【皆で楽しい】10ｃｈなりきり板・自治スレ６【掲示板を】

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レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/16(Fri) 09:37: 【ローカルルール】
1．age、sageは書き込む人の判断に任せます。
2．議論で熱くなって書き込む前に、まず深呼吸して、
　「本当にこの書き込みでいいのか」確認してから書き込みましょう。
3．荒らし・粘着はシカト。この手の掲示板で荒らしに反応したら、あなたも荒らしと一緒。
4．ここはなりきり板の自治を議論するスレッドです、
　チャットの話題は、別所にてお願いいたします。
5．自治スレの削除依頼はやめましょう。
　様々な議論や討論はひとつの意見として受け止めましょう。

トリップやなりきり用語などに関しての質問はこちらをどうぞ
【わからないことは】なりきり初心者用Q&Aスレ part.2【ここで】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=148288022&ls=50

質雑の心構え、技術を聞きたい時はこちらのスレッドにてどうぞ
【質雑】なりきり質雑スレッドとは何か？【説明】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=114128331&ls=50

稼動中の質雑スレッドはこちらをご参考下さい
10ｃｈなりきり板・紹介及び検索スレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=113917393&ls=50

トリップテストは、こちらでどうぞ
【#は】トリップ実験スレ3【半角で】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=136973606&ls=50

なりきり初心者の方及び自信の無い方、こちらで少し練習してみませんか！？
【10chなりきり板】なりきり練習スレッド【レベル向上ﾏﾝｾｰ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=115898654&ls=50

質雑キャラハンの人気投票はこちらでどうぞ
☆★質雑キャラハン人気投票スレ★☆ part.2
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=144295783&ls=50

立てて欲しい質雑スレッドをお願いしたい時はこちらでどうぞ
【なりきり】上級者に立てて欲しい質雑スレをお願いするスレ【名無しの願い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=118177304&ls=50

なりきり関連の雑談をしたい方はこちらでどうぞ
【なりきり板住人の】なりきり関連雑談スレ part.3 【集い】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=147103197&ls=50

質問に困った時はこちらでどうぞ
質問に困った！そんな時に参考にするスレッド
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=131184171&ls=50

質問の投下をお願いしたい方はこちらでどうぞ
【質問投下】質問募集するスレ【希望スレ】
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=126064768&ls=50

現在、板の名無しを決めるべく議論中です。清き一票を！
（無許可と書いてありますが許諾がとれた模様）
【無許可】この板の名無しを決めようと試みるスレ
http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=narikiri&key=137495912&ls=50

自治スレの過去ログは
>>2-10あたりにあるはずです。

自治をする前のワンポイント（改訂版）

1.トリップの押し付けはしない。
　相手が初心者のようなら、付けてみる様に勧める。

2.スレの出だしは自治レスを付けずに様子を見る。
　まずは質問をして様子を見てあげましょう。

3.自治レスするなら質問残すくらいのことはしよう。
　自治レスのみは荒らしと一緒。忠実系なら返答に困ります。

4.チャット目的のように見られるスレなら質問投下しつつ、注意。

5.自治の押し付けが上手く行かなかったといって、
　粘着に化けないこと。否定や反発をされても意地にならない。

6.自治をやる前に質雑を理解する事が大切。
　キャラハンはキャラそのもので行動しているから、
　キャラが言い返したりしても、そういうキャラならばと納得するくらいの気持ちは大切。

7.スレ内で起こった事はスレ内で、
　又はキャラハン同士で解決する事を念頭に、
　どうしても解決できず自治に相談に来た時には全面的に相談に乗る。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 00:47: 似たようなことが漏れの見てきたことにあったから出しまふ。
漏れが見たのも>>363がいってるのと同じことがあった。
結果は建てなおしの方が残るということになった。
こういうことは難しいな。
>>364と同じで知ってたならば変わってくるが･･
こういうことは決めといた方がいいな。
まぁ他の名無しの意見も参考にしてくれ。
366 名前：363 投稿日：2006/09/29(Fri) 00:51: 貴重な意見有難うございます。
>>364
知っていたのかはよく分かりませんが･･
前のスレが削除された直後に先の方が建てられているので･･
其処の人に聞いても嘘をつけば済ませられてしまうかもしれませんし。
同じキャラで、削除された直後というのが引っ掛かります。
完璧な証拠とはい言えないんですけどね。

>>365
そうだったんですか。
やっぱりこういうことは今回の件をきっかけにきめといた方がいいのですね。
>>365さんも見てきたなら私以外でも出てるかもしれませんしね。

では引き続き名無しさんからの意見をお待ちしております。
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 08:38: >>366
だが今見てきたがなりすましとは見えなかったが。
ウソともわからんし、攻めるのはよくないんじゃまいか。
少なくともそういう攻め方はよくない。

>>364-365のとうり、知っていたかが重要になるぽ。
知っていてわざと先に建てたのなら速攻削除。
知らなかったというのならまたふりかえし･･･
それにそのキャラってのは新アニメのキャラだよな。
人気があるから直前にそのキャラで建てられるのもわかるような気がする。
まずは先建てスレの主に建て直しのことを知っていたかどうか聞いてみたらいいと思う。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 09:42: 結果は先に建てた方の主に知っていたのか聞かにゃわからん。
スレにここへの招待状を出してくるんだ！

無論、嘘かどうかはわからないが…とかいう攻め方は止そう。
嘘かどうかわからないのなら10chは大変なことになるぞ。

こういう場合は先に建った方を単品見るとどう見ても削除する意味はないんだな。
そこで建て直しのスレが建ったらやはりどちらかを削除しないといけないわけだ。
つまり先に建った方のスレの削除理由は【重複】でしかないわけだ。
まぁ先スレの主に聞いて、建て直しのスレを知ってて建てたと言えば、
重複以外の削除理由もあることになる。

もう一つ、建て直しの方のスレの削除理由は【重複】と、同じことになる。
また、そのスレが立て直しでなければ建てられたのも遅いし、速攻削除になるんだがな。

つまり【建て直し】というのと先スレの主の【答え】が重要になるわけだ。

それでもし知らなくて建てたと答えが出たのならば、漏れもまた考えがある。
そのことを今言ったとしてもどうにもならんし、
その発言がまた問題になるかもしれんから、それは先スレの主に聞いてからにする。

そして
この様な
問題は
これを解決して決めた方がいいな。

ちなみに漏れはこういうケースを何度か見てきたことがあるが、
全部が全部同じようなケースではない。だからこれも同じとは限らん、ということを覚えておこう。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 12:02: ↑同意
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 12:45: えーと…よく事情が飲み込めんのだが。
今回の先スレ主と後スレ主は、カスミスレの先ヒカリ、後ヒカリと関係があるのか？
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 12:58: >>369
ありまと。

>>370
いや、そのヒカリとは関係がないと思うぞ。
簡単に説明すればカスミの総合スレがあるにも関わらず、ヒカリのキャラで後スレ主がスレを建て、
名無しに注意され個人スレを進められた。
そこに別人の先スレ主が"ヒカリ"のキャラで個人スレを建てつつ、
個人スレを進められたヒカリ（後スレ主）が【建て直し】としてスレを建てた。

計、ヒカリの個人スレが二つになってしまい、重複として先スレ主のスレが削除依頼に出され、
そこに「どうしてそっちを削除するのか」と名無しが口を出し、自治スレを進められた。

というわけじゃまいか？この手の説明は苦手だから判り難くてすいませそ。
つまりここでどっちのスレを削除するかを言ってるってことかな。

なりすましについてはわかるお？
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 14:38: 矢印(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
削除依頼スレにそのレスだけ書いたのは誰だぁぁぁあああ！！！
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 15:04: 俺ｗ何ちゃって

個人スレも色々と難しいべ
374 名前：363 投稿日：2006/09/29(Fri) 16:16: 皆さん、有難うございます。
先スレ主の方を呼んでみます。
長くなってしまいましたが、解決まで宜しくお願いします。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 16:37: >>374
後スレ主でしょ。
トリップつけなよ。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 18:11: あらまこのスレ久しぶりに伸びた

とりあえず俺から言えることは一つ。
先主とかいうヤツにその知ってたか知らんかを聞かにゃわからんな。
それからの意見は大体自分の中でまとまってる。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 18:27: 俺が乱立で思うのは、どのスレが長持ちするのだろうか？って事だな
暫く様子見て、放置されてしまったら消していく方針の方がいいんじゃね？
根気のある人のスレが消えて根気がない人のスレが残って放置状態じゃ、どうだろうって感じだし
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 18:39: 良い考えの奴発見。

それは良いと思うが具体的にどのくらい様子を見るんだ？
暫く見たとしても両方根気があったらな・・・

ま、だが賛成。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 18:43: とりあえず　建て逃げに関する規定が欲しいね
ローカルルールのままだと不鮮明すぎる
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 19:23: >>371
ありあと。よーくわかった。
気持ち的には、最初にアクションを起こしたのは、後スレ主だろ、
という思いがあるのだが、しばらくは見守るよ。
>>379 賛成。
建ててからの返答回数
（建てると宣言した１レス目は含めず。
また、名無しへの返答になっていない雑談なども含めず。）
が、ゼロのキャラハンのスレは、放置から二週間で削除。

５回以内の場合は一ヵ月で削除。

それ以外は３ヵ月で削除。

あまり細かいルールは煩わしいだけだからな。
もう少しシンプルでも良いかもしれんが。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 19:53: >>380
いいと思うよ。
個人的にレス無しは1週間でいいと思ってる。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 20:32: 賛成。
でもそれ以外っていうと何レスまでなんだ？
また、質問がなかった場合はどうなんだ？

ってちと細かくなっちまった。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/29(Fri) 21:16: 需要無いんだったら削除でいいだろ

本当に質問がつかないってことは>>1が酷すぎるってことだし
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/30(Sat) 11:51: 1レスもしてない…1週間
5レス以内…1ヶ月
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/30(Sat) 11:51: これ以上の規定はややこしくなるだけだろ
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/30(Sat) 12:53: 1レスもしてない…乗っ取り可能、又は建て直す場合削除可能

の方がいいと思う

これなら戻って来る可能性に期待できるし
新たにやりたい人が現れることも期待できる
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/30(Sat) 20:49: 五回以内のレスで
一ヶ月放置してると削除なんだよな？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/30(Sat) 21:00: それでいんじゃないかと
389 名前：380 投稿日：2006/10/01(Sun) 01:49: >>387
待て待て。
確かに「そうしてはどうだろうか？」と提案はしたが、
それで決まった訳ではないんじゃないのか？
反対意見や違う意見も出てるだろ。
第一、二日やそこらで結論を出すほど急いでも仕方がない。
もう少しいろんな意見を集めてからでいいだろう。
とりあえず、今の所は、
「建て逃げの認定、およびその削除に関する基準を作るべきだ」
って所までしかまとまっていないはずだ。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/01(Sun) 11:16: またいつものパターンか
途中まで議論するが他の人が来るまでといって
まってると他の話題が出てきて結局流れる
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/01(Sun) 12:48: 自分は賛成だと思う。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/01(Sun) 18:45: >>390
そう思うのならおまいも意見くらい書き込んどけ。
もし以前に意見は提出済みだったのだとしても、せめて議論が進むような事書いてくれるといいとおも。
>>389
3ヵ月放置ルールとは別に、たて逃げは早く削除したい。それは確か。
レス無したて逃げは２週間でいいとおも。

問題は数回レスしただけの奴。
そいつも３ヵ月では甘すぎ。
数回以内のレスなら１ヵ月。それに賛成。

で、仮に決まったとして、どこかに掲載するわけ？
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/01(Sun) 21:41: >>392
ローカルルール以外に何処に掲載しろというんだ

レス無し建て逃げ
・1週間
・2週間

数回以内のレスなら１ヵ月
・5回以内

どちらか決めて欲しいので意見もとむ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/02(Mon) 23:13: レス無し建て逃げ＝2週間希望。

本音を言えば、３日で消してしまいたいぐらいだが。
余裕というか、多少は長い目で見ることも必要でしょう。

数回以内のレスしかされてないスレ。
５回以内、１ヵ月で賛成。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/05(Thu) 16:23: >394
賛成
普通に稼動しているスレには介入しないことが自治に携わる者の暗黙のルールだが、
稼動していないスレには、ある程度厳しくなっても仕方がないと思う。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/08(Sun) 00:13: 【建て逃げに関する削除規定　案】

レス無し建て逃げスレ＝2週間
5回以内でのレスしかされてないスレ＝1ヶ月

1週間後の10/15までに他の意見が出なかったら
要望BBSの方に要望させていただきます。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/08(Sun) 00:19: 賛成。

ついでに放置三ヶ月(キャラハンが休み宣言してないもの)も
今の状況ではすこし改善してもいいのでは？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/08(Sun) 00:24: >>397
とりあえず　後で意見出して
休み宣言して無いものに対して　その説明では
なにが問題なのかわかりませんしね
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/08(Sun) 00:57: >>396
うん、賛成。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/08(Sun) 10:11: >>396
つか、レス無しなんて基本的に論外だから1週間でいいと思うんだけど
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/08(Sun) 23:33: 他の意見が出ると議論がとまる　酷いな
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/09(Mon) 19:27: なぜ2週間なのか理由を言ってもらいたいですな
理由なかったら建て逃げは早めに削除した方がいいので1週間後に
レスなし＝1週間　5レス以内＝1ヶ月　でローカルルール改定依頼してくる
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/10(Tue) 23:10: やはりこの建て逃げ削除ルールは問題あるな
レスを1つにまとめるひとが損をする

スレ建て初日から1週間以内しかレスしてないキャラハンのスレ→2週間
だけが無難かなと
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/16(Mon) 21:33: というわけで>>403だけ依頼してきますね
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/17(Tue) 23:39: 削除ルールが追加されたね！管理人さんお疲れ様です！

さてこれで建て逃げスレがどっと減りますな。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/17(Tue) 23:55: >>405
お、追加されましたな。
明日辺りに建て逃げスレの削除依頼出すとします。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/10/18(Wed) 03:18: >405-406
お疲れさまです。
最近は忙しくて何も役に立てずに済みません。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/08(Wed) 01:01: 完走スレが増えているのは嬉しいのだが、
名指しですまんがアイシールドスレは･･･あれは完走なのか？

あと最近コテハン厨が一部で増殖しているが
あれに対しての上手い対処の仕方求む。

意見求むのでage
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/08(Wed) 01:39: >>408
さっそく見てきた。

スレ内の事はスレ内でを念頭に言わせてもらうが
キャラハン＆スレの名無しが反応していないところを見ると、あれで完走でいいと思う。
納得行かなければ削除依頼を出して完走をやりなおすだろうし
とりあえずそのままでいいんじゃないかと思う。

コテハン厨はキャラハンが注意していないようなら
名無しで優しく注意して削除、止まないようなら何も言わずせっせと削除活動かと・・・
とにかく厨相手には、地道に気長な対応が望ましい。

他の意見も求む
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/08(Wed) 14:40: 問題のスレは既に終わっていたも同然だから仕方ないだろう。
しかし、ここ最近の名無しとキャラハンのレベル低下はどうしたものか。
顔文字厨は注意しても完全スルーだしな。
地道に削除も分かるが、こっちの身が逆に持たん気がしてきた。
仕事人と呼ばれ悪評判だった自治厨がいなくなったは良いが、
もう少し基本的な最低限のルールは自治に参加する者として見直さないといけないかもな。

コテハン、顔文字厨は優しく注意しても聞く耳を持たなければ即削除で良いだろう。
このままだと普通に稼働していないスレまで野放しになり、
逆に普通に稼働しているスレに悪影響を及ぼす可能性も高いうえ、板全体のレベル低下に繋がる。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/08(Wed) 15:13: 意見有難う。

>キャラハン＆スレの名無しが反応していないところを見ると、あれで完走でいいと思う。

オゲ、了解した。

>コテハン厨はキャラハンが注意していないようなら
名無しで優しく注意して削除、止まないようなら何も言わずせっせと削除活動かと・・・

そのスレはキャラハンはとくにいない。
ステハン・コテハンばかりで野放しになっているスレです。

かなりそのスレに粘着しているコテハンがいる模様。
>>410の言うようにキャラハンのいるスレは通常の良名無しもいるので
(　一　部　除　き　)
コテハンにはキャラハンだけでなく名無しも注意してくれているけれども
そうでなく、キャラハンが放置して野放しになっているスレがちょっとえらいことになってる。

>地道に削除も分かるが、こっちの身が逆に持たん気がしてきた。

実際に今自治に参加する名無しの現象や野放しになっているスレの増加はこれが原因の一つかもしれん。

>もう少し基本的な最低限のルールは自治に参加する者として見直さないといけないかもな。

これも必要だろうが、
自分はルールを提示するより前に今は積極的に動いてくれる名無しの増加を求む。

他の人はどうだろうか？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/08(Wed) 16:11: ひとまず勘違い自治厨の発生を防ぐ為に、乱立、トリップ（スレのルールに無い場合）
を注意はしない。
短ロール、顔文字（例→^^）くらいは目を瞑る。

あきらかに未熟なキャラハンにはスレを建てたり、
参加した最初の時点で練習スレに誘導したらどうだろう？

コテハン、粘着顔文字厨の名無しに関しては警告２回で改善が見られない場合は削除依頼。
ただ、雑スレで見かけたが顔文字厨やコテハンを注意できない、したくないキャラハンがいる。
雑スレで愚痴るくらいなら注意すりゃいいのにと思う自分には理解できん。
やはり何らかの介入をする場合は自治スレに意見を求めてから行動に移すのが得策なのか？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/08(Wed) 17:07: キャラハンのレベル低下これが名無し離れを招いているかも知れないな。
した質問に対して、１行２行返答だと出典作品分からんとそのキャラ、キャラハンが
どんな個性を持ってるかよく理解できない＝質問しなくなる。

長文を求めているつもりはないが、１行よりも２行、２行よりも３行。
頑張って話してくれる相手だとこっちとしても質問したくなってくるもんだし。これは俺の場合だけどね。
初心者スレを常に上部に配置しとけば、何かの対策にはなるんじゃないかとも思う。

自治としての活動そろそろ動かなくてはヤバイんじゃね？と思ってた。
とりあえず>>412が提示した自治厨防ぐ策は必要だと思う。
茶厨が質雑に興味もって、良名無しに化けてくれるといいんだけどね。

活動内容は>>410 が提示してるのでいいのではないかと。俺は賛成。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/11/09(Thu) 04:32: 勘違い自治厨ってどっからどこまでを指している？
いまいち、その範囲があやふやな感じがするお。

トリップはごもっともだが、
乱立に関しては注意というか誘導、アドバイスは必要じゃないか？
一切注意しないというのはどうかと。(そういう意味じゃなかったらすまんです。)

トリップに関しても、わざとつけないキャラハンと
それの存在すら知らないキャラハンの二組いると思う。
これもその場合によってアドバイスしてみるのもいいんジャマイカ。

短ロールや、絵文字(^^含む)も目を瞑るんじゃなく地道にこうした方がいいんじゃないか？
と呼びかけるものありだと思うし。

＞やはり何らかの介入をする場合は自治スレに意見を求めてから行動に移すのが得策なのか？
そうだろな、一応ちゃんと他の人の意見も聞いたほうがいいだろうし。
他の意見を聞くことでカッと熱くなった頭を冷ますのにも効果的かと。

＞キャラハンのレベル低下これが名無し離れを招いているかも知れないな
キャラハンによっては折角アドバイスしても
「わかった、ありがとう♪」のみのレスで変化が見られない人もいる。
とりあえず、しばらくは根気が必要なのかもしれまい。

練習スレを常に上部に置くのはいいと思う。
初心者の人も分かりやすいと思うしな。

自治厨を防ぐ策･･･
に関しては他にも意見が聞きたいです。

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