一緒に居て仲良くしてる友達が
自分が一番辛いとき、不安な時、自分の立場を守ろうとしてくれなかったら
どんな気持ちがすると思う??
いじめというのは実害以上に精神的な意味合いが強い
友達に見捨てられるというのはある意味ではいじめより辛いことではないかね??
かといって助けろとは俺は言わないよ、いじめられたって人生は終わりじゃない
しぶとく図太く生きればいい
友達に見捨てられても
それはその程度の友情に過ぎなかったというだけの事
- 64 名前:傍観者の意見 投稿日:2010/07/31(Sat) 16:58
- >>63
だから、いじめっ子をやっつけないことがなんで友達を見捨てる事になるんだ?
- 65 名前:カウンセラーA 投稿日:2010/07/31(Sat) 22:10
- >>63
実際に見捨てるかどうかではなく
友達に傍観される人は悲しいし自分が嫌いになるってことだよ
別にいじめを助けようが助けなかろうが友情は友情だと俺も思うけど
全ての人がそう思えるかって言ったらそうじゃない
この場合実際に見捨てたかどうかではなく、いじめられてる子が「自分は見捨てられた」と思ってしまうことが問題なんだよ
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/08/01(Sun) 14:10
- >>61
助けると言うのは聞こえは良いが、具体的には暴力でしかない。
話し合いと言うのは聞こえは良いが、具体的には脅しでしかない。
↑
こっからなんか互いの見解が別れると思うんだけど。
なんか物事を消火しきれてないでレスしてないか?
助ける=暴力
話し合い=脅し
こういった定義もそうだし
何がそもそも具体的になってるの?
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/08/01(Sun) 14:12
- なんというか
友達の定義ありきで語っちゃうから
こんがらがるんだろうな
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