いじめは勇気があればどうにかなる

1 名前：io 投稿日：2010/07/01(Thu) 16:06

いじめは勇気があればどうにかなるという先生の言葉についてどう思いますか？

64 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/07/31(Sat) 16:58

>>63
だから、いじめっ子をやっつけないことがなんで友達を見捨てる事になるんだ？

65 名前：カウンセラーA 投稿日：2010/07/31(Sat) 22:10

>>63
実際に見捨てるかどうかではなく

友達に傍観される人は悲しいし自分が嫌いになるってことだよ

別にいじめを助けようが助けなかろうが友情は友情だと俺も思うけど

全ての人がそう思えるかって言ったらそうじゃない

この場合実際に見捨てたかどうかではなく、いじめられてる子が「自分は見捨てられた」と思ってしまうことが問題なんだよ

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/01(Sun) 14:10

>>61
助けると言うのは聞こえは良いが、具体的には暴力でしかない。

話し合いと言うのは聞こえは良いが、具体的には脅しでしかない。

↑
こっからなんか互いの見解が別れると思うんだけど。
なんか物事を消火しきれてないでレスしてないか？

助ける＝暴力
話し合い＝脅し
こういった定義もそうだし

何がそもそも具体的になってるの？

67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/01(Sun) 14:12

なんというか
友達の定義ありきで語っちゃうから
こんがらがるんだろうな

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/01(Sun) 14:19

>だから、いじめっ子をやっつけないことがなんで友達を見捨てる事になるんだ？

じゃあ友達でもなんでもないな、おまえにとってその人は
助ける事に条件とか言い出す奴に友達がどうとか語って欲しく無いねw

69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 08:45

＞＞６８
無条件に助ける事が友達の条件である方が無理があるな。

そもそもなぜ助ける必要があるんだ？、　それは理由があるからだろう。
ではその理由は何だ？、　それはいじめがよくない事だからだろう。
いじめがよくない理由は？、　それは人を傷付けるからだろう。

やめてと頼んだくらいでいじめが無くなるなら最初から問題にはならない。
いじめを止めるには相手を殴るなり脅すなり、何かしらの行動しなければならないが、
それを実行したなら加害者になってしまう。

理由さえあれば暴力を行使できるなら、それは相手にも言えることだ。
相手の暴力行為、いじめを正当化させてしまう。
正当な行為を止める理由はない。

「助ける」という言葉の響きから、それは正しい事だと思ってないか？
助けると言う言葉に正しさや正当性という物は無い。
仲間を刑務所から脱獄させるのも同じ「助ける」だ。

70 名前：カウンセラー見習いa 投稿日：2010/08/02(Mon) 08:54

だから論理的には俺もそう思うよ

ただ実際にいじめられてる人からしたらそんなふうには考えられないだろうよ

そういう意味で見捨てるのと同じだといっているんだよ

71 名前：理央投稿日：2010/08/02(Mon) 09:46

いじめられた人が自分の友達だと思ったら、助けてあげた方が本当の友達っていうんじゃないかと思いますよ。
そうする事にも勇気が必要ですけどね
もしそうして自分がいじめられるとか思ってしまったら本当の友達ではないと思います

72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 10:46

理想論を展開したら、途端に現実味が失せてしまうな。

73 名前：渉投稿日：2010/08/02(Mon) 10:58

友達なんてどうせ力にならないさ。
みんな自分が大好きなんだからな…
俺の友達はほとんどそうだったよ。でも、友達がいなくたって戦わなきゃ自分が壊れちまう。
勇気はいらない。
必要なのはすべてを捨てるっていう覚悟だよ。

やべ…俺なんか…恥ずいこと書いちゃった…ｗ
キャッｖｖ

74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 10:59

>>71
そりゃまあ、いじめられた人の視点だけで物を言えばそうなるだろうけど
友達だからと言う理由で暴力を振るうのを周りの人間はどう評価するだろうね？
友達は他にもいるだろうから、その人たちの事も考慮するべきだと思うけどね。
一人を助ける事で、グループ全体が狙われることになったら・・・

基本的に善良な村人は何も出来ない。
モンスターを倒すのは勇者の特権だ。

75 名前：カウンセラー見習いa 投稿日：2010/08/02(Mon) 12:03

>>74

だろうな
だから仕方ない、友達に解決できないならなら
何故いじめるのかを明確にして

それでどうにかできないか善処しないといけない
人は主張するところは主張して互いに譲り合わないとな
本人にとってどうしようもないことを責めていたり、自分の何気ない行動で周囲に迷惑を掛けていたらそれはやはり直さなければ

それこそ本当にデリケートな問題だけどね

いじめもなくならないのに戦争を無くすことも出来ないさ

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 15:57

最近の先生は良い家の子だからいじめがどんな物か分からない
っと思います

77 名前：カウンセラー見習いa 投稿日：2010/08/02(Mon) 20:53

だろうな、そこで解決に当たるべく配置を急がれているのが

専属の心理士です

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 22:09

>やめてと頼んだくらいでいじめが無くなるなら最初から問題にはならない。

>いじめを止めるには相手を殴るなり脅すなり、何かしらの行動しなければならないが、
>それを実行したなら加害者になってしまう。

こういう手段でしか応戦出来ないって考えだからだと思うけど

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 22:20

>>69

＞＞６８
無条件に助ける事が友達の条件である方が無理があるな。

無理もなにも「友達」を名乗らなきゃ良いと思いますよ。
「知り合い」で良いんじゃないんですか？

80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/02(Mon) 23:48

>>78
おいおい、今は相手にしないだけでも無視と言われ、いじめと言われる時代だぜ？
一体どういう手段なら加害者にならずに済むんだ？

>>79
意味不明、友達と思うのは自由だろｗ
傍観者と言われる事が問題なんじゃねーか。

81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 00:16

"無条件に助ける事が" 友達の条件である方が無理があるな。

こういう事で友達という肩書きに重荷を感じるなら
そう名乗らないで、知り合いって事で良いだろって意味なんだけど
条件どうこうって話に持ってくなら尚更な

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 00:21

>>80
手段によっては人を助ける事が必ずしも加害者って言われをするとは思わないけど
暴力、脅し以外で教師を呼ぶとか、話し合いで仲裁に入るとか
手段はあるんじゃないの？

83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 00:55

まず、傍観者の意見って奴のレスの内容からだと
状況がイマイチ把握出来ないんだが

>あいつにとっては虐めは目の前で起こるんだろうけど

>俺の目の前で起こるわけじゃない。

>四六時中張り付いている訳でもない。

お前の「目の前」で起こんなくてもお前の五感が行き届く所で起こったの？
それとも全く五感が行き届かない所で起こったの？
どっちの意味で「目の前」なの？
お前にとって何M付近が張り付いてる事になってるの？

84 名前：ホンマに嫌だ 投稿日：2010/08/03(Tue) 09:10

なんか知らんけど同じクラスの女子ほとんどに「ナルシ」とか
「きもい」とか変な噂を流された。
ちなみに私立。ぼくは普通の人だと思っています。

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 12:20

>>81
知り合いだろうが同じだｗ
自称友達の話をしてるんじゃない。
相手から傍観者よばわりされる事が問題なの。

>>82
教師呼んで話し合って解決するなら
とうに問題は解決していると思うが。

86 名前：傍観者の意見 投稿日：2010/08/03(Tue) 16:28

>>81

「友達じゃない、傍観者だ」と言われて喜ぶ人はグループ内にはいません。

クラスメイトにも傍観者と呼ばれて喜ぶような奴はいないと思います。

遊びに誘うのにも「えー、あいつも呼ぶの？」って嫌な顔で言われる様になっていて

このままではますます孤立してしまって、自分も付き合いきれなくなってしまいます。

だから無闇に人を傍観者と呼ぶ事に対して否定的なだけです。

友達を友達と呼ばないことに抵抗を感じない人がこんなに居るなんて驚きです。

>>82

小学校低学年くらいなら暴力に訴えてでもいじめを止めたと思いますが

高校生のパワーでケンカしたら、痛いだけでは済みません。

それに相手の中には女子もいるんで、力ずくでの解決は無理です。

感情的に捲くし立ててくる女子相手に話し合っても勝ち目がありません。

女子最強です、先生も勝てません。

>>83

クラスが違います。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 18:25

>>86
どのタイミングで傍観者だって言われたの？
いじめの問題を知らされる前に言われたの？
それとも知らされた後に言われたの？

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 18:44

>>85
同じって言うけど
事の定義を置く上でも立ち位置って重要だと思うけどね。
実際助けにいくほどの仲じゃないなら
傍観者だって言われる辺り、そこまで問題視にする必要無いんじゃないの？
って話だよ。

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 18:47

>無闇に人を傍観者と呼ぶ事に対して否定的なだけです。

事の発端から傍観者と呼ばれるまでの経緯がまだ具体的で無いけど
傍観者って言われるからには、イジメは知っていても何もしなかった
って事でしょ？要は。
クラスが違うから～じゃなくて、その問題を知らされた後に
何か一つでもいじめの問題に助けになるような事はしたの？

90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/03(Tue) 19:20

>>85
相手から傍観者よばわりされる事が問題なの。

>>68って
そういう切り口でレスしてたっけ？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2010/08/01(Sun) 14:19
>だから、いじめっ子をやっつけないことがなんで友達を見捨てる事になるんだ？

じゃあ友達でもなんでもないな、おまえにとってその人は
助ける事に条件とか言い出す奴に友達がどうとか語って欲しく無いねw

91 名前：理央投稿日：2010/08/05(Thu) 19:32

>>74
暴力だなんてだれがいったのですか？
友達がいじめられていると思ったらいじめはよくないという事を伝えてあげればいいのです。そう思う人1人しかいないのはおかしいと思いますよ

92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/05(Thu) 22:13

>>91
バカが、やる側が決めるんじゃないんだよ。
それが暴力か否かを決めるのは、された側なんだよ。
無視だって立派な精神攻撃だし、
注意だって相手を否定したなら言葉の暴力だろうが。

どんな事だろうが相手が被害者の立場をとったなら
やった側は加害者でしかないんだよ。
だから>>69みたいなレスが付くんだよ。

>>90
相手から傍観者よばわりされる事を問題としているのに
68がそういう切り口でレスしていること自体がおかしいんだよ＼(--;)

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 00:12

>>92
＞＞６８
>無条件に助ける事が友達の条件である方が無理があるな。
↑
この突っ込みレスから派生したはずなんだが

94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 07:56

>>93
条件を付ける＝とにかく条件を満たせば良い＝ “無条件”行動。

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 10:20

ん、だから>>85では論点が違うみたいな書き込みだったけど
全てはああいった突っ込みから生じたんでしょ？って事なんだけど

96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 10:26

というか、本人からしたら助けるほどの友達って言えるほどの仲でも無いのに
今更傍観者って言われたくらいで何でそんな気になるの？
例えその人が傍観者の意味をはき違えて使ってんなら
その程度の人だって割り切りゃ良いじゃん。

97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 10:44

クラスが違うからとか四六時中一緒に居る訳じゃないからって
言い分もあるけど、それならそうとその状況化で
友達としてやれるだけの事はやったの？
イマイチ不透明な情報源だからどっちが悪いとか言う意見のやり場に困るんだけど

98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:07

>>96
もしもその傍観者の意味をはき違えて使ってる奴がここに相談しに来て、
「友達だと思ってたのに裏切られた」とか「最近冷たい」とかカキコしたら
その程度の人だって割り切った奴の事をボロクソに叩くんじゃないのか？
そんなん本当の友達じゃねーとか、人間じゃねーとか言ってさｗ
割り切れと言ったり、割り切ったらボロクソに叩いたり。
傍観者は堪ったもんじゃないぜ。

>>今更傍観者って言われたくらいで何でそんな気になるの？

いじめられて傷付いてる奴に対しても同じ事が言えるのかお前さんは？
友達でなくなるのも、傍観者と呼び名が変わるのも
友達が友達でなくなると言う意味では同じだろ？。
どちらも心が傷付く言葉じゃないか。
傍観者は無理難題を言われてる方なんだから、別の観点では被害者といえるぞ。

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:14

>傍観者は無理難題を言われてる方なんだから、別の観点では被害者といえるぞ。

ああ、一方的に傍観者の観点だけどな

100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:15

>>95
んー？　そもそもがね。
>>68が「じゃあ友達でもなんでもないな」と言って条件を付けてきたんだよ。
助けなきゃ友達じゃないって条件をね。

友達でいるためには条件を満たす為に助けなければならないでしょ？。
助ける相手が正しくても、間違っていても、無条件に助けなければならない。
だから「助ける」という言葉のイメージから、それが正しい行為だと勘違いするなと。

101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:17

割り切れと言ったり、割り切ったらボロクソに叩いたり。

↑
同者の意見だと思ってんの？

102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:19

友達がいじめられています。その人と友達の人は救済措置を取りませんでした。
結果として傍観者と言われました。

何かおかしいか？

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:21

>>100
いや、だから
そういったレスに対しての返しが
問題の主軸とは違うよって話をしてたでしょ>>85で

104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:24

>友達でいるためには条件を満たす為に助けなければならないでしょ？。
>助ける相手が正しくても、間違っていても、無条件に助けなければならない。

ん？そもそもいじめられてる本人が間違ってるという前提で話が展開してたか？

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:26

当人としては理想と現実は違うと記述した上で
友達を助けに行ける状況化でなかったにも関わらず傍観者と呼ばれた
事に憤慨してるんだよな？

ただ、助けに行けない状況を並べてもらったけど
まだ救済措置は残ってるんじゃないの？

106 名前：98 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:26

>>101
言われてみれば…　正直分からないな。
済まない、言い過ぎたよ。

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:28

話を聞く限り

友達が虐められてる
↓
助けに行かなかったら裏切りなのか？

ってロジックがよくわからないんだけど
彼に友達って何なのか聞きたい。
俺は友達がこういった状況に置かれたなら
せめて教師を呼ぶとか、相談に乗るとか
助けに成る事はする。

108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:32

>>107
そこの境が問題だよね。
友達だからこうすべきって考えは万物共通では無いにしろ
そこらへんの状況は助ける、助けないで全く見方が違ってくるよ。

109 名前：98 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:33

>>104

相手は複数らしいから、いわゆる問題児による
一方的単独のいじめでは無いと思われる。
つまり、周りの人間がいじめ行為を容認してしまうか、
その行為を納得してしまう理由が存在すると思われる。
自業自得と言うやつだね。

本当の所はいじめっ子本人にしか分からないけど。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:35

友達ってのは信頼で成り立つものだと思ってるけど
信頼の度合いによっては俺の見方だけど
「傍観者」って言われるほど彼は信頼されてたんじゃないのかな？
きっと彼は助けてくれるって信じてた、まぁ当人からしてみれば
一方的な甘えだったのかもしれないけどさ。

111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:37

>>109
正直そういう話に持ってくには
情報量が不足してると思うんだが

単純にこちらは友達という概念で話してるから
後々そういう背景と照らし合わせて間違ってるって言われてもな。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:45

その件については>>86にて、

>>感情的に捲くし立ててくる女子相手に話し合っても勝ち目がありません。

>>女子最強です、先生も勝てません。

相手の女の子は相当怒り狂っている模様。

普通いじめを止めたなら、いじめている理由を言って反論してくる物だが
相手の女の子は感情的に捲くし立ててくるそうだから、かなり怒ってる。

先生も女の子の言い分を聞いて引き下がっているようだから
先生への報告もすでに済んでいるようだ。

男としてやれる事はやってるんじゃないかな。
まかさ女の子あいてに強硬手段は取れないだろうし。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/08/06(Fri) 11:51

>>傍観者

一人称が「俺」だから、男でいいんだよな？

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