いじめは勇気があればどうにかなる

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いじめは勇気があればどうにかなる

1 名前：io 投稿日：2010/07/01(Thu) 16:06

いじめは勇気があればどうにかなるという先生の言葉についてどう思いますか？

33 名前：& ◆yz7TUBOo 投稿日：2010/07/10(Sat) 21:49

１日ずつでも少しの経験をしながら人は育つんだよ。いじめっ子は虚ろな人間だよ

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/10(Sat) 21:54

>>33
しかし虐めから得た経験で何かを悟り、成長し人格者になる人もいるぞ

虚ろな人間になってしまうのは
虐めっ子も虐められっ子も関係なくて
経験したことから何も得ようとしない人なんじゃないかな

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 00:00

あーぁやっぱりそうだよなぁ～…むずかしいねぇ…そういう人もいるんですよね、
やっぱり、すべてが満足だったら人生つまらないですよねぇ…って私は思います。

36 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 00:24

>>33
>１日ずつでも少しの経験をしながら人は育つんだよ。いじめっ子は虚ろな人間だよ

昨日まで友達で、今日は傍観者。

友達と傍観者では立場が真逆だ

立場が真逆になるような変化が一晩で俺に起きたと言うのか？

夜寝て、朝起きたら傍観者…　　どういう理屈なんだ？

37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 10:53

>>36
友達の立場から見て訳がわからんのはしかたないが
傍観者の立場ならわかるだろ、自分のことなんだから
友達にいきなり縁を切られて傍観者になったなら別だけどさ

自ら傍観者になったならわかんなきゃおかしいぞ…

38 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 13:49

>>37
>自ら傍観者になったならわかんなきゃおかしいぞ…

あいつにとっては虐めは目の前で起こるんだろうけど

俺の目の前で起こるわけじゃない。

四六時中張り付いている訳でもない。

なるんじゃなくて、呼ばれる物なんだよ、傍観者ってのはな。

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 16:51

>>38
要するに
「友達が虐められてるから避難したら傍観者呼ばわりされた！」
と言うことですねわかります

40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:18

>>38

傍観者の立ち場につくか、つかないかは
自分の行動次第で選べると思うんだけど。

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:25

つか傍観者という立ち位置は
実際「関係無い」に尽きるのかな。

利害の関係が無い限り人の為に行動しないのは
いじめに関わらず、社会全体で返って大きな問題になると思うんだが。

42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:29

>>38
傍観者の立ち場を
良い、悪いという判断に結びつけると
必ず発生する考えだな

43 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 21:48

>>39-40

あのさ、君らは普段から誰かを助けてるの？

そして自分の意思で干渉するのを止めて、傍観者になる事を選んだの？

自分で選んで自分で変わったなら傍観者と呼ばれても仕方がないかもしれない。

でも俺は何も変わっていない、いつもどうりだよ。

いつもどうりなのに、夜寝て朝起きたら傍観者…

一体どういう理屈なんだ？

44 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/11(Sun) 22:19

友達がイジメられた時、味方の立場か傍観者の立場か、どちらを選ぶかは自由でしょ。
重要なのは、それまでにどんな関係を築いてきたのか？
なんだけどね。
　
自分の立場だけを考え相手を責めるか、相手の立場を考え責める事をしないか、
　
イジメられてる人が傍観者を責めているのならばまず、そういう考えを変えなければ理想的な人間関係を築く事は難しいよ。
結果、問題が起こった時に損をしてまで助けてあげたい！
とは思われなくなってしまう訳だ。

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 22:34

>>44
味方と言う言葉は、犯罪者だって使う言葉。
味方＝良い事みたいに安易に考えてたら
理想的な人間関係を築く事は難しいよ。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:01

とりあえず名前欄に傍観者の意見と書いてる奴は
そのポエム紛いな口調なんとかしろ

何があったか知らんが自分で自分に悦んでるようにしか見えないから

47 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:17

>>44
>友達がイジメられた時、味方の立場か傍観者の立場か、どちらを選ぶかは自由でしょ。

以前と変わらず友達という立場だよ、傍観者を選んだ覚えはないよ。

友達だから味方にならないといけない決まりは無いよ。

友達だからこそ、窘める事だってあるじゃん。

何でもかんでも味方になれば良いってもんじゃないよ。

人間関係は友達だけじゃない、社会全体もだろ。

俺があいつの見方になるという事は、奴らの敵になるという事だぜ。

学校は社会の縮図だぜ、周りの人間を敵に回して理想的な人間関係が築けるのかい？

他の奴に虐められてても俺は友達であり続ける、これ以上なにを望むんだ？

いじめをする奴をやっつけろと言うのか？

それって俺に暴力を強要する事じゃないか。

暴力で理想的な人間関係が築けるのかい？

いじめっ子を何とかするのが友達なのか？

友達なら、味方になるのが義務なのか？

ぶっちゃけ、あいつの気に入らない奴をやっつけるのが友達なのかい？

48 名前：◆Sex..... 投稿日：2010/07/11(Sun) 23:26

日本語は曖昧だから難しいね。
味方＝相手を否定する事はあっても見捨てる事はしない。
って意味で言ったんだけど、友達と言えば良かったのかな？
なんだか言葉遊びで内容が伝わってないようで残念だが…　
　
>>47
傍観者と友達の違いもはっきりさせないと勘違いされてるのかもしれないよ。

49 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/12(Mon) 16:49

>>48
>傍観者と友達の違いもはっきりさせないと勘違いされてるのかもしれないよ。

勘違いか…　どう説明すれば良いのか分からん、めんどそうだ。

>味方＝相手を否定する事はあっても見捨てる事はしない。

俺にとっては、あいつは友達なんだけどー

他の奴にとっては同級生だったりクラスメイトなんだけど

特別友達じゃない同級生やクラスメイトならどうなるんだろう？

ただの同級生やクラスメイトなら傍観者になるのかな？

それはそれで困る、他のクラスでいじめが起きたら

同級生と言うだけで俺は傍観者と呼ばれる事になる。

同級生より近しいクラスメイトならどうなるのか？

友達ですら「勘違いされてるのかもしれないよ。」と言われるのに

クラスメイトがクラスメイトである事が傍観になるのか？

友達はいいけど、クラスメイトはダメなの？

クラスメイトはいじめっ子をやっつけないといけないの？

一体何を基準に俺達を傍観者と呼んでいるんだろう？

いじめBBSの住人ならそういうの詳しいよね？

何か基準があるなら教えて欲しいな。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:07

めんどそうとかワロス
何がいいたいのか意味がわからん

てか傍観者の意見って名前やめてくれ
お前の意見であって傍観者全体の意見じゃないだろが

51 名前：山田投稿日：2010/07/12(Mon) 20:12

山田と名乗ったら、全国の山田の意見になるのかｗ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:29

>あのさ、君らは普段から誰かを助けてるの？

>そして自分の意思で干渉するのを止めて、傍観者になる事を選んだの？

>>43
なにがそしてなんだろう

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:34

>>43
自分で選んで自分で変わったなら傍観者と呼ばれても仕方がないかもしれない。
でも俺は何も変わっていない、いつもどうりだよ。

いや、友達の配慮に関してはスルーかい

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/12(Mon) 20:47

もいめんどいから
「友達でいたいけど虐めに関わるのは嫌なので距離をおいたら傍観者呼ばわりされた！」ってことでいい？

55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/13(Tue) 18:40

というか身近で困ってる人を見て
行動する人、しない人
区別されんのは普通だと思うけどな。

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/14(Wed) 11:45

>>54
おｋ

57 名前：下痢のジョニー 投稿日：2010/07/15(Thu) 21:36

アーーー疲れるなあ

58 名前：理央投稿日：2010/07/26(Mon) 20:04

１日ずつの経験からそうゆう事が起こるのではないでしょうか

59 名前：にんじゃ 投稿日：2010/07/29(Thu) 10:37

そんなのありえないだろ……………

60 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/31(Sat) 14:08

見てない間に何だこれ？

>>52

味方になる＝いじめっ子をやっつける事なんですか？

友達の条件に、「いじめっ子をやっつけなければならない」と言う決まりでもあるんですか？

友達は友達でしょう。　何も変わってなどいない。

つまり、別に避けたりもしていない。

今まで特にいじめっ子をやっつけていたわけでもない。

今までどうり、何も変わっていない。

俺は何も変わっていないのに、なぜ呼び名が傍観者に変わるんだ？

>>53
>いや、友達の配慮に関してはスルーかい

その友達の配慮とは具体的に何なんだ？

何度も言うが、俺がいじめっ子をやっつけると言うのは

相手にとって、俺は加害者でしかないぞ。

俺に加害者になれというのか？

それって相手にとっては俺はいじめっ子になるのではないか？

俺が相手をいじめる事が正しい事なのか？

いじめが正当化されるのか？

正当化されなければ俺が悪だぞ。

61 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/31(Sat) 14:11

>>55
>というか身近で困ってる人を見て
>行動する人、しない人
>区別されんのは普通だと思うけどな。

その求められている行動自体が問題なんだ。

助けると言うのは聞こえは良いが、具体的には暴力でしかない。

話し合いと言うのは聞こえは良いが、具体的には脅しでしかない。

相手をやっつける事だけが、友達（味方）の条件なのか？

相手をやっつけなければ、友達ではないと言うのか？

俺が加害者になる事が正しい事なのか？

俺が加害者なら、相手は被害者だぞ。

それとも、仲良くいっしょにいじめられろとでも言うのか？

俺に被害者になれと？　俺がいじめを苦に自殺したらどうすんだ？

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/07/31(Sat) 14:29

しめやかに葬儀が行われ、葬儀屋がほくそ笑みます

そして少なくとも消費拡大→景気回復に貢献できます

63 名前：カウンセラーA 投稿日：2010/07/31(Sat) 14:59

精神的な問題だからな

いつも一緒に居て仲良くしてる友達が

自分が一番辛いとき、不安な時、自分の立場を守ろうとしてくれなかったら

どんな気持ちがすると思う？？

いじめというのは実害以上に精神的な意味合いが強い

友達に見捨てられるというのはある意味ではいじめより辛いことではないかね？？

かといって助けろとは俺は言わないよ、いじめられたって人生は終わりじゃない

しぶとく図太く生きればいい

友達に見捨てられても

それはその程度の友情に過ぎなかったというだけの事

64 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/31(Sat) 16:58

>>63
だから、いじめっ子をやっつけないことがなんで友達を見捨てる事になるんだ？

65 名前：カウンセラーA 投稿日：2010/07/31(Sat) 22:10

>>63
実際に見捨てるかどうかではなく

友達に傍観される人は悲しいし自分が嫌いになるってことだよ

別にいじめを助けようが助けなかろうが友情は友情だと俺も思うけど

全ての人がそう思えるかって言ったらそうじゃない

この場合実際に見捨てたかどうかではなく、いじめられてる子が「自分は見捨てられた」と思ってしまうことが問題なんだよ

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/01(Sun) 14:10

>>61
助けると言うのは聞こえは良いが、具体的には暴力でしかない。

話し合いと言うのは聞こえは良いが、具体的には脅しでしかない。

↑
こっからなんか互いの見解が別れると思うんだけど。
なんか物事を消火しきれてないでレスしてないか？

助ける＝暴力
話し合い＝脅し
こういった定義もそうだし

何がそもそも具体的になってるの？

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/01(Sun) 14:12

なんというか
友達の定義ありきで語っちゃうから
こんがらがるんだろうな

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/01(Sun) 14:19

>だから、いじめっ子をやっつけないことがなんで友達を見捨てる事になるんだ？

じゃあ友達でもなんでもないな、おまえにとってその人は
助ける事に条件とか言い出す奴に友達がどうとか語って欲しく無いねw

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 08:45

＞＞６８
無条件に助ける事が友達の条件である方が無理があるな。

そもそもなぜ助ける必要があるんだ？、　それは理由があるからだろう。
ではその理由は何だ？、　それはいじめがよくない事だからだろう。
いじめがよくない理由は？、　それは人を傷付けるからだろう。

やめてと頼んだくらいでいじめが無くなるなら最初から問題にはならない。
いじめを止めるには相手を殴るなり脅すなり、何かしらの行動しなければならないが、
それを実行したなら加害者になってしまう。

理由さえあれば暴力を行使できるなら、それは相手にも言えることだ。
相手の暴力行為、いじめを正当化させてしまう。
正当な行為を止める理由はない。

「助ける」という言葉の響きから、それは正しい事だと思ってないか？
助けると言う言葉に正しさや正当性という物は無い。
仲間を刑務所から脱獄させるのも同じ「助ける」だ。

70 名前：カウンセラー見習いa 投稿日：2010/08/02(Mon) 08:54

だから論理的には俺もそう思うよ

ただ実際にいじめられてる人からしたらそんなふうには考えられないだろうよ

そういう意味で見捨てるのと同じだといっているんだよ

71 名前：理央投稿日：2010/08/02(Mon) 09:46

いじめられた人が自分の友達だと思ったら、助けてあげた方が本当の友達っていうんじゃないかと思いますよ。
そうする事にも勇気が必要ですけどね
もしそうして自分がいじめられるとか思ってしまったら本当の友達ではないと思います

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 10:46

理想論を展開したら、途端に現実味が失せてしまうな。

73 名前：渉投稿日：2010/08/02(Mon) 10:58

友達なんてどうせ力にならないさ。
みんな自分が大好きなんだからな…
俺の友達はほとんどそうだったよ。でも、友達がいなくたって戦わなきゃ自分が壊れちまう。
勇気はいらない。
必要なのはすべてを捨てるっていう覚悟だよ。

やべ…俺なんか…恥ずいこと書いちゃった…ｗ
キャッｖｖ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 10:59

>>71
そりゃまあ、いじめられた人の視点だけで物を言えばそうなるだろうけど
友達だからと言う理由で暴力を振るうのを周りの人間はどう評価するだろうね？
友達は他にもいるだろうから、その人たちの事も考慮するべきだと思うけどね。
一人を助ける事で、グループ全体が狙われることになったら・・・

基本的に善良な村人は何も出来ない。
モンスターを倒すのは勇者の特権だ。

75 名前：カウンセラー見習いa 投稿日：2010/08/02(Mon) 12:03

>>74

だろうな
だから仕方ない、友達に解決できないならなら
何故いじめるのかを明確にして

それでどうにかできないか善処しないといけない
人は主張するところは主張して互いに譲り合わないとな
本人にとってどうしようもないことを責めていたり、自分の何気ない行動で周囲に迷惑を掛けていたらそれはやはり直さなければ

それこそ本当にデリケートな問題だけどね

いじめもなくならないのに戦争を無くすことも出来ないさ

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 15:57

最近の先生は良い家の子だからいじめがどんな物か分からない
っと思います

77 名前：カウンセラー見習いa 投稿日：2010/08/02(Mon) 20:53

だろうな、そこで解決に当たるべく配置を急がれているのが

専属の心理士です

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 22:09

>やめてと頼んだくらいでいじめが無くなるなら最初から問題にはならない。

>いじめを止めるには相手を殴るなり脅すなり、何かしらの行動しなければならないが、
>それを実行したなら加害者になってしまう。

こういう手段でしか応戦出来ないって考えだからだと思うけど

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 22:20

>>69

＞＞６８
無条件に助ける事が友達の条件である方が無理があるな。

無理もなにも「友達」を名乗らなきゃ良いと思いますよ。
「知り合い」で良いんじゃないんですか？

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 23:48

>>78
おいおい、今は相手にしないだけでも無視と言われ、いじめと言われる時代だぜ？
一体どういう手段なら加害者にならずに済むんだ？

>>79
意味不明、友達と思うのは自由だろｗ
傍観者と言われる事が問題なんじゃねーか。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 00:16

"無条件に助ける事が" 友達の条件である方が無理があるな。

こういう事で友達という肩書きに重荷を感じるなら
そう名乗らないで、知り合いって事で良いだろって意味なんだけど
条件どうこうって話に持ってくなら尚更な

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 00:21

>>80
手段によっては人を助ける事が必ずしも加害者って言われをするとは思わないけど
暴力、脅し以外で教師を呼ぶとか、話し合いで仲裁に入るとか
手段はあるんじゃないの？

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